| T O P I C R E V I E W |
| 小毛 |
Posted - 11/26/2010 : 10:55:34
最近看到Spike NLOS的資料，覺得蠻適合執行反登陸作戰以及海岸防衛，甚至是外島反砲兵作戰。所以在這邊呼籲國軍趕快和以色列合作生產，引進這款武器。
相關聯結
http://www.rafael.co.il/Marketing/343-1608-en/Marketing.aspx
http://www.defense-update.com/features/2009/november/spike_nlos_301109.html
http://www.defencetalk.com/spike-nlos-vehicle-released-23208/
這款武器的主要特色是射程長達25公里，可全程光纖指揮導引，或是射後不理，用在反登陸作戰時可以透過光纖指揮導引來分散攻擊目標，並作戰果評估，射手可以隨時接手導控，也可在最後攻擊前先做好敵我識別，避免誤擊友方目標或是避免攻擊已經攻擊過的目標。
當有了這樣的武器，以防衛淡水河口來說，淡水河兩岸只要各安排兩台發射車，就可以充分封鎖河口二十公里範圍，對小型快艇和氣墊船等目標有相當的殺傷力，對大型艦艇的話則可以精準的攻擊其電子設備，指揮中心或是動力或是彈藥庫艙，以降低其戰力。
不過我最主要的用意還是引進這種既可以射後不理也可以長程光纖導引的技術，用來發展射程達到60公里等級以上的岸防/陸攻飛彈。
國際上有獨眼巨人長達60公里以上射程的光纖導引飛彈可供發展的參考。
http://sistemasdearmas.com.br/pgm/fog02polyphem.html
試想如果我們以Spike NLOS為基礎，參考獨眼巨人的構想去發展出能對中大型船艦產生有效殺傷力的岸防飛彈，射程60公里以上配置在澎湖基本上就能封鎖半個台海又能有效避免誤擊。若是配置在外島則可以有效涵蓋福建的重要港口並做精確打擊，甚至可以精確攻擊陸上的目標。有效的執行反登陸作戰，擊敵於港口內，毀敵於半渡。
若是用於船艦上或潛艦上，也可以增加船艦的反艦陸攻能力，大幅提高作戰能力。
|
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| dasha |
Posted - 03/28/2016 : 08:38:26
美國FCS計畫一堆概念,因為一大堆綁在一起導致計畫經費太高,都完蛋,俄羅斯拆開來一個一個做,反倒有成果了......這個就是FCS概念中的中大型無人車而已. |
| tadc |
Posted - 03/27/2016 : 20:19:29
抗干擾真的很重要 要是被反控制就尷尬了.
小弟想到 要是能內建像LRASM自動識別目標、建立目標動態 這樣平時遠端控制 戰時部分自主作戰 是否有增加實用性? |
| LUMBER |
Posted - 03/27/2016 : 14:25:13
無人機打著用過即丟的概念比較好
強調離線在第一線作戰,比較能投入高強度戰爭. |
| cwchang2100 |
Posted - 03/27/2016 : 12:19:40
quote:
Originally posted by tadc
http://adf20021021.pixnet.net/blog/post/442356146-%E4%BF%84%E7%BE%85%E6%96%AF%E5%9C%8B%E9%98%B2%E5%87%BA%E5%8F%A3%E5%85%AC%E5%8F%B8%3A%E6%8E%A8%E5%87%BAuran-9%E5%9E%8B%E5%A4%9A%E7%94%A8%E9%80%94%E4%BD%9C%E6%88%B0
這樣的無人車輛 對台灣反岸登 有價值嗎? 火力看起來很足夠 剩下就是餵目標給它了
這種只有欺負科技落後國才有用.
此系統極度仰賴無線電通信,而且還是地面無線通信.
所以被干擾的機率很高,如果反干擾機制不佳.
