| T O P I C R E V I E W |
| 波波 |
Posted - 01/29/2011 : 21:16:01
中華民國海軍光華五號計畫
使用國 :中華民國
承造國/承造廠: 中華民國/中國造船公司
排水量(ton): 標準: 1500 滿載: 2000
動力系統: LM2500燃氣渦輪/雙軸雙舵
航速（節）:30
續航力（海浬）:3000
偵測/電子戰系統:
3D相位陣列雷達＊1
平面搜索雷達＊1
導航雷達＊1
MK-36 干擾彈發射器＊2(SRBOC)
聲納: 艦首主/被動聲納＊1
射控/作戰系統:
ATDS海軍戰術資料系統
整合式光電偵測系統
紅外線熱影像儀
乘員:75
艦載武裝:
76公釐62倍徑快砲＊1 (匿蹤砲殼)
21聯裝MK-49 RAM公羊短程防空飛彈發射器＊2
雄風二型反艦飛彈＊4
雄風三型超音速反艦飛彈＊4
三聯裝324mm MK-32魚雷發射器＊2 (位於左右兩舷艙門)
0.5吋機槍＊4
艦載機/小艇:
S -70C (M)1/2反潛直昇機＊1
特戰突擊快艇＊2（艦尾設有塢艙）
我中華民國海軍自山字號除役後海軍對於海峽偵巡之任務便出現戰力空缺。因此我國在1980年代的二代艦計畫中，「光華一號」是三千噸級ㄧ級艦，而原本計畫取代山字號的「光華二號」二級艦，最初選定購買南韓蔚山級作為海軍之二級艦，以蔚山級與國造成功級作高低搭配。但最後峰迴路轉下買了法製三千噸級的拉法葉艦，隨後又從美國租借八艘四千噸諾克斯級巡防艦。在全力建構一級艦陣容之餘，導致海軍出現一級主戰艦艇高達26艘，卻無半艘二級艦艇之窘境。雖然有「光華五號」二代二級艦之計畫，但最後仍然只聞樓梯響、胎死腹中。在1990年代，海軍建造了屬於三級艦的「光華三號」五百噸級巡邏艦，海軍便將這種三級艦拿來扛二級艦的任務，在夏季等海象相對許可的時間執行海峽中線巡邏或巴士海峽巡航，結果自然是不敷使用，不僅無法充分滿足任務需求，也導致錦江級結構損耗過劇、提前老化。故海軍當務之急為添購或建造二代二級艦,以建立戰力均衡的新海軍。二級艦之價值在於艦隊軍官指揮資歷可逐步累積，有利於承接大型主戰艦,不致因缺乏中型艦資歷而產生斷層；二級艦平時擔任海峽偵巡任務，戰時則編入戰鬥支隊，輔助大型作戰艦艇作戰。
光華五號艦艦艏設置76公釐62倍徑快砲一門，可作為近距反飛彈、空防、打擊水面艦艇以及岸轟支援等多元目標使用。由於光華五號並非一級作戰艦艇，並不需應付高強度空中威脅，僅需擁有基本自身點防禦防空能力就足夠，所以於Ｂ砲位與艦尾直昇機機庫上方裝設兩具RAM公羊短程防空飛彈，此型飛彈為點防禦艦對空飛彈，用來攔截巡弋飛行型態的反艦飛彈與其他具有威脅性的飛行器。
二級艦之任務目的即為海峽偵巡，故必須擁有強大的反艦火力，所以於艦舯以高低搭配方式搭載了雄風二型反艦飛彈與雄風三型超音速反艦飛彈各四枚，採取“快慢配”的攻艦戰術，使匪艦無法同時攔阻超音速和次音速導彈目標，再與敵接觸的第一時間殲敵於視距外。
除應付水面目標外，光華五號也須面對解放軍龐大潛艦部隊，所以反潛作戰之重要性亦不可忽視。本艦於艦艏安裝主／被動聲納，左右舷兩側亦有MK-32魚雷發射器(類似基隆級隱藏與艦身中以減少RCS反射值)，並擁有直升機飛行甲板與機庫，可搭配S -70C 神鷹反潛直升機執行反潛作戰。另外此艦於艦尾有一個大型任務艙區，有對外的塢門開口，能根據任務而容納不同裝備，最多可容納兩艘特戰突擊艇以及相關的起重/收放機械，或者拿來安裝拖曳陣列聲納，此外也能用來操作UUV無人自航載具。光華五號為模組化設計，可隨任務需求快速更換武裝。
3Q max03max提供很多意見與資料
幾個畫完才發現的錯誤:
1.3D雷達擺放位置錯誤...遭後主桅擋住...
