| T O P I C R E V I E W |
| 小毛 |
Posted - 06/19/2009 : 09:26:58
今早看到中國時報的報導，嚇了一跳，大家一起看看：
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,50101539+112009061900123,00.html
雙發動機 短場起降 赴俄取經 三代機成型
2009-06-19 中國時報 【呂昭隆／台北報導】
軍方消息來源透露，漢翔公司配合空軍需求設計的第三代戰機已正式完成。為了設計這款新一代戰機，漢翔曾派員前往俄羅斯取經，並獲得俄方專家全力協助。據透露，我設計的第三代戰機，為雙發動機並有短場起降功能。
第三代戰機設計時雖參考美國研發ＪＳＦ戰機，但在俄羅斯專家協助下，機身較ＪＳＦ短。
據了解，為了取得俄方設計專家協助，漢翔派員赴俄時，還特別準備五萬美元現金購買高級威士忌與伏特加酒當做禮物，唯這些俄羅斯專家相當熱心，指導與協助相當投入，且無意收取額外的貴重禮品。
據透露，空軍於九十五年完成第三代戰機規畫案，認為新一代戰機最重要的條件，一定要有短場起降能力，因一旦遇戰事，空軍基地勢必是敵人首要攻擊目標，而具短場起降的三代戰機，較不易受機場跑道的限制。在空軍完成第三代戰機規案後，漢翔即著手設計。
軍方高層官員表示，美方連Ｆ十六Ｃ/Ｄ型戰機都不肯賣給台灣，想獲得其最新研發的ＪＳＦ更是困難，因此我方早已未雨綢繆。這位官員指出，由於美國始終不同意軍售新一代戰機給台灣，而且美國空軍對ＪＳＦ的訂單，已由二千餘架減少至一千餘架，導致價格翻一倍，單機約九千餘萬美元，換算新台幣每架超過廿億元，比我們現役的Ｆ十六Ａ/Ｂ型貴一倍多，因此，空軍對新一代戰機機種，抱持開放態度，不一定非要向美國買。
此外，漢翔也與義大利飛機製造廠合作，規畫新型的高級教練機案。據了解，這款新型教練機是以義大利與俄羅斯合作的Ｍ３４６教練機為基礎，經過協商，義廠同意技術移轉，並將發動機改裝成漢翔研製的發動機，也就是現役ＩＤＦ的發動機。
據了解，漢翔規畫的高級教練機是希望取代現有的ＡＴ３教練機與Ｆ五戰機，依照漢翔規畫，空軍每個聯隊將配置六架，六個聯隊有三十六架，再加上空軍官校教學用的五十架，合計約有八十六架的量產需求。
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,50101539+112009061900116,00.html
3代機 不必被美牽著鼻子走
2009-06-19 中國時報 【呂昭隆／特稿】
美國究竟賣不賣Ｆ十六Ｃ/Ｄ戰機給台灣，實在吊足胃口。現在，漢翔公司在俄羅斯專家協助下，完成三代機設計，不管最後空軍是否下單量產，也算替台美軍售爭取些談判籌碼。
當年，如果不是漢翔的前身航發中心研製ＩＤＦ戰機，以及法國首肯售我幻象戰機，美國是否願意賣Ｆ十六Ａ/Ｂ給台灣，還是一個未知數；唯可以肯定的是，如果台灣當時不做ＩＤＦ，美國不會這麼快就同意給台灣Ｆ十六。
現在情況，彷彿又是歷史重演。
台灣還不太敢向美國要最新的三代機，只是想要性能好一些的Ｆ十六，美國就開始推三阻四，先要求台灣編了預算再說，國防部照辦，預算卻是年年保留。之後，美方又說，將先前承諾的購案搞定，再來談戰機新案，國防部於是忙著簽反潛機、愛國者飛彈等案，把台美議而未決的軍購案全數搞定。
國防部把美方出的難題都辦完了，以為可以談Ｆ十六了，結果還是落空。由於沒有什麼題目可以再刁難了，美方只好說，那就把現有的Ｆ十六戰機性能提升吧，就是不肯賣新機。
更甚者，還仔細算過國防部口袋能出多少錢，要求台灣，只能在舊機性能提升與新機採購上「二選一」。
其實，台灣可以不必「二選一」，國防部可以兩樣都不要，反正，買Ｆ十六Ｃ/Ｄ，也是過渡，終究要面對三代機問題。不如，就擺出姿態支持漢翔做三代機，至少做出一架原型機，並且利用這段時間好好規畫空軍戰力以及飛行員訓練。
依照空軍內部規畫，三代機要二○二○年成軍；距今還有很長一段時間，換機需求沒有迫切性。當然，台灣最終目的還是希望美國能直接軍售三代機，退而求其次，只要漢翔向俄方取經而設計的三代機能符合空軍需求，也不是不能考慮。總之，國防部大可不必為了買Ｆ十六新機，被美方牽著鼻子走，讓美方年年出題，實在讓人看了生氣。
這是烏龍報導嗎？非常期待會有進一步的消息。 ^^ |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| cwchang2100 |
Posted - 03/21/2015 : 22:56:22
quote:
Originally posted by henryjen
不知道多久以前才傳出過"我漢翔人員與白熊們把酒言歡"之事..........