那一開戰,全部就都變成廢鐵...Orz
火力夠不夠是其次的問題.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| 慎．中野 |
Posted - 03/27/2016 : 11:51:36
quote:
Originally posted by tadc
這樣的無人車輛 對台灣反岸登 有價值嗎? 火力看起來很足夠 剩下就是餵目標給它了
就WW2以前機關槍砲用手推車拉，現在會自己走。
對現代步兵戰鬥當然是有用的，看錢夠不夠買還有可靠性如何。
舉例來說這武器應該不會自己跟著步兵運輸車輛走到戰場，要另外上卡車載運到戰鬥地區，所以不能伴隨機械化步兵進行大陸型機動戰。
但如果是步兵下了車要進行城鎮或樹林等陣地戰鬥，需要小巧的火力支援車輛跟盾牌，這種車就有用了。目前這種工作是由人力操控的裝甲車來擔任，但太大型運用上比較困難。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| tadc |
Posted - 03/27/2016 : 07:44:33
http://adf20021021.pixnet.net/blog/post/442356146-%E4%BF%84%E7%BE%85%E6%96%AF%E5%9C%8B%E9%98%B2%E5%87%BA%E5%8F%A3%E5%85%AC%E5%8F%B8%3A%E6%8E%A8%E5%87%BAuran-9%E5%9E%8B%E5%A4%9A%E7%94%A8%E9%80%94%E4%BD%9C%E6%88%B0
這樣的無人車輛 對台灣反岸登 有價值嗎? 火力看起來很足夠 剩下就是餵目標給它了 |
| Luke-Skywalker |
Posted - 01/20/2016 : 15:04:11
http://n.yam.com/cna/politics/20160120/20160120517616.html
陸軍綜合格鬥術 一個可打四個
中央社-2016年01月20日 下午14:37
（中央社記者呂欣憓台中20日電）陸軍司令部十軍團58砲指部今公開演練格鬥術，國軍的綜合格鬥區分擒拿、奪刀、奪槍及綜合演練，一人可打三到四人，奪下對方刀械和長槍。
陸軍表示，自民國104年起，綜合格鬥已成為國軍重點訓練項目，為全軍必備戰鬥技能。陸軍58砲指部官兵上午以分解、連續、應用等基礎和進階方式，示範這套格鬥技。
陸軍司令部表示，這套由參謀總長嚴德發要求的奪刀、套路由步訓部設計，目的在強身防身。陸軍副司令陳泉官說，連同戰鬥體適能，這套格鬥術全軍官兵通通都要練。
58砲指部今天同時操演M110A2式8吋自走砲操，由砲長、瞄準手、副瞄準手、裝填手、發射手、兩名搬運手、信管手及彈種等成員組成，再依循砲長射擊任務口令，進行狀況演練。
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
| dasha |
Posted - 06/28/2015 : 18:55:13
洛馬那個終究是源自陸軍FCS概念的玩意,所以會比TOW好用,因為本來就是要取代的......
又,修正一下上面講的東西,小弟忘了呼吸管在柴電潛艦上因為大部份空氣要給柴油機充電與驅動,所以幹別的事情空氣量很小的限制,在核潛上不存在,核潛只要動力系統正常,呼吸管吸的氣可以全部供換氣之類其他用途,所以真要海上吸氣,可以很快. |
| dasha |
Posted - 06/28/2015 : 07:49:34
潛艦上浮下沈或是飛彈發射時平衡姿態,很多時候也會要大量空氣,否則翻船不好玩,那個用呼吸管可能要吸幾十個小時才夠......
