| T O P I C R E V I E W |
| Captain Picard |
Posted - 04/27/2008 : 06:30:58
根據創刊號的亞太防務週刊，中科院為傾斜發射的海劍二想出一個好點子：
一種能融入船艦匿蹤造型的傾斜發射架，稱為「整合型版殼斜射式發射架」
（簡稱「整合型斜射架」），主要負責支撐的樑柱結構都被包在具有匿蹤
造型的外殼之內，盡可能降低雷達截面積；而飛彈發射箱則採用導槽的方式
結合於匿蹤基座的框架上，能迅速以吊掛方式完成裝卸。如此，既能避掉
垂直發射版所面臨的技術瓶頸（文中說最嚴重的是無法轉換基準初始座標），
減少艦體結構改動的風險，又能最大程度地把對匿蹤性的衝擊降到最低。
這個傾斜發射器基本結構就是2007年世貿航太展中出現的共用型陸基發射
系統，當時展出的車載版是四箱縱列，而亞太防務週刊出現的方案則是在這
四箱頂上再加一排，變成八箱（或者說兩個並排的2X2單元）。共用型發射箱
與整合型斜射架都是經濟部技術處軍品釋商專案的成果，由中科院系統發展
中心轉移技術給民間全鋒公司承包，許多零組件交還下包給下游廠商製造，
有效降低了生產成本。
依照規劃，康定級的B砲位將改裝兩組整合式斜射架，每組安裝兩個四聯裝
發射單元，縱共有16枚劍二備射（艦上無再裝填彈）。至於射控雷達應該就是
MPQ-90蜂眼雷達（PODARS）的衍生型，可能會裝在艦橋頂上（原處的射控雷達
、光電儀等可能必須移位），如此就不會動到木星二型對空搜索雷達。
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| SleeplessPrometheus |
Posted - 03/02/2010 : 03:15:21
這個飛彈射出彈箱後好像有側噴改向一下~這真的是天劍2嗎? |
| toga |
Posted - 07/31/2009 : 23:43:40
1. 老美沒說同意賣SSDS。
2. 老法沒有答應協助台灣進行將拉法葉改頭換面的大工程。
3. 海軍內部大概已無人敢再對拉法葉艦這特大黑幕級核子地雷進行任何大規模修改升級行動∼除非是不想幹了，甚至是不想活了。
4. 將離汰換時間還有很長一段時日的戰系整個給廢除拋棄，另起爐灶之壯舉顯然不是甫於今年上半年損失近兩千億稅收的台灣朝野所願意優先考慮執行之事。 |
| 冷酷的豆豆龍 |
Posted - 07/31/2009 : 22:32:25
目前海軍連花錢裝海劍二及改進相關缺失都機機歪歪.....
這時突然說要把戰系砍掉重練!!海軍大概會有千萬個不願意~
因為風險+金錢比裝海劍二大多了........ |
| sanpan |
Posted - 07/29/2009 : 23:11:49
有關康定級的討論看下來,空有好的戰系,可是艦上的武器雄二,40炮,方陣都不歸它管
兩套長短搜索雷達,兩套射控雷達,下面只有76炮可以管,會不會太浪費了
戰系直接砍掉重練,裝SSDS就不用煩腦整合的問題了 |
| toga |
Posted - 07/04/2009 : 10:32:25
http://books.google.com/books?id=l-DzknmTgDUC&printsec=frontcover&source=gbs_v2_summary_r&cad=0
The Naval Institute guide to world naval weapons systems, 1997-1998 By Norman Friedman
有關武進三型系統的部分，請參照：
Page 57 ~ 58：UYK-19系列任務電腦。
Page 128 ~ 130：H-930／MCS戰術資料系統。 |
| hawkeye |
Posted - 07/03/2009 : 17:33:14
要康定級除役?這恐怕更難了!
海軍3 種主力巡防艦濟陽級已經到除役年限了ˋ成功級最致命的缺點是用單軸推進ˋMK13發射器一次只能發射一發已不敷現代防空需ˋ求而且萬一發射器故障就不能再發射飛彈這發生在戰場上可是致命的!