言歸正傳，若以上屬實，那麼兔子們殷殷期盼的蘇35可能真的是夢了(難怪白熊一直虛應故事)
(當然希望永遠是夢)
難怪馬路上常看到成群的長腿斯拉夫正妹!
原來有眾多女性俄羅斯工程人員進駐台灣,
想必下一代戰機的外型也應該很性感了.....
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| henryjen |
Posted - 03/21/2015 : 22:17:03
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
http://www.chinatimes.com/newspapers/20150320001064-260306
2015年一年半以後, 旺中集團又提出漢翔找俄國合作搞下一代戰鬥機了
編者按台灣漢翔公司去年6月證實在俄羅斯專家協助下，已完成空軍所需第三代戰機設計，新機型為雙發動機並有短場起降功能。證實「聯俄制中」策略在「禁聲無言」原則下，數十年來都是國民黨、民進黨執政者一脈相承的思維。作者以資深媒體人角度依可循脈絡，道出箇中艱辛。
(以下略........)
中華民國在第一次政黨輪替後，俄羅斯對陳水扁的台獨言行有相當的不安全感，放緩了進度。直至馬英九執政，在行政院祕書長薛香川重新奔走聯繫下，才取得雙方繼續推動「超音速飛行」科學研究計畫的實質進度。
(以下略........)
不知道多久以前才傳出過"我漢翔人員與白熊們把酒言歡"之事..........
言歸正傳，若以上屬實，那麼兔子們殷殷期盼的蘇35可能真的是夢了(難怪白熊一直虛應故事)
(當然希望永遠是夢) |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 03/21/2015 : 08:16:36
http://www.chinatimes.com/newspapers/20150320001064-260306
2015年一年半以後, 旺中集團又提出漢翔找俄國合作搞下一代戰鬥機了
編者按台灣漢翔公司去年6月證實在俄羅斯專家協助下，已完成空軍所需第三代戰機設計，新機型為雙發動機並有短場起降功能。證實「聯俄制中」策略在「禁聲無言」原則下，數十年來都是國民黨、民進黨執政者一脈相承的思維。作者以資深媒體人角度依可循脈絡，道出箇中艱辛。
俄國原擬售台的Su-27戰機改售中國大陸，於1992年6月飛到大陸燕湖機場。
台灣漢翔公司證實，在俄國專家協助下，已完成空軍所需第三代戰機的設計，新機型為雙發動機並有短場起降功能。漢翔公司是以中華民國和俄國於1991年時雙方所簽訂的「超音速飛行」科學研究計畫，進行新機種的研發。也證實了新加坡《海峽時報》報導：「台灣已經在俄國專家的協助下，完成第三代戰鬥機的設計，以彌補已經沒有指望的對美軍購案。」
破冰之旅先盛後衰
此一消息， 證實「聯絡蘇俄制約中國大陸」策略，在「禁聲無言」原則下，數十年都是中華民國因應國際環境與突破現實需要的思維。數度與前蘇聯暨現今之俄羅斯政府在政治、軍事、經濟互動上斷斷續續的努力和調整，終能「破冰」而出，可說是「質」的突破。