雖然前蘇聯為了對付美國CVBG,發展可以聽到800~1000公里外船團的聲納,但這種玩意在水中傳播亂七八糟,很多時候你會根本無法確定目標距離與方位,甚至可能把鯨魚的轟趴當成航艦戰鬥群.而能穿透海水的低頻到極低頻通訊傳訊很慢,一個字母要傳好幾秒,目標方位傳輸完畢,很可能超過一小時,飛彈到目標附近時,目標早就跑到你的搜索範圍以外了......上浮發射飛彈向來是一種備用戰術,還不用說有些比較老的飛彈只能在水面發射. |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 06/28/2015 : 02:03:32
https://www.youtube.com/watch?v=09PFcj3m6Fo
美國洛馬公司的"攻擊性面對面飛彈系統"(OSSM)
模擬作戰影片
其實就是給LCS用的反小艇的輕型垂直發射反艦飛彈系統
使用垂直發射器減少空間使用量 可以塞更多飛彈同時接戰大量目標
我覺得如果台灣買下這款系統整合在卡車上面的話, 一個飛彈發射連或許就可以癱瘓一整個登陸舟波了
小弟我覺得這玩意遠比車載TOW飛彈適合當作軍團反裝甲營的武器
假設一輛卡車有16枚垂直發射的反舟艇/反戰車飛彈. 一個連9輛卡車
一個連的射擊波次144枚飛彈. 也就是一個波次可以催毀至少一個戰車營或是一個登陸舟波
比單發射擊並且需要全程追瞄的Tow飛彈好得多
TOW還是比較適合給旅營的反裝甲連使用 |
| ian125 |
Posted - 06/27/2015 : 20:47:54
SSGN那個目標要打的太遠了，聲納可能抓不到... |
| puppyoliver |
Posted - 06/27/2015 : 15:32:33
quote:
Originally posted by dasha
那是抓這些大傢伙浮到水面上的時機攻擊的模式,雖然理論上能潛射就不用浮上發射,但是在收不到訊號找不到目標時,又或是備用空氣不足時,就有可能浮上水面.
但是氧氣能用通氣管汲取，而且通訊也可以用SLATE的方式進行緊急通信，另外潛艇找尋目標不是都要依靠聲納嗎？為什麼需要浮到水面上？
參考資料：
(1)通氣管：https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E6%B0%A3%E7%AE%A1
(2)SLATE：http://www.qsl.net/vr2xbp/ZKG/submarine/subcomm02.html |
| dasha |
Posted - 06/27/2015 : 09:14:20
那是抓這些大傢伙浮到水面上的時機攻擊的模式,雖然理論上能潛射就不用浮上發射,但是在收不到訊號找不到目標時,又或是備用空氣不足時,就有可能浮上水面. |
| puppyoliver |
Posted - 06/21/2015 : 22:24:11
quote:
Originally posted by dasha
比較老的因為彈道是拋物線那都是頂攻,美國最早的魚叉也是頂攻,目標是對付Kirov或Oscar甚至Typhoon巨大的彈艙,希望打進去引發內部彈藥連鎖引爆......
Oscar和Typhoon不是潛艇嗎？為什麼能用魚叉反艦飛彈頂攻？
參考資料：
(1)颱風級核子彈道飛彈潛艇：http://www.mdc.idv.tw/smp/ussrssbn/typhoon.htm
(2)奧斯卡級核子巡弋飛彈潛艇：http://www.mdc.idv.tw/smp/ussrssgn/oscar.htm
(3)魚叉反艦飛彈：http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/E-antisurface-AGM84.htm |
| kumachan |
Posted - 08/26/2014 : 19:29:36
quote:
Originally posted by 小毛
南韓車載型Spike NLOS演習試射對海上目標:
我國陸軍反登陸也有...拖式飛彈.....好像射程威力差了一大截. |
| 小毛 |
Posted - 08/26/2014 : 16:54:38
南韓車載型Spike NLOS演習試射對海上目標:
http://adf20021021.pixnet.net/blog/post/311173085-%E5%8D%97%E9%9F%93%E9%99%B8%E6%88%B0%E9%9A%8A%3A%E9%80%B2%E8%A1%8Cspike-nlos%E5%8F%8D%E8%A3%9D%E7%94%B2%E9%A3%9B%E5%BD%88-%E5%B0%84%E6%93%8A%E6%BC%94%E7%BF%92
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| 小毛 |
Posted - 08/26/2014 : 16:39:53
不好意思，挖出了一篇舊文：
找到了Spike NLOS的價錢，25萬美金
http://www.strategypage.com/htmw/htairw/20140203.aspx
Air Weapons: Spike NLOS For South Korean Wildcats
A helicopter only has to be about 40 meters (122 feet) high to spot something 25 kilometers away. The Spike NLOS has multiple guidance systems, including a live video feed that allows the pilot to fly the missile into to the target, or use the image of the selected target to have the missile home in by itself (“fire and forget”). On the downside Spike NLOS is expensive, costing over $250,000 each.
