| T O P I C R E V I E W |
| gera |
Posted - 01/06/2014 : 14:50:35
當本島的鷹式飛彈被陸劍二頂替後,建議鷹式飛彈移至外島操作.
話說前頭,這麼做的用意純粹是摳當而已,
一方面是使用其殘存價值,
一方面是這種老式飛彈較無機密可言,損失亦不可惜.
第三是,鷹式飛彈的系統很難被一次摧毀,退一步說,就是飛彈不能打,
其雷達還是能夠利用,為DMS等飛彈提供一定程度的預警.
為什麼要部署在東引.
東引地區由東引島,西引島組成,是中華民國轄區的最北端,
但在馬祖列島中離台灣最近,距淡水河口約160km.
島上有天弓與雄風陣地,但是它的預備系統就只有DMS與T-82雙聯裝20機砲.
換言之,只要中和天弓後,東引會快速的失去戰力與價值.
接下來雄風陣地會被敲掉,整個防衛線就會退回台灣本島.
如何部署.
我的建議是,在西引島的反斜面陣地上設置鷹式飛彈.
缺點是,無法增加正面的攻擊能量.
優點是,被動防護好,位置刁鑽,難以攻擊.
二,對於飛向台灣的敵機,或從台灣回程的敵機都能有效的截擊.
二A,與台灣本島的防空陣地形成交叉火網.
二B,對匿蹤機有效對應,反正我是打你後半球,你前半球匿蹤好又如何!
東引本身的防空問題
道理同上.
東引至北竿約50km.
我建議在北竿機場21砲道旁的反斜面上設立鷹式飛彈陣地.
缺點:同上.
優點:同上,
且有效掩護東引的西至南面,
以及北竿機場.
基本上,按相同模式,在南竿設立一鷹式飛彈陣地,掩護西莒與東莒.
在西莒設立一鷹式飛彈陣地,掩護南竿與北竿.
(南北竿與東西莒的陣地,在某些角度砲火還是打得中的,但有總比沒有好)
結論
簡單的說,要拆東引,就得拆北竿,要拆北竿就得拆西莒,
要拆西莒就得拆南竿,彼此掩護.
因此,非得把整個馬祖列島拆了,才可能威脅台灣本島.
當然,整個系統還是不足,譬如說,東引北面並沒有加強.
以及反艦飛彈陣地的設立,長程火砲的交叉掩護..等等,
還需要進一步的研究.
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| 10 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| kumachan |
Posted - 01/07/2014 : 11:33:12
quote:
Originally posted by gera
有陸劍二放,誰會放鷹式飛彈呢.
飯總得一口一口吃,
先把陸劍二弄出來,
陸劍二有阿,不買而已.
陸劍二已經快結案了,只是陸軍有沒有錢量產的問題....
直升機已經燒了不少錢,剩下有錢大概會砸在"募兵",陸劍二反而不被重視.
2013年11月14日
謝忠良／台北報導
略....陸射型在今年6月間己通過初步的戰術測評，透過中科院研發的３Ｄ相列雷達
的搜索與鎖定目標，在測試中將5000公尺高空的靶機擊落，
這套系統也是海軍拉法葉軍艦換裝的縮小版......
.......中科院研發的天劍二陸射型飛彈計劃，卻因陸軍預算不足，
以及野戰防空定位不明確，恐怕在明年研發計劃結束就要停擺，無法量產． |
| toga |
Posted - 01/07/2014 : 10:10:54
一個標準鷹式飛彈發射單位擁有40部器械載具，並且需要51名專業官兵來進行操作。
考量運輸與佈署操作負荷，人事成本，以及前線加給等因素後，直接用新系統上搞不好比用鷹式防空單位賣老命更划算......
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
| MACOS8 |
Posted - 01/07/2014 : 09:01:54
quote:
Originally posted by dasha
......非飛彈化?小弟當兵時可是一堆計劃......
對。當時一堆計畫，可是最後成真的到目前為止我知道的只有東引。
喔對了，突然發現HAWK XXI竟然有使用者，所以這野望是有可能的，而且可以玩大一點(笑)
首先，用蜂眼雷達取代PAR，保留CWAR做為備用雷達系統。HPIR兩具皆保留做為半主動飛彈導引使用。淘汰MIM-23飛彈，改用天弓連汰換下來的天弓一型與機動發射車，這樣架上彈數量可從18枚提高到24枚(但是有可能失去LASHE mode)。
這樣的話就可以解決環控的問題了 XD |
| gera |
Posted - 01/06/2014 : 22:20:48
有陸劍二放,誰會放鷹式飛彈呢.
飯總得一口一口吃,
先把陸劍二弄出來,
然後替換台灣本島的鷹式飛彈連.
被替換的鷹式飛彈連,送到外島去,並修築必要的陣地與坑道.
然後再把外島的鷹式飛彈換成陸劍二,功成身退.
為什麼放在幻想武器,
因為左手是空的(沒有陸劍二),右手也是空的(外島陣地缺乏掩護,鷹式飛彈不可能前調),
純粹是幻想呀...
