| T O P I C R E V I E W |
| n/a |
Posted - 04/11/2008 : 20:44:31
說起來最近國關戰略版有點冷清，我這個久不上線的版主確實也該負起一部份責任。不過我想更大的原因，是因為最近熱鬧又敏感的西藏問題與奧運杯葛話題，讓兩岸的版友因為擔心造成爭執而避之不談吧。
不過，一方面是抱著好奇的心態，一方面是我自己架的論壇前一陣子爆掉最近又修好了，也比較忙的過來，所以決定在這裡投下這個話題，歡迎大家參與討論。
以下就非版主身份，而是以一個走馬看花的局外人身份所作的不負責任看法。
本次事件，可以說是西藏與中國方面的雙輸。特別是中國所受的損害比起沒什麼可以損失的西藏流亡政府要大上許多。
倘若達賴真的在這次西藏暴動後失勢，那麼未來藏獨的希望無疑會下降到接近零。西藏方面並沒有足以取代達賴的二號人物，不論是激進派或是中國推出的新班禪之號召力都遠不及達賴，如果中國放任達賴就此失勢，未來恐將面臨以色列面對失去阿拉法特的巴勒斯坦之窘況。
達賴對於西藏流亡政府的主導權在本次事件中可以清楚看見逐漸下降的趨勢，雖然這對長年以來一直努力在國際輿論上與其對抗的中國應該是高興的事，但事實卻很明顯的並非如此。
西藏激進派逐漸掌握西藏流亡政府的主導權，使得過去一直保持穩定狀態的西藏成為巨大的壓力鍋－－－用具體的方式而言，這就像假如讓民進黨贏得2008台灣大選一樣，（對中國方面）是同等級的政治災難。
對中國而言，中國長年籌備而且讓全世界華人期待已久的奧林匹克運動會，卻以令人錯愕的方式揭開序幕，對於中國的形象與華人的自信心而言可說是重大的打擊。
而先前中國與其他國家一點一滴累積的恩怨，也在這次奧運杯葛當中遭到了報復，其中力道最大的應該還是歐盟議會在德國帶頭催票下通過對中國的譴責案，奧委會主席也坦承這是奧運史上空前的困境；目前大概看得出來美國與俄國是對中國最為力挺的強國，台灣則是因為大選過後，最近成為罕見地對中國態度相當友善的近鄰。
但這其實也意味著中國長久以來，政治掛帥的決策方式勢必到了應該重新檢討的時候。對於西藏問題的爆發，中國最大的失誤當然首要就是對西藏政策的失敗，其次就是未能在第一時間掌握行動的主導權。
中國到目前為止的處理方式僅止於被動消極的反應，暴亂發生之後進行平定，對於達賴給予譴責，在將現場清理確保之後再開放新聞記者進入等等，這些行動本身可以給予可圈可點的評價（比起天安門的話），但遺漏了最重要的東西。
中國一方面指責這是達賴集團的活動造成了動亂，卻沒有和這個「造成動亂的集團」進行「停戰」的交涉活動。畢竟現在的國際局勢也不可能允許中國翻過國境到印度境內撲滅達賴集團，與其不切實際的拘泥於無謂的面子問題，不如及早結束一場沒有止境，也沒有結束的紛爭。
結果消極被動的對應態度，導致了世界各國傳媒趁機大伺批評攻訐長年以來對待媒體並不友善的中國政府，雖然是很讓人同情沒錯，但也只能說是中國政府咎由自取：如同當年在越戰時代放任媒體進行報導的美國一樣缺乏經驗。
與其擔心害怕媒體進行不實的報導，學著餵給媒體他們希望報導、但又不會損及本國利益的新聞才是更重要的吧－－－就像兩次波灣戰爭中大搞宣傳戰的美國一樣。中國未來也得好好學著這一點才能成為真正的大國。
附帶一提，最近在台灣吵的沸沸揚揚的蕭萬長訪中國話題，不知道對岸的報導篇幅如何呢？我一直在擔心這是不是台灣媒體自己一頭熱，搞不好中國根本不在乎呢。如果能有對岸版友報告一下，我會很感謝的。
因為我家外婆和老爸都持有一些中概股，其中老爸又在旅行社擔任經理，所以這對實際生活面上可是息息相關呀∼
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| glight |
Posted - 07/31/2008 : 18:15:29
挖墳掘墓。。。
下周就是奧運了，不知道八號公司會不會放假。。。 |
| yusaku |
Posted - 04/28/2008 : 11:56:01
quote:
Originally posted by 高仔
BBC/中國政府準備和達賴談判
據中國官方的新華社報道，"考慮到達賴方面多次提出恢復商談的要求"，中國政府有關部門準備近日同達賴喇嘛的私人代表進行接觸磋商。
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article3587093.ece
http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_7360000/newsid_7366500/7366533.stm
看樣子胡溫的反應倒是相當的穩健；不論談判成功與否，中國先退讓一步，達賴勢必就得退讓得更多，短期內可以降低奧運會期間的意外風險，長期有利於在西藏問題上站穩腳步。就算談判破裂，也能將問題推回到達賴身上；這是一手化被動為主動的好棋。