2.我一慣的通病...有些武器比例怪怪
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http://www.wretch.cc/album/luke12394 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| oneeast00 |
Posted - 11/20/2020 : 21:59:18
台船1400噸方案 超級幻想
https://youtu.be/RMCZRimw93w |
| msf91s |
Posted - 11/20/2020 : 21:22:58
建議~~倫機系統改用柴油輪機系統~~畢竟排水量才2000噸級的而已~~~沒必要用燃氣輪機~~~
SIGMA 9813的規格就是2000噸級~~用的是柴油輪機~~~18節續航高達4000海浬~~~ |
| Captain Picard |
Posted - 02/19/2011 : 10:34:55
請問dasha對於光五在海軍一直未能成主流，主要是大艦派（3000噸以上）始終佔據優勢，還是如郭力恆被捕後所謂：「光五才是真正的大弊案」（當年法國曾推出1500噸的縮小版拉法葉，八成是針對台灣），所以沒人敢碰。
=========================
天佑吾「王」！ |
| dasha |
Posted - 02/08/2011 : 11:19:32
quote:
Originally posted by 冗丙
2.我也驚訝有人會說瑞典冬季季風吹襲下的波羅的海是風平浪靜~跟我知道的不符~我只知道越靠近海岸激浪會更大~我的微薄的氣象知識告訴我通常有5級浪打到基隆港東岸防波堤的燈塔那港口外海的基隆嶼至少有7級風浪~靠近洋流的部分海域應該就有7~8級風浪了~可是八斗子的漁港並未因此塞滿了CT4/CT5漁船~但是還需眾版友指教~
風成浪的浪高還受風的吹拂距離影響,所以波羅的海的浪不容易像台灣週邊這麼大,因為空間小.近岸區的激浪就要看當地地形,這個就要有當地生活經驗的人來說.
而且北極附近的季風沒有西太平洋這麼強,那邊會強的是溫帶氣旋,這東西類似颱風,來得很猛去得很快,會發警報要大家躲.
不過那邊的船也確實有穩定度的問題,積冰造成船的重心上升,然後就嚴重搖晃.美國對LCS的穩定性要求是積冰1ft完全不影響,北邊的加拿大就變成1m,北歐國家的船大致都要面對這個問題,台灣根本碰不到這種問題.但同樣是不穩定,積冰不穩定與大浪不穩定又不大相同.
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| ki1 |
Posted - 02/07/2011 : 17:12:30
quote:
Originally posted by 冗丙
1.你說的跟我在參訪高雄某遊艇造船廠的看到不符，台灣玻璃纖維+巴爾莎木??結合用樹酯真空接合的方式幾年前還登上國際遊艇誌的版面~省時省工強度夠~~是少數幾個有此技術製造300噸遊艇的國家~第一個我忘了是挪威還是義大利??
不過海軍/巡的船要考慮到破損後的修補問題吧
例如被惡意撞擊 與不審船的交火 演習時被友軍開炮打到(聽說某老陽就中過一次)之類的...
玻纖船在修補方面還是比鋼船或全木船不如 |
| 冗丙 |
Posted - 02/07/2011 : 12:04:17
1.你說的跟我在參訪高雄某遊艇造船廠的看到不符，台灣玻璃纖維+巴爾莎木??結合用樹酯真空接合的方式幾年前還登上國際遊艇誌的版面~省時省工強度夠~~是少數幾個有此技術製造300噸遊艇的國家~第一個我忘了是挪威還是義大利??
2.我也驚訝有人會說瑞典冬季季風吹襲下的波羅的海是風平浪靜~跟我知道的不符~我只知道越靠近海岸激浪會更大~我的微薄的氣象知識告訴我通常有5級浪打到基隆港東岸防波堤的燈塔那港口外海的基隆嶼至少有7級風浪~靠近洋流的部分海域應該就有7~8級風浪了~可是八斗子的漁港並未因此塞滿了CT4/CT5漁船~但是還需眾版友指教~
3.在同噸位下300噸玻璃纖維的漁船體積比同噸位的鋼製鐵殼船大25%以上~所以漁獲載的更多~這跟船殼厚度無關~也因為物理效應下保持冷凍所需的電力也比鐵殼船少~
4.翻開大英帝國的海權史~巡防艦始於300噸的風帆~即使是日後法國的巡防艦超越它~但也只是500噸的風帆而已~他們都有越洋爭霸海權的能耐~他們用的木材強度遠低於今日台灣船舶條例的製造法規~
沒錯~不管你是漁船還是遊艇都有一定的製造法規~
5.冬季風浪我比妳更清楚~因為我是基隆海三廠眷村的小孩~也曾經想過在2008金融風暴下回去跟著親友出海捕魚算了~
所以我更能深刻體會低於標準排水量2000噸的輕型巡防艦會讓菜鳥水兵吐的半死~問題是海軍高層都基於省錢的立場限定二代二的艦隻只有1500噸~這跟丙爺當年1200噸的太康艦沒大多少~
所以基於造船法則上層船樓最好用鋁合金與玻璃纖維製造~重量比起鋼材可以以節省25%~40%
這樣同噸位下船體會變大一點趨近於1800噸~多少也掙回一些耐海性~
甚至我想過是否要跟某高雄高*造船廠一樣~隔艙防水艙壁採用玻璃纖維偷輕~
可是這是軍艦不是遊艇~
一碰到大火這艘符合國際遊艇規範的30節高級玩具也報廢了~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
| kumachan |
Posted - 02/07/2011 : 03:04:18
quote:
Originally posted by 冗丙
您還蠻好玩的~玻璃纖維的船如此不濟??那瑞典600噸偉士比級用它是幹麻的??