中華民國在第一次政黨輪替後，俄羅斯對陳水扁的台獨言行有相當的不安全感，放緩了進度。直至馬英九執政，在行政院祕書長薛香川重新奔走聯繫下，才取得雙方繼續推動「超音速飛行」科學研究計畫的實質進度。
1991年12月，蘇維埃聯邦正式解體前夕，與中華民國行政院國科會主任委員夏漢民暨黃孝宗、施鴻志、孟憲鈺、羅致遠等人，以科技交流名義，在12月8日赴德考察後，在法蘭克福轉機飛莫斯科，表面理由是參訪蘇聯工業。
一行人藉故到蘇聯國家科技委員會，與蘇聯代表見面，進一步洽談台灣投資蘇聯電信事業，和蘇聯出售當年最先進的戰機蘇愷（Su）27戰機100袈給中華民國事。蘇愷27是冷戰期間，蘇聯為反制美國F-15戰機而設計製造的第四代戰鬥機，設計要求長程、重武裝、及高標準的操控靈活性。
雙方在會談中達成多項協議：1.中華民國可立刻選派兩名飛行員到蘇聯接受蘇愷27的飛行訓練，培訓成為種子教官。2.蘇聯以每架3500萬美元價格出售100架蘇愷27給中華民國，後續的組裝維修，技術轉移，及10年的零件充分供應。3.蘇聯將在1992年3月，以參加台灣商展、裝運商品名義，開始以每次兩架蘇愷27戰機裝在大型運輸機中，直飛台中清泉崗空軍基地，由蘇聯技術人員拆箱組裝，清泉崗機場即為蘇愷27基地。
雙方並公開簽訂「超音速飛行」科學研究計畫，以兩國的國科會為合作窗口，避免國際間察覺。這分協議由當時任國科會主任委員夏漢民與蘇聯副總統Rudskoj代表雙方簽字。
惜因美國獲知情資後，向台灣施壓而終止購機作業。俄國原擬售台的蘇愷27戰機，改售中國大陸，於1992年6月飛到大陸燕湖機場。中國方面還向蘇聯大量進口軍事裝備，取得技術。蘇愷27戰機是解放軍當年對台作戰最具威攝性的主機種。在中共屬於第三代戰機（現已逐步汰換新型機種）。同時也加速了美國出售F-16給台灣的決策。 |
| toga |
Posted - 06/28/2009 : 14:08:56
現在想要研發與量產夠格的新一代戰機，起碼需要二十年以上的持之以恆與至少四五百億美金的資金準備（且若考慮到軍事裝備成本通膨問題的話，計畫的整體成本開支若在十幾二十年後上探千億美金的話也沒啥可意外的......），以台灣目前只要換了執政黨便全盤推翻清算前朝政策的政治環境，以及凡事講近利求速效貪便宜的現實處境來看，實在是沒有什麼資格條件講自主研發新一代戰機。
 |
| Steve Su |
Posted - 06/28/2009 : 13:23:18
目前空軍非常有意思的新一代高教機就是以無後燃器版本的
F-124為動力。 |
| 冷酷的豆豆龍 |
Posted - 06/28/2009 : 12:59:45
不過話說回來~TFE-1042雖然拿來當戰機引擎很勉強.....
可是拿來當高教機!或是衍生後的輕型戰機引擎~~
的確是很好用的說~而且維修也方便^ ^
所以我是很支持用AT-X去衍生輕型戰機~~
來作為往後國造武器的載台!!
畢竟台灣也沒那個金錢去搞新一代的戰機計畫了吧!?