海軍已經面臨濟陽級的空缺難以籌補(租借派里級?!)
現在就端看海軍的魄力和決心了ˋ南韓已經把自制的垂直發射器裝載KDX-3級世宗大王上和美國MK41並用!看南韓的成就真是令人心寒!!
http://forum.dtmonline.com/leo/cgi-bin/topic.cgi?forum=43&topic=35&show=0
以前研製成功雄二劍二飛彈可說是ROC的一大驕傲!可是卻有兩位以上的校級軍官因而過勞死ˋ可見研發的艱辛外人難知!!後來目光如豆的短視上級 竟然裁減中科院的人員(又是精實案惹的禍)和裁減經費 !!還發生中科院員工集體抗爭事件ˋ經過精實和經費裁減後後中科院士氣大減ˋ優秀人才外流!難以再有往日雄二劍二的這種成績出來了!!
海劍二繳了白卷是那些在上位頭頭們近視短利的惡果!!
|
| 閒遊之人 |
Posted - 07/03/2009 : 01:14:41
搞到最後乾脆早點退役算了~~
不然整個戰系徹底連根拔起
全美規化.....
這樣不上不下的
反到痛苦阿...... |
| Luke-Skywalker |
Posted - 07/03/2009 : 00:22:38
quote:
Originally posted by 冷酷的豆豆龍
買法國的防空飛彈~雖然可省去整合風險!
不過真的是天價...我想法國佬的報應也快來了~
如果海劍二真的因風險及價格過高導致無疾而終...
那我是覺得倒不如把方陣砲升級成Block1B~
然後再加上海公羊以及千喜年快砲!!
光是這些裝備防空能力就比現在還強啦~
然後阿~國軍以後大概只會乖乖的玩美國貨了吧= =a
不然就乖乖的搞國產艦體美製裝備吧@@
海公羊以及千囍年快砲
美方沒說要賣
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
 |
| toga |
Posted - 07/03/2009 : 00:15:52
quote:
Originally posted by James.luo
quote:
Originally posted by ASMP
如果和解條件是採購ASTER和其他法製武器，政客和媒體一定就都會哇哇叫，但是將和解條件改成法方協助中科院整合海劍二上艦，這樣在支持國造的名義下，會不會國內反對的聲浪會低一些，畢竟雖然媒體對我方會贏得仲裁深具信心，但是小弟實在無法如此樂觀，因為現在我方緊咬的就是契約上禁止佣金的條款 (小弟認為這個條款就是一切弊案爆發的源頭，如果陳大律師沒搞這齣，或許根本不會有弊案)，但是引用這個條款的前提應該是我方全然不知情買賣價金的一部分被移往佣金之用，問題是綜觀整個弊案，我方人員涉入甚至從中牟利的情形很有可能存在，也就是佣金的存在如果本身就被我方承辦或交涉人員知悉的話，那很可能就會被認定我方政府墨許其存在，到時仲裁結果未必會有利於我方，所以應該趁現在情勢有利時，爭取最大好處的和解條件才是。
贊成
雖然司法的勝利會讓大家有短暫的快感
但也別忘記佣金在歐洲各國其實還是一種潛規則
此案重重舉起 輕輕放下的可能性還是有的
但目前國軍上下一心就是要把錢拿回來
否則烏紗帽肯定不保了
現在就算 飆風 雷克勒 擺在面前也不為所動
此時除非最高統帥下令
但最高統帥又有法匠之外號
和解在現實面應該是不太可能發生了
====================================================================
過去十多年來，法國佬強而有力地證明了自己在國防軍事領域上不是台灣可以長期信賴與擴大合作的夥伴對象，所以還是那一句老話：這年頭只有拿到錢最實惠，其他皆虛妄。讓法國佬以任何名目的軍事交流合作取代賠錢，都只是給法國佬更多的機會把台灣當凱子削，吃乾抹淨，害慘搞掛一幫台灣政府軍方人士之後，搞不好還把售台軍機外洩中國，再賺一票。
飆風也好，雷克勒也罷，法國三軍在幾年前便已親自證明若無足夠曼尼資源供養，神兵利器也會淪為妥善率不足四成的廢鐵；更不用說當法方對台軍售經常居心叵測（對台出售軍武機密外洩中國疑雲／拒絕配合協助台灣法製軍備後續升級／推遲拖延後勤補保零件輸台時程......），而台灣海空軍就連供養現有法製裝備都已吃力非常時。
|
| LUMBER |
Posted - 07/03/2009 : 00:15:42
小的道是滿想知道錢最後放在法國會怎樣?