冬天台灣300~400噸玻璃纖維的漁船也常出現在日本海等區域~
偉士比級沒有打算用在台灣週遭的高風浪海域.
瑞典,挪威那附近的峽灣海域,可說是風平浪靜....不太具有參考價值.
三明治合板船殼,台灣造船業也沒啥基礎....
而且不知道那要多厚....以同樣厚度來說鋼板應該還是便宜材料中最強的.
噸位越小的船,可能越在乎容積的問題.
比較薄的材料可以省很多空間.
雖然說上層結構可以用比船體弱的材質來減重.
但是可能受風浪直接影響的部位不會這樣做才是.
玻璃纖維的漁船當然哪裡都能去,但問題是冬季的甚麼風浪? 航速多少?
10節和30節的撞擊力是完全不同的.
沒有明確的資料很難討論.
(連海軍全鋼船殼三級艦都常常無法在冬季的台灣海峽執行任務.)
|
| kumachan |
Posted - 02/07/2011 : 02:12:01
quote:
Originally posted by dasha
鐵殼漁船通常是在現有船殻外加裝鐵皮,類似19世紀的鐵皮木骨船,
這種東西有時候結構厚度可以超過10公分--不過鐵皮很難超過5mm,厚度是木頭與膠之類.
看噸位. 50-60年代的20-30噸近岸小漁船可以加裝鐵皮,但是沒啥必要性.
對岸是因為後來近岸漁場枯竭,於是80年代以後船隻大型化以到外海它國漁場搶魚.
若是這種鐵殼船.看起來是鋼質而非現有船殼加裝鐵皮
http://www.cseac.com/Article_Show.asp?ArticleID=10994
現在要造19世紀的鐵皮木骨船,其實可能比直接用鋼造還貴....
百噸以上的鐵殼船應該是焊接式全鋼質船殼.
quote:
Originally posted by 冗丙
匪造鐵殼漁船船殼有2cm厚???
這太誇張了啦~
它的強度是來自鋼製縱橫交錯的工字型肋條
我不是開玩笑....
之前新聞節錄
//.....在釣魚島海域與日本海上保安廳艦艇相撞的中國漁船“閩晉漁5179號”，
//“閩晉漁5179號”中國漁船排水量166噸，長33米，事發時船上共有15名漁民。
//據晉江當地媒體早前的報導.....該船最近裝備改善,船身是17~24毫米高碳鋼板...
//
從圖上看來,鋼質厚度和強度應該沒有疑問.
被日本更大噸位的鋼製巡邏艦撞過,也只有全鋼質船殼能受的了..
這種船就算海巡用T-74直接對船舷警告射擊,也不會誤傷.
已經是以前輕裝甲車等級的防護了.
甚至7.62mm機槍可能都不夠力,得動用50機槍或機砲才能擊破. |
| MACOS8 |
Posted - 02/06/2011 : 10:12:59
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
3. 甲板的用途可大了 緊急醫療後送和運補
戰時人員傷亡 靠船上的醫務室無法處理時就可以直接用直升機甲板做緊急後送
不過似乎很少看到國軍有操練讓空軍或陸軍的直升機降落海軍艦艇上
我是很懷疑s-70在裝了一大堆反潛行頭後還有空間裝擔架
只要直升機有裝起重機，救護機就可以利用飛行甲板吊掛擔架上機。
這樣的安全性甚至比冒險在沒有相關設備與訓練下直接於甲板起降還來的高。 |
| 冗丙 |
Posted - 02/06/2011 : 10:01:16
啊~
大俠您又開悟了~
可是跟我在淡水看到廢棄的閩平**號漁船長的不太一樣呢~
因為老鼠跟海蟑螂太多了~我只看了幾分鐘就跑掉了~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
| dasha |
Posted - 02/05/2011 : 22:02:51
quote:
Originally posted by 冗丙
至於匪造鐵殼漁船船殼有2cm厚???