除非又回到了以前想買卻買不到新戰機的情形~ |
| Steve Su |
Posted - 06/27/2009 : 11:14:10
關於IDF發動機一事，茶館有位資深前輩小點一下的翻案文可以參考一下。 |
| toga |
Posted - 06/26/2009 : 23:43:48
當初TFE-1042引擎是瑞典與老美共同合作開發，準備作為GRIPEN的動力來源，後來在美方同意提供F404發動機之下，瑞典佬便退出TFE-1042計畫，改由曾試圖想向老美申購F404發動機卻未果的台灣接手合作計畫......∼這是個人所聽過的歷史版本。
上述版本說法難道是說老美原來一開始就同意出售F404讓台灣玩大的，結果台灣卻在某大頭的神奇陰謀下，在無人阻止（或是至少嚴重抗議）下幹出這等寧可花大錢去研發一款推力級數只有F404六成不到的全新發動機之自殘自虐行為嗎？？個人覺得難以置信，也從未聽說過有任何文獻記載能印證此事。
如果是指胎死腹中的第二批次經國號戰機動力系統競標案的話，那就和眾所皆知的典故版本出入不大。
|
| dasha |
Posted - 06/26/2009 : 22:53:18
quote:
Originally posted by Steve Su
不過後來從一位資深的前輩那得知，F-404不是美國不賣，
而是我們這有大頭指定要用TFE-1042。
哪個時間點的事情?1980年代末期IDF差不多要成功時,YJ-101(F404家系之一)也成為後續的選擇之一,這個要說是F404也無不可;但是在1970年代末期到1980年代初期時,沒聽說有這選項--當然啦,當時F404是還沒服役或剛服役的引擎,美國自己要用都還不夠......
至於當初繼續用TFE-1042的問題,如果IDF產量是250架,後面一半要升級的話,換一種引擎是可以考慮的問題,可是對半砍的時候,換引擎就只是曠日費時,當然現在來看,當時換引擎讓IDF拖到2000年以後才能服役或許也不壞,至少現在IDF的生產線還不會停,飛機還新,而不是史實中已停十年......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
| Steve Su |
Posted - 06/26/2009 : 22:43:05
一度有意裝三支J-85....XD
不過後來從一位資深的前輩那得知，F-404不是美國不賣，
而是我們這有大頭指定要用TFE-1042。 |
| dasha |
Posted - 06/26/2009 : 22:18:16
美國一開始就只供應J-79或TFE-1042這種等級的引擎給台灣時,其實就是限制住整個IDF的戰略能力了:除非漢翔要做超過4個引擎的戰鬥機,否則這架飛機就沒辦法有F-16的重量等級,或者是會變成缺乏機動力的戰鬥機......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
| Steve Su |
Posted - 06/26/2009 : 20:45:49
IDF老美釋出的雷達，任務電腦，數位飛控，這些也夠關鍵了吧~
發動機是不是老美限定的呢~顯然最近已經有不同的資料出來。
基本上IDF是為台灣量身訂作的機種，小弟倒不認為美國的限制
會影響該機性能上在防衛台灣上的不足。 |
| Dr Evil |
Posted - 06/26/2009 : 18:35:28
天弓是美國釋出關鍵技術組件~
對台限制較少~比較有揮撒空間的一例~但IDF是限制太多的一例
我舉例的用意在此
|
| Steve Su |
Posted - 06/26/2009 : 18:19:43
天弓計畫是防空飛彈耶~
裝F-100的防空飛彈不覺得會比較貴嗎?