被法國吃掉,還是..?
-
小的個人意見是能用多快就用多快,
等待天上掉下來的機會很不切實際. |
| Captain Picard |
Posted - 07/02/2009 : 23:33:02
還是別跟法國打交道了，一來難保不再吃虧，二來絕對是政治錯誤。
讓法國去賺UAE、摩洛哥、希臘、巴西、印度的錢吧！
=========================
棒球是假國球
政治是真全民運動 |
| 冷酷的豆豆龍 |
Posted - 07/02/2009 : 21:46:56
買法國的防空飛彈~雖然可省去整合風險!
不過真的是天價...我想法國佬的報應也快來了~
如果海劍二真的因風險及價格過高導致無疾而終...
那我是覺得倒不如把方陣砲升級成Block1B~
然後再加上海公羊以及千喜年快砲!!
光是這些裝備防空能力就比現在還強啦~
然後阿~國軍以後大概只會乖乖的玩美國貨了吧= =a
不然就乖乖的搞國產艦體美製裝備吧@@ |
| James.luo |
Posted - 07/02/2009 : 14:07:32
quote:
Originally posted by ASMP
如果和解條件是採購ASTER和其他法製武器，政客和媒體一定就都會哇哇叫，但是將和解條件改成法方協助中科院整合海劍二上艦，這樣在支持國造的名義下，會不會國內反對的聲浪會低一些，畢竟雖然媒體對我方會贏得仲裁深具信心，但是小弟實在無法如此樂觀，因為現在我方緊咬的就是契約上禁止佣金的條款 (小弟認為這個條款就是一切弊案爆發的源頭，如果陳大律師沒搞這齣，或許根本不會有弊案)，但是引用這個條款的前提應該是我方全然不知情買賣價金的一部分被移往佣金之用，問題是綜觀整個弊案，我方人員涉入甚至從中牟利的情形很有可能存在，也就是佣金的存在如果本身就被我方承辦或交涉人員知悉的話，那很可能就會被認定我方政府墨許其存在，到時仲裁結果未必會有利於我方，所以應該趁現在情勢有利時，爭取最大好處的和解條件才是。
贊成
雖然司法的勝利會讓大家有短暫的快感
但也別忘記佣金在歐洲各國其實還是一種潛規則
此案重重舉起 輕輕放下的可能性還是有的
但目前國軍上下一心就是要把錢拿回來
否則烏紗帽肯定不保了
現在就算 飆風 雷克勒 擺在面前也不為所動
此時除非最高統帥下令
但最高統帥又有法匠之外號
和解在現實面應該是不太可能發生了
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撇開現實面
如果非要用法國貨抵債
Aster-15真的非常非常貴
海軍也有考慮過要裝海基版MICA-VL作為點防空之用
也是OK啦!
畢竟拉法葉B砲座也無法像新加坡可畏級
塞不進32發Aster-15
16發Aster-15在台海這種高強度戰場...