這太誇張了啦~
它的強度是來自鋼製縱橫交錯的工字型肋條啦~
鐵殼漁船通常是在現有船殻外加裝鐵皮,類似19世紀的鐵皮木骨船,這種東西有時候結構厚度可以超過10公分--不過鐵皮很難超過5mm,厚度是木頭與膠之類.
直升機甲板現在其實是當多用途甲板用,不管是點名作體操上莒光日,還是救難時大家七手八腳拿擔架拉起重機帶棉被甚至看熱鬧之類,這空間都很好用.軍艦可以不管這點,如果海巡那就要很重視,擺貨櫃屋甚至可以內裝海盜......
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| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 02/05/2011 : 21:44:27
quote:
Originally posted by 波波
那搭配500MD型反潛機就好了吧?
比較不佔空間,也能配合光五的基本反潛能力
總覺得有甲板沒機庫的船怪怪的
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http://www.wretch.cc/album/luke12394
1. 500MD即有可能再過不久就除役了
(年紀比我大......)
現貨市場上也沒有這麼小的反潛值升機
2. 就算沒有直升機庫 還是可以透過岸基直升機飛過來進行聯合反潛
或是用二級艦和一級艦搭配 使用一級艦的直升機
3. 甲板的用途可大了 緊急醫療後送和運補
戰時人員傷亡 靠船上的醫務室無法處理時就可以直接用直升機甲板做緊急後送
不過似乎很少看到國軍有操練讓空軍或陸軍的直升機降落海軍艦艇上
我是很懷疑s-70在裝了一大堆反潛行頭後還有空間裝擔架
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
| 冗丙 |
Posted - 02/05/2011 : 19:22:29
kumachan兄
您還蠻好玩的~玻璃纖維的船如此不濟??那瑞典600噸偉士比級用它是幹麻的??
冬天台灣300~400噸玻璃纖維的漁船也常出現在日本海等區域~
我從未說要整船使用玻璃纖維製作~況且這樓是1500噸的巡防艦~
玻璃纖維的船殼即使是使用三明治結構~它的[大面積]強度與韌度依然在鋼與鋁之下~
所以甚少使用在500噸以上的船隻當船殼~倒是可以部分使用在上層結構來取代鋁製與鋼製~
重要部分再安裝裝甲即可~
至於匪造鐵殼漁船船殼有2cm厚???
這太誇張了啦~
它的強度是來自鋼製縱橫交錯的工字型肋條啦~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
| rockitten |
Posted - 02/05/2011 : 13:09:11
quote:
Originally posted by dellasus
話說,雙體船是不是吃水遠比單體船淺.
for high speed cat, yes.
Why cat is popular for hig speed vessels is because it is easy to achieve very high length/beam ratio for high speed, and reduce the volume under water also help reducing drags
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| dellasus |
Posted - 02/05/2011 : 09:15:16
quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by dellasus
為啥不用雙體或三體船? 耐波性遠比傳统船好
價錢也高的恐怖
不過相比造價來說結構分析和搖晃方面的分析更難搞就是
well, fishermen in Indonesia do use catamaran
-
and in fact, those are where the initial database of INCAT/AUSTAL's catamaran comes from.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
話說,雙體船是不是吃水遠比單體船淺.
吃水淺的話,是不是減低吃水雷和魚雷機率? |
| kumachan |
Posted - 02/05/2011 : 02:14:21
quote:
Originally posted by 冗丙
1500噸的二級艦我可沒聽過被東北季風的強浪給摧毀過~因為50年前一大批1000噸的太字號與300~400噸的江字號在北台灣海面巡弋數十年都活著好好的~
今日更進步的造船技術會造出被冬季長浪擊毀的艦橋該船廠的設計師應該切腹謝罪~
但....那些船可沒有在側面用波璃纖維做結構阿.
沒有人敢用那種材質做冬季也要出海的大船.
現代設計再好,材質特性還是那樣.
匿蹤設計也許護漁時沒有用.但是戰時用處極大.
尤其是二級艦,本身缺乏防空能力,匿蹤就是海峽內生存率的重要因素.
另外Meko130的X型是符合匿蹤的....並沒有側面的突起平台.
只是艦橋上不往外斜的.這也是我建議取代突起平台的做法.
X型的角度不大,不會造成角反射.
之前那張圖其實就是新一代的Meko設計概念圖.