這是一次非常良好的外交戰略判斷，後續效應還得等待一段觀察時間，當然可能版上不少對岸大陸的版眾不大能接受就是了。
不接受北京新方案的憤青當然就直接「和諧」掉呀∼
北京和達賴那裡本來就是一直打打談談的。
總是會找到兩邊都能接受的價碼。
還有，北京會願意接受談還有種可能，那就是藏區的局勢已經控制了。
 |
| n/a |
Posted - 04/27/2008 : 10:59:33
BBC/中國政府準備和達賴談判
據中國官方的新華社報道，"考慮到達賴方面多次提出恢復商談的要求"，中國政府有關部門準備近日同達賴喇嘛的私人代表進行接觸磋商。
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article3587093.ece
http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_7360000/newsid_7366500/7366533.stm
看樣子胡溫的反應倒是相當的穩健；不論談判成功與否，中國先退讓一步，達賴勢必就得退讓得更多，短期內可以降低奧運會期間的意外風險，長期有利於在西藏問題上站穩腳步。就算談判破裂，也能將問題推回到達賴身上；這是一手化被動為主動的好棋。
這是一次非常良好的外交戰略判斷，後續效應還得等待一段觀察時間，當然可能版上不少對岸大陸的版眾不大能接受就是了。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
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誰今天與我一起浴血奮戰，
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誰就是我的姐妹。 |
| von_Guo |
Posted - 04/24/2008 : 00:30:46
>>>> 當時台東縣長為共產黨黨員，後來逃往北京成為北京中共政府的大官去了 <<<<
去年夏天我遇到一位退休後在此地兼差牧師的大陸教授
” 二二八那是什麼台獨？ 我上（上海）交大的同事 當時在台灣偽裝中學教員
中共的地下党！ 把事情弄大了 躲在後面笑 ... ”
呵呵 ∼∼∼ 鬧大了一甲子
回到博鰲論壇 回到起點
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| kumasukiyaki |
Posted - 04/23/2008 : 20:00:06
我懷疑達賴喇嘛對西藏流亡政府有多大影響力。達賴喇嘛反對抵制奧運，反對搶聖火等行動，不過看樣子他對激進派沒有多大約束力。 |
| yusaku |
Posted - 04/22/2008 : 18:09:51
quote:
Originally posted by CPWN
quote:
Originally posted by yusaku
講到語言我突然想到台東的卑南族。
台灣這幾年如火如荼的母語運動，政府要求學校把教國語（普通話）的時間撥給母語教學。結果我認識的卑南族教師（跟我不同校）直接罵說拿國語課時間教學母語怎麼怎麼錯。這只會害他們族人失去競爭力。母語他們自給家裡就會教了。
不過這個人口不足1萬的卑南族該算是特例吧。
畢竟這個世居台東三角洲的原住民族自古以來就擅長吸收先進文化為己所用。
滿清統治台東前他們就以斯巴達風格全族皆兵的體制對抗北方人口為卑南族10倍以上阿美族（Amis本來就是卑南語，跟英語的yankee同意，阿美人自稱Pancha）。滿清政府在台東設置官員，當時漢人跟卑南族起衝突，卑南族攻打官舍，北洋水師派定遠來台東外海岸轟他們，他們也很快的跟滿清官員妥協。
對滿清稱臣納貢，還從滿清皇帝那裡取得卑南王的稱號，還要到了原屬阿美族的縱谷地區土地。
甲午戰後日本取得台灣統治權，當日軍要進駐台東時，台東漢人主張抵抗，拱胡適之父胡鐵花為指揮。請求卑南族協助抗日。他們派人觀察日本軍隊後，決定不支持漢人這邊，投靠日人。日本人在台東最早的蕃人小學校就是設在卑南族的領域。所以70歲以上的卑南人都說得一口流利日語。
二次大戰後，國府來台，後228事件起。台東地區國府官派縣長與官員怕遭到攻擊，逃往卑南族的區域初鹿，他們的頭目組織民兵保護國府官員。當時台東縣長為共產黨黨員，後來逃往北京成為北京中共政府的大官去了。而後來卑南族頭目因在228保護官員有功還被蔣介石召見表揚。
就我認識的卑南人，年長的除了母語還會說日語、閩南語和國語。
年輕的國語也不輸給閩南系的漢人。
他們在少數民族中算是很會適應政治文化變遷的人吧。
這何止是斯巴達，還有種拜占庭風格的感覺。結果是比前兩者更成功? XD
台灣原住民籍的立委都選得出一位卑南族的。
台東縣前縣長陳建年也是。