恐怕自己都救不了自己 更無法幫友艦撐起防空圈
不如海基版MICA-VL來的實際
海軍棄法從美後一開始也是希望海麻雀作點防空
只要求能自己救自己
但整合問題
最後只好縮小防守圈
用公羊當最後防線
自己專注在反潛作戰上
還有空軍也需要MICA-IR
就一起打包吧! |
| 老K |
Posted - 07/01/2009 : 23:49:16
小弟在想康定換裝RAM與千禧年快砲後，同時接戰多枚次音速來襲反艦飛彈的能量。
原先康定只有一座方陣砲，一次對付1枚飛彈；若把76快砲也算進去，或許勉強可再算1枚。(先不管命中率)
改裝後，方陣砲對付1枚；RAM應可對付2枚或以上。原先若美法系統能夠整合，分配各武器負責對付的目標，
則還可加上由2座砲控雷達射控的千禧年快砲與76快砲，再對付2個目標；合計最多可接戰5個目標。可惜，
美法系統整合的機率為零，因此很可能重複接戰；所以同時接戰的目標數應為3個或更多。戰力估計為原先
的2倍以上(若把命中率算進去的話)。
若來襲的是超音速飛彈(方陣砲為Block1A，甚至最好提昇為1B)。
則改裝前方陣砲可對付1枚。
改裝後方陣砲可對付1枚，RAM亦為1枚；若來襲飛彈先後差個幾秒鐘，則RAM可能還可以多對付1個目標。
所以整體戰力估計亦為原先的2倍以上。存活率都增加不少。其他RAM有21枚裝彈量，且可較方陣在更遠的
地方擊落飛彈，避免碎片波及，也都是額外的好處
所以光就成本效益與改裝整合工程的複雜度來看，小弟認為這筆生意應該還是划算的。
|
| ASMP |
Posted - 07/01/2009 : 22:28:42
如果和解條件是採購ASTER和其他法製武器，政客和媒體一定就都會哇哇叫，但是將和解條件改成法方協助中科院整合海劍二上艦，這樣在支持國造的名義下，會不會國內反對的聲浪會低一些，畢竟雖然媒體對我方會贏得仲裁深具信心，但是小弟實在無法如此樂觀，因為現在我方緊咬的就是契約上禁止佣金的條款 (小弟認為這個條款就是一切弊案爆發的源頭，如果陳大律師沒搞這齣，或許根本不會有弊案)，但是引用這個條款的前提應該是我方全然不知情買賣價金的一部分被移往佣金之用，問題是綜觀整個弊案，我方人員涉入甚至從中牟利的情形很有可能存在，也就是佣金的存在如果本身就被我方承辦或交涉人員知悉的話，那很可能就會被認定我方政府墨許其存在，到時仲裁結果未必會有利於我方，所以應該趁現在情勢有利時，爭取最大好處的和解條件才是。 |
| rockitten |
Posted - 07/01/2009 : 21:05:43
林郁方：買法國武器問題多 軍方不敢再碰
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Rtn/2007Cti-Rtn-Content/0,4526,110101+112009070101343,00.html
"國民黨立委國民黨立委林郁方說，這項仲裁案我方的勝算很大，當然不需要妥協，而且雙方一旦要和解，法國一定會提出軍購案做交換條件，但法國武器的維修保養都是天價，更會額外要強迫我方吃下其他採購案，因此我國軍方不會想再向法國買武器。 說，這項仲裁案我方的勝算很大，當然不需要妥協，而且雙方一旦要和解，法國一定會提出軍購案做交換條件，但法國武器的維修保養都是天價，更會額外要強迫我方吃下其他採購案，因此我國軍方不會想再向法國買武器。 "
So, forget about ASTER or any integration works on the Kang Ding class, therefore, only those outside the loop system such as RAM is possible....
-
by the way, what is the relationship between this 林郁方 and that 郁方 ??
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| dasha |
Posted - 06/30/2009 : 10:08:13
方陣那種雷達是一心只能一用的東西,發現目標就鎖定那個目標而不會去做廣角搜索,人家只要兩個目標是間隔30度以上過來,你一百門炮都只會追其中那一個而不會顧及其他的.
我們海軍的40mm炮都沒有裝自動伺服之類的高級設備,就是丟人進去用耳機接收戰情給的語音指令作業而已,其他都不要想太多.康定有不少浪費的設備,本來是想在購艦後過幾年再裝武器上去,只是政治局勢變更......