閩獅漁的百艘鐵殼拖網船隊，每艘三百噸.大陸這種船有上萬艘.
那船殼厚度應該都有2cm以上,否則根本無法製造.
但那其實是海巡的任務.
海軍的二級艦現在已經不直接處理鐵殼船了. |
| dasha |
Posted - 02/04/2011 : 11:47:25
重點是重量與強度.對於要用幾十年的船來說,很多規定就是你不管用甚材料,幾百噸厚度一定要2cm以上,千把噸厚度一定要3cm以上之類,因為你保養時要敲掉刮掉水中生物時,順帶刮掉的船殼厚度幾乎是一定的,不會說鋁船體要刮掉的厚度就是鋼的三倍,玻璃纖維對於幾千噸的船可能強度不足就不論,但鋁與鋼在規定厚度下強度都夠的時候,選擇1/3重量的鋁可以大幅減輕重量,接著就是省油等等優點......
500MD這類小直昇機目前通常不太建議在船上作業,因為有些自動穩定系統裝不上去,飛安顧慮比較高.大直昇機多裝一堆自動系統是現在直昇機價值十幾倍於20年前直昇機的主因,但這樣讓這類直昇機可以更安全的降落.
多體船的低速巡航研究也有,但簡單的講,不經濟,因為低速的主要阻力是表皮摩擦,多體船表面積大......
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| 波波 |
Posted - 02/04/2011 : 09:55:00
那搭配500MD型反潛機就好了吧?
比較不佔空間,也能配合光五的基本反潛能力
總覺得有甲板沒機庫的船怪怪的
至於打海盜之類的我認為50機槍就夠了
況且艦上還有76砲(大砲打小鳥
話說阿共那艘跟我的還真有點雷同
之前畫的中山戰機也是..
沒想到剛好跟最近的爆紅姦20配置差不多
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http://www.wretch.cc/album/luke12394 |
| 冗丙 |
Posted - 02/03/2011 : 23:08:46
有關高速雙體船與三體船只是近10年很熱~並不代表它可以用15節的低速巡航的很有效率~
我甚至可以說從來沒有在冬季惡劣氣候下有此類船隻的低速巡弋研究報告~
只有高速的~
這對一輩子95%的時光只有用10~15節航行的巡邏艦艦體選擇有很大的疑慮~
再者我一直想不透為何此類1000~2000噸船隻只能使用鋁合金~為何不可以使用便宜的鋼材或玻璃纖維??
左岸前一陣子討論的很火熱的056輕護的CG想像圖網址:
http://lt.cjdby.net/thread-1013615-1-4.html
圖片連結:
http://img16.imageshack.us/img16/7023/noname1rv.jpg
http://img225.imageshack.us/img225/132/noname2x.jpg
http://img193.imageshack.us/img193/2667/noname3gj.jpg
http://img24.imageshack.us/img24/1040/nonamehh.jpg
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
| Dr Evil |
Posted - 02/03/2011 : 22:19:57
阿共網友也有類似的配置設計
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| rockitten |
Posted - 02/03/2011 : 20:48:12
quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by dellasus
為啥不用雙體或三體船? 耐波性遠比傳统船好
價錢也高的恐怖
不過相比造價來說結構分析和搖晃方面的分析更難搞就是
well, fishermen in Indonesia do use catamaran
-
and in fact, those are where the initial database of INCAT/AUSTAL's catamaran comes from.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| ki1 |
Posted - 02/03/2011 : 20:29:08
quote:
Originally posted by dellasus
為啥不用雙體或三體船? 耐波性遠比傳统船好
價錢也高的恐怖
不過相比造價來說結構分析和搖晃方面的分析更難搞就是 |
| dellasus |
Posted - 02/03/2011 : 19:46:54
為啥不用雙體或三體船? 耐波性遠比傳统船好 |
| 冗丙 |
Posted - 02/03/2011 : 07:43:49
稟大俠~
這我都知道~光修補費用就差很多~可是現代兩岸的漁船造船廠只有用鋼材製造少數的大型遠洋漁船上~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
| dasha |
Posted - 02/03/2011 : 07:26:51
quote:
Originally posted by 冗丙
1500噸的二級艦我可沒聽過被東北季風的強浪給摧毀過~因為50年前一大批1000噸的太字號與300~400噸的江字號在北台灣海面巡弋數十年都活著好好的~
今日更進步的造船技術會造出被冬季長浪擊毀的艦橋該船廠的設計師應該切腹謝罪~
鋼材在強度與修補上其實比現在的鋁或玻璃纖維更好.至於那些老船,那真的是血淚史,不見就當殉國......
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
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