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| U條人 |
Posted - 04/22/2008 : 17:40:19
quote:
台東漢人主張抵抗，拱胡適之父"胡鐵花"為指揮
當年我看到這個名字的時候愣了一下，還去翻翻封面確定我看的不是《楚留香》XD
我不宅，我只是愛家了點 |
| CPWN |
Posted - 04/22/2008 : 14:35:02
quote:
Originally posted by yusaku
講到語言我突然想到台東的卑南族。
台灣這幾年如火如荼的母語運動，政府要求學校把教國語（普通話）的時間撥給母語教學。結果我認識的卑南族教師（跟我不同校）直接罵說拿國語課時間教學母語怎麼怎麼錯。這只會害他們族人失去競爭力。母語他們自給家裡就會教了。
不過這個人口不足1萬的卑南族該算是特例吧。
畢竟這個世居台東三角洲的原住民族自古以來就擅長吸收先進文化為己所用。
滿清統治台東前他們就以斯巴達風格全族皆兵的體制對抗北方人口為卑南族10倍以上阿美族（Amis本來就是卑南語，跟英語的yankee同意，阿美人自稱Pancha）。滿清政府在台東設置官員，當時漢人跟卑南族起衝突，卑南族攻打官舍，北洋水師派定遠來台東外海岸轟他們，他們也很快的跟滿清官員妥協。
對滿清稱臣納貢，還從滿清皇帝那裡取得卑南王的稱號，還要到了原屬阿美族的縱谷地區土地。
甲午戰後日本取得台灣統治權，當日軍要進駐台東時，台東漢人主張抵抗，拱胡適之父胡鐵花為指揮。請求卑南族協助抗日。他們派人觀察日本軍隊後，決定不支持漢人這邊，投靠日人。日本人在台東最早的蕃人小學校就是設在卑南族的領域。所以70歲以上的卑南人都說得一口流利日語。
二次大戰後，國府來台，後228事件起。台東地區國府官派縣長與官員怕遭到攻擊，逃往卑南族的區域初鹿，他們的頭目組織民兵保護國府官員。當時台東縣長為共產黨黨員，後來逃往北京成為北京中共政府的大官去了。而後來卑南族頭目因在228保護官員有功還被蔣介石召見表揚。
就我認識的卑南人，年長的除了母語還會說日語、閩南語和國語。
年輕的國語也不輸給閩南系的漢人。
他們在少數民族中算是很會適應政治文化變遷的人吧。
這何止是斯巴達，還有種拜占庭風格的感覺。結果是比前兩者更成功? XD |
| yusaku |
Posted - 04/22/2008 : 14:15:17
quote:
Originally posted by skyflyer
坦白的说 现在西藏问题有一部分是中共自身造成的
比如中野同学说的年轻藏人的第二个p的问题 就离不开中共 为啥这么说呢 中共为了避免给西方左派小白落下“灭绝西藏文化”的口水依据 至今在推广中小学汉文教育问题上摇摆不定，造成大多数藏人青年没有受到良好的汉文教育，大量的时间去学屠龙技藏文了--学习汉文的时间不能保证，更不用说学习英文的时间了 但不幸的是国内的商业和技术，主要的是英文和汉文作为载体的 比如一个简单的拉萨街头零售，货品来自哪里？ 当然的是内地的工厂（印度货品的质量和性价比还差些），汉文不行，你叫那些年轻藏人怎么去进货，验货？旅游这块，不通汉语你怎么和内地游客交流？英文不好怎么服务外国游客？这些市场只好拱手让给回人和汉人。这些竞争中失利的年轻藏人大概不会怨自己无能（这种无能根子上是西方左派小白和中共政府造成的）而会怪罪带来新经济机会的政府和汉人---人总是要为自己的失败找借口和替罪羊的
不过中野同学说的排挤和榨干也不对，他们有啥东西可以被榨干？没有汉人和回人去那里，本来那里就是贫穷的农牧业地方--现在农牧业也还在藏人手里，政府不但不像达赖旧政府那样向农牧民收税，相反的还有补助。 他们的问题是不能跟上赚钱新潮流---很大程度上因为中共愚蠢的藏语教育政策。 相反的就是广西，虽然政府也愚蠢的设置了壮语学校，但由于不像西藏那样是强制性的，壮人父母根本不送孩子去上，而是送到汉语教学学校。这样壮人的技术职位和商业竞争力就好的太多，和汉人基本没两样。
西方左派的愚蠢就是过分强调语言的所谓文化珍贵性，而忽略了语言实质上是一个沟通和交流的实用工具。 在一句保留少数族群文化的美丽口号下，阻碍了多少少数族群的幸福生活。 西方左派之蠢之妨害他人真是让人orz。
講到語言我突然想到台東的卑南族。
台灣這幾年如火如荼的母語運動，政府要求學校把教國語（普通話）的時間撥給母語教學。結果我認識的卑南族教師（跟我不同校）直接罵說拿國語課時間教學母語怎麼怎麼錯。這只會害他們族人失去競爭力。母語他們自給家裡就會教了。
不過這個人口不足1萬的卑南族該算是特例吧。
畢竟這個世居台東三角洲的原住民族自古以來就擅長吸收先進文化為己所用。
滿清統治台東前他們就以斯巴達風格全族皆兵的體制對抗北方人口為卑南族10倍以上阿美族（Amis本來就是卑南語，跟英語的yankee同意，阿美人自稱Pancha）。