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| ASMP |
Posted - 06/29/2009 : 23:17:16
四零砲應該是由Castor 2C射控雷達導引，否則如果裝設Castor 2C射控雷達的目的只在於導引七六快砲，那何必裝設兩部，更何況當時法方不是還要求我方裝設的四零砲必須為新品，否則不保證整合效果，既然七六快砲已整合在戰系內，何以四零快砲不行。
最早在2002年網路上就有垂直冷發射劍二在陸上試射的影片，而在同時中科院網站上也有尾部裝有燃氣舵和加力器的劍二照片，小弟認為這應該是中科院化整為零，以各個組件的名義申請款項，用意應在技術儲備，但是直到2005年，海劍二才真正成立「迅隼專案」，而射控系統和發射架也差不多是這時開始研發，雖然現在落到這副境地，小弟還是希望能在引入國外技術後起死回生。 |
| toga |
Posted - 06/29/2009 : 22:51:07
quote:
Originally posted by 閒遊之人
話說回來拉拉的40砲又是怎運作的
它也沒自代雷達阿~~
眼瞄手控。
 |
| 閒遊之人 |
Posted - 06/29/2009 : 22:20:17
個人是有一亂來的想法啦~~
拿方陣雷達去導千喜砲可不可行阿~~
也就是一個雷打去管3台砲
不過很可能一次只能動一座砲
話說回來拉拉的40砲又是怎運作的
它也沒自代雷達阿~~
|
| James.luo |
Posted - 06/29/2009 : 17:45:26
quote:
Originally posted by ASMP
quote:
Originally posted by 閒遊之人
我對中科已經不抱期待了~~~
整個就養老院嘛.........
這種批評未免太過了，海劍二本身就是先天不足+後天失調，微薄的研發經費(不到10億台幣)，急促的研發時程(7年變2年半)，腦殘的軍備局長官(看看雲豹的機砲)，咄咄逼人的立委，最後再加上從零開始研發垂直發射器而沒有國外技術協助，其實失敗的機率本來就很高，現在想想，如果康定級像新加坡的可畏級一樣能在國內進行裝配，能否讓中科院多了解一點康定級的結構，在安裝發射器時可以多一點把握。
海劍二研究應該不只2年半...
連劍二現有數量都不夠所有IDF打的時候
代表國軍對中科院的不信任才是整個計畫失敗的關鍵 |
| ASMP |
Posted - 06/29/2009 : 17:08:30
quote:
Originally posted by 閒遊之人
我對中科已經不抱期待了~~~
整個就養老院嘛.........
這種批評未免太過了，海劍二本身就是先天不足+後天失調，微薄的研發經費(不到10億台幣)，急促的研發時程(7年變2年半)，腦殘的軍備局長官(看看雲豹的機砲)，咄咄逼人的立委，最後再加上從零開始研發垂直發射器而沒有國外技術協助，其實失敗的機率本來就很高，現在想想，如果康定級像新加坡的可畏級一樣能在國內進行裝配，能否讓中科院多了解一點康定級的結構，在安裝發射器時可以多一點把握。 |
| 閒遊之人 |
Posted - 06/28/2009 : 22:52:31
我對中科已經不抱期待了~~~
整個就養老院嘛......... |
| ASMP |
Posted - 06/28/2009 : 22:30:05
http://download.taipeitradeshows.com.tw/2009/tadte/E-letter5/report.html
繼海劍二掛點之後，陸劍二看來也岌岌可危，這次航太展雷神看來會主打改良鷹式，中科院真的要加把勁啦。
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| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 06/27/2009 : 21:42:12
quote:
Originally posted by James.luo
這期6/18壹周刊報導
拉法葉已經放棄中程防空系統的構想
要裝公羊系統啦
另外兩側40砲要換美製新型的三五快砲(這是什麼東東???)
再加裝3D雷達來強化防空能力
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看八卦雜誌的軍事消息真是痛苦...
尤其<新聞怎麼報?亂報嘛!>的企業形象早已深植人心
唉~劍二搞了那麼多年還搞不起來
其實心裡也應該有數了
引進公羊也好
以後新造的補給艦也順便裝一套吧
同樣一篇文章
和軍雜比起來 登在八卦雜誌上 看起來就是那麼不專業
不過說到公羊 這也算是比較保守可行的方法
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