幾年前美國就已經願意輸出F-100-PW-229，當時還有專文探討BLOCK-20
換發動機的效益。 |
| Dr Evil |
Posted - 06/26/2009 : 18:06:45
為什麼我總覺得~若站在美國的立場
單賣229會比賣C/D整機的機會高~所承受來自對岸的壓力會變小呢
讓台灣下代自製戰機~變成另一個天弓計畫~~~
 |
| hcwu |
Posted - 06/26/2009 : 17:10:56
先決定用哪種屁股吧(發動機),沒有這個,說什麼都是假的!!自製戰機?台灣要發展航太注定要美國同意,因為世界上有哪個國家願意把發動機賣給台灣?除了美國還有誰.這跟主戰車一樣!! |
| SleeplessPrometheus |
Posted - 06/26/2009 : 16:30:31
題外話
有個問題之前就很想講~不過因為飛機我算外行~
那張黃色的疑似"AT-X"的模型~看起來不像是AT編號的東西
因為我看它看起來像單發匿蹤造型~而且屁股後面有兩片尖尖的像是二維向量噴嘴的東西
不曉得這樣有沒有看錯
我還是覺得台灣下一台戰機要搞就搞匿蹤構型的攻擊機~類似像德國那台忘了叫啥名字的
或者是專心去搞UAV吧~主戰戰機就靠買的~IDF做的是很好~但是真的不合經濟效益~
漢翔改民營後做代工做這多年都不曉得有沒有賺回夠本~但是人家老美一張牌就可以抵掉十幾年的研發心血~
台灣高山多~只要無線傳輸能解決~不愁沒高度夠的地方布基地台的~這樣就算不靠衛星天波還是有解決的方法
|
| 冷酷的豆豆龍 |
Posted - 06/26/2009 : 00:02:24
我覺得就算真的有請俄羅斯協助設計~
應該也是去學yak-130的技術吧@@
如果要開發第三代戰機!!那...引擎呢?
目前台灣名義上的自主引擎~只有TFE-1042吧.........
與其這樣還不如參考韓國的方法~以AT-X衍生出輕型戰機!
不知道是否可以沿用IDF的進氣口設計~~因為不是說可達到匿蹤效果@@!
然後要降低風險就搭配IDF現有航電~這樣也夠"安全"了吧!!老美應該也不會反對吧~
如此下來就有一個"新型"的"國產武器載台"出現了@@
畢竟總不能讓IDF長久服役下去吧~也該有個新機體頂替才對...
|
| 慎．中野 |
Posted - 06/20/2009 : 06:04:58
就算是真的，台灣市場跟老共市場比起來一咪咪，只要老共下個像樣的訂單，什麼支援都回國啦。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| dasha |
Posted - 06/20/2009 : 05:49:46
其實台灣的政治情況很曖昧,所以有可能出現美國不管的狀況,1980年代很明顯美國支援台灣自主研發飛機,冷戰後這契機才消失.
找俄羅斯?如果是與M346有關,那搞不好是去找Yak130的資料,比較用的......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
| LUMBER |
Posted - 06/20/2009 : 01:05:20
>>美國不會注意(應該是打壓)是不可能的!
1.幻象機到要談妥了美國才開始介入.
2.雄風2E也是到要準備量產了才傳出被美國斷炊的事.
這種事大概要十幾年後才有新聞出來吧?
不過比起技術較精進的日本,或許台灣則是相反,所以不會在成品出來前就被關切...... |
| Reich |
Posted - 06/20/2009 : 00:52:17
應該說
有些浮上檯面的的確是煙霧彈
至於實況，佛曰不可說.....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
| dellasus |
Posted - 06/19/2009 : 23:47:17
話說,漢翔在1998年宣佈研發三代戰機.
沒想到是真的進行啊.
但這篇報導看起來可信度挺低
而且只有一家報,可信度太低了. |
| Luke-Skywalker |
Posted - 06/19/2009 : 23:33:14
quote:
Originally posted by rockitten
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Rtn/2007Cti-Rtn-Content/0,4526,110101+112009061901286,00.html
"國防部發言人虞思祖今天表示，國軍將根據國際戰略環境變化、敵情威脅、國防財力、戰機發展趨勢以及獲得的可能性，通盤考量下一代制空戰力。
他表示，凡是具備短場垂直起降、匿蹤、超視距功能，都符合未來國軍作戰需求，但相關武器的取得或研發，依慣例國防部不便多做說明"
這則報導的後段：
不過，漢翔航空發言人李適彰接受媒體訪問時表示，漢翔沒有派研發人員前往俄羅斯。
這就有趣了........
可做為今年航太展的主要話題
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
 |
| hawkeye |
Posted - 06/19/2009 : 22:48:54
美國不會注意(應該是打壓)是不可能的!
當年的張憲義"叛逃"事件 ˙˙˙˙˙
像日本的F-2也是老美壓制下妥協的產物˙˙˙˙˙
我們會比日本的研發能力及資源更好嗎?
這報導個人非常非常保留! |