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
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| 慎．中野 |
Posted - 12/16/2010 : 10:16:44
http://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_MQ-8_Fire_Scout
目前旋翼UAV最接近大量採用的是MQ-8吧？
這玩意的目標是可以發射地獄火飛彈以及各種運輸用途，不過光是拿來做陸基飛彈或砲兵的前觀就很有前途了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| SleeplessPrometheus |
Posted - 12/16/2010 : 09:29:50
quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
但是20秒以上總是要的吧?
這時間讓1000米高度的直升機式UAV降到10米高是綽綽有餘。
就算動力最小或關引擎.直升機的旋翼自旋還是有升力.
不會很快速降低高度.
20幾秒下降近1000米. 這樣每秒平均要接近50公尺.
垂直速度約150KM/HR.....感覺這速度比較像墜毀而非下降.
降落的話,最後直升機下降秒速應該都在6公尺/秒以下.
否則不太安全.
銅的比重8.9g/cm 3
選用截面積1cm2粗細的銅線,每公分估計10g吧.
1000m長=100000cm長.
1000-2000米長是1-2噸重的纜線.
我覺得UAV直昇機應該飛不上去.
國內廠商做過共軸式的單人直升機,大概知道你講哪一家.
它最大負擔重量只有200KG....單純的無線搖控輕型光學偵查型UAV還ok.
要做其他功能(雷達)應該就沒辦法了.
直昇機抗風能力很有限可能也是問題.畢竟在海邊風力會更大.
還是定翼機型的會比較抗風.
剛打了一堆都沒了，懶得再打那細了。
簡單說這東西的構想來自於本來要用在德國K-130上的EADS的SEAMOS以及後續的Sharc。
國內廠商現有產品的能力怎樣並無關，因為並沒有說要用現有部品改。
只是提一下國內民廠已經有能力做這種共軸的東西而已。
中科院今年的UAV重點項目之一也是旋翼型的UAV。
電源線你的算法是完全錯的，照你要的1CM2那叫銅棒，是可以拿來打人的。
本來是想去找適當的電線拍圖的，不過沒空就只好網路上找湊和一下。
http://tw.bid.yimg.com/ac/54/12/d43240116-ac-0559xf6x0600x0450-m.jpg
一芯0.8mm粗，一條3.5mm粗的600米聚氯乙烯電源線 100公尺是4.5kg。所以加上冗餘拉伸的長度算1100米，那也才49.5kg而已。
那就算用三相電源三條芯線，那也才74.25kg。要輕還有更輕的鋁線，只是阻抗比銅線大而已。
那訊號線可以用光纖比較省事，不過這重量不好估，但是一定比電源線輕，就當它是一條雙芯電源線的重量，這樣加起來才123.75kg。
然後鋼索，如果以電源負重下去算的話，拉斷的安全系數算承重的20倍好了，也就是要2475kg才拉的斷)。
那大概是用0.8cm的鋼索就可以了，已經過量了。
但是鋼索因為材質有各種不同的鋼的關係又有空隙所以很難算，就當它是同樣直徑的鐵棒的0.6，純鐵會比一般的合金鋼重的。
這樣的鋼索大概是一米940.972g左右。一千米是941kg，就算它一噸吧。加上電緣控制攬線也才1.124噸。
不過這可是可以承受2.475噸拉力的放風箏線。
所以以一般鋼索的安全系數是承重拉力的5倍去計算的話，那基本上整條1千米的纜線也才三四百kg而已。
至於落下速度我想你講的對，我忽略了自由落體速度只有9.8m/s，如果沒算錯的話，自由墜落大概要花13秒。
所以在二十秒內下降990米應該是辦不到的事。 |
| sungf29 |
Posted - 12/15/2010 : 09:24:14
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
一則有趣的新聞(其實算舊文)
300海巡齊搜捕 逮20越南偷渡客
2010年12月02日蘋果日報【丁治綱╱高雄報導】
二十名男女越南偷渡客為來台灣非法打工，在中國集資購買漁船，搭船偷渡來台，昨凌晨
抵達高縣彌陀鄉海域。
一行人上月七日由廣州出海，因船隻故障返回；上月二十八日再次出發，又因海象險惡被
迫折返；隔天清晨六時許再上路，經二十多個小時航行，接近高縣彌陀鄉海岸線，但卻因
岸邊消波塊不易停靠，以及需等待漲潮，在近海漂流半個小時，昨天凌晨二時五十分，船
隻一靠近海岸，就被海巡署南巡局第六巡防區雷達發現，船一停泊靠海岸，就出動抓人。
_______________________________分隔線_______________________________
也就是說這群人11月30日出發 自廣州到高雄約20小時 於12/1日凌晨抵達高雄
但是偉大的海岸衛士消波塊擋住去路
所以在"等待漲潮" (這點我很好奇 難到漲潮之時船隻就可以通過消波塊等其他反登陸設施??)