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| dasha |
Posted - 01/06/2014 : 20:59:53
......非飛彈化?小弟當兵時可是一堆計劃...... |
| MACOS8 |
Posted - 01/06/2014 : 17:21:48
你要放鷹式還不如放陸劍二在外島。
飛彈雖然掛的是砲科，但很多的概念跟砲兵有所差異。
首先，HAWK是開放陣地+開放部屬。要保持裝備正常可用，一個連對就需要要上百人的數量撐出去，並且加上定期的修整才行。更不幸的是這種系統你根本不能放反斜面後面，因為防空飛彈的根本在雷達，而你把雷達放反斜面就是要他的命...
戰時，受限於鷹式飛彈的容量限制，18枚架上彈打完整個連隊就要修整補給，幾個小時後才可以在進行接戰。這種效果，還不如在外島建立第二個天弓連，或是把陸劍二丟到外島來得好...起碼裝在發射箱內的飛彈丟過去五年不用管。五年後跟本島的飛彈做交換，重新檢整就可以了..
另外講殘酷一點的，在戰時外島的天弓根本不會有機會維修跟補給，能把手上的備彈射完就已經是外幸了。
如果把你想像的鷹式連全部換成陸劍二的話，應該是比較可行的做法..因為陸劍二理論上在環控跟分散式部屬能力都會比鷹式強一個數量級以上。另外這樣也符合教範上的建議部屬方式。
喔對了。金馬兩島都是不成文非飛彈化的地區，不然馬祖的反斜面是很好的反艦飛彈陣地。 |
| change.she |
Posted - 01/06/2014 : 17:01:38
借個標題一問？
如果因為各種理由鷹式飛彈的替代延遲，
比如說弓三的發展不順，或是一對一替代成本太高，
有沒有可能把武進三的防空系統在陸上機動化當作備案？
如果可以的話，
樓主的概念也可以用SM-1來實行吧！ |
| gera |
Posted - 01/06/2014 : 15:50:58
1.
這裡是幻想武器欄,中華民國軍方實際要怎麼幹,不關我的事.
2.繞過是預料中事.
然後就是三芝天弓與金山愛國者接戰.
沒有人會停下來慢慢拆馬祖列島的防禦,當然是一邊拆,一邊對台灣要點攻擊.
3.JDAM與SDB.
不怎麼擔心,反正是反斜面陣地,進攻的角度與航向有限.除非直擊,否則難以造成損壞,
沒打中不是落海就是下山坡.
而且,第一優先還是會先拆天弓陣地,至少要使長白雷達失能,才輪得到鷹式飛彈享用大餐.
而當天弓正在維修之時,負責保護窖藏飛彈,避免被LGB一一點掉,就是鷹式飛彈.
(難不成要靠DMS與T82嘛? 島上根本沒其他後備系統,然後國軍還能挖出什麼去支援前線?
M42,復仇者,陸劍一? 叢樹就免了,它本來是駐防外島的)
4.人力
台灣另當別論,
馬祖各外島,投資這個比投資無法互相掩護的混砲連,只能在島上少數道路當阻塞的戰車連要好多了.
防空飛彈陣地沒癱瘓,敵方也不敢用直昇機機降強攻,只要防範特種部隊奇襲摸上來.
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| gera |
Posted - 01/06/2014 : 15:24:04
1.鷹式飛彈老舊的問題
這也是為什麼要挪往外島的原因,畢竟損失它不心疼.
2.翻修延壽的問題
就我來看,老飛彈翻修的侵權疑慮低,如同中科院翻修ASROC與叢樹飛彈一樣.
3.接戰能量問題
部署在馬祖的系統首要考量是生存性,它離大陸太近.
只要系統還存活,那怕只能射一枚飛彈,就能有效迫使對方的參謀,在規劃作戰航線時繞開.
4.後勤問題
這是國軍的弱點,也不能說什麼,只能希望能好好幹.
5.空軍防砲部就操作鷹式飛彈與天兵系統兩種而已.
天兵是20km以下的,它雖然夠用,但缺乏預警能力.
如果替換成蜂眼系統,
第一,它比鷹式要簡潔.
第二,機場防空單位也變成要承擔一定範圍防空力量.換言之,有效彌補了陸劍二動力射程較小的問題.
所以,理論上可以在單位數量以及人力資源,後勤補保上取得平衡.
6.至於電磁頻道與反制.
這我是外行,不多說.
但是,這麼改,台灣就是天弓/愛國者/蜂眼. 真正被取代不見的只是天兵,蜂眼與鷹式是換代.
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| Dr Evil |
Posted - 01/06/2014 : 15:19:24
"鷹式飛彈生產線早已經關閉，零配件取得不易，中華民國軍方計劃在2018年前，讓所有的鷹式飛彈退役。"
就算沒有上述條件，射程40公里很好繞過，也很容易被JDAM或SDB剃掉，還有配套射控單元太多，抗電子干擾程度都是問題，國軍現在不是人手多到可以把鷹式飛彈當成五七戰防砲加減用
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