我好奇一點, 為何偷渡客走廣東到台灣路線
如果從離台灣較近的福建沿海 例如平潭/漳州一帶不是比較近??
另外如果自廣州用速度慢的漁船可以用約20小時航渡 那如果自福建出發用正規登陸艦艇只會更快
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
直線在物理上最近.在現實上未必最近.
越南偷渡到廣州有其悠久歷史.已形成產業鏈
要再跨界到福建有困難.大概得像北越軍能耐.
不如直攻上海.北京.
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| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 12/15/2010 : 07:51:21
一則有趣的新聞(其實算舊文)
300海巡齊搜捕 逮20越南偷渡客
2010年12月02日蘋果日報【丁治綱╱高雄報導】
二十名男女越南偷渡客為來台灣非法打工，在中國集資購買漁船，搭船偷渡來台，昨凌晨
抵達高縣彌陀鄉海域。
一行人上月七日由廣州出海，因船隻故障返回；上月二十八日再次出發，又因海象險惡被
迫折返；隔天清晨六時許再上路，經二十多個小時航行，接近高縣彌陀鄉海岸線，但卻因
岸邊消波塊不易停靠，以及需等待漲潮，在近海漂流半個小時，昨天凌晨二時五十分，船
隻一靠近海岸，就被海巡署南巡局第六巡防區雷達發現，船一停泊靠海岸，就出動抓人。
_______________________________分隔線_______________________________
也就是說這群人11月30日出發 自廣州到高雄約20小時 於12/1日凌晨抵達高雄
但是偉大的海岸衛士消波塊擋住去路
所以在"等待漲潮" (這點我很好奇 難到漲潮之時船隻就可以通過消波塊等其他反登陸設施??)
我好奇一點, 為何偷渡客走廣東到台灣路線
如果從離台灣較近的福建沿海 例如平潭/漳州一帶不是比較近??
另外如果自廣州用速度慢的漁船可以用約20小時航渡 那如果自福建出發用正規登陸艦艇只會更快
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
| 冗丙 |
Posted - 12/14/2010 : 11:42:35
那家還活著??
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
| kumachan |
Posted - 12/14/2010 : 11:22:53
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
但是20秒以上總是要的吧?
這時間讓1000米高度的直升機式UAV降到10米高是綽綽有餘。
就算動力最小或關引擎.直升機的旋翼自旋還是有升力.
不會很快速降低高度.
20幾秒下降近1000米. 這樣每秒平均要接近50公尺.
垂直速度約150KM/HR.....感覺這速度比較像墜毀而非下降.
降落的話,最後直升機下降秒速應該都在6公尺/秒以下.
否則不太安全.
銅的比重8.9g/cm 3
選用截面積1cm2粗細的銅線,每公分估計10g吧.
1000m長=100000cm長.
1000-2000米長是1-2噸重的纜線.
我覺得UAV直昇機應該飛不上去.
國內廠商做過共軸式的單人直升機,大概知道你講哪一家.
它最大負擔重量只有200KG....單純的無線搖控輕型光學偵查型UAV還ok.
要做其他功能(雷達)應該就沒辦法了.
直昇機抗風能力很有限可能也是問題.畢竟在海邊風力會更大.
還是定翼機型的會比較抗風.
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| 閒遊之人 |
Posted - 12/05/2010 : 20:26:57
那東西不是貴到爆...... |
| 慎．中野 |
Posted - 12/05/2010 : 20:25:12
quote:
Originally posted by 閒遊之人
我以為俄老有啥新行頭~~
如導引砲彈之類的...
俄國佬的新行頭不是貨櫃反艦飛彈嗎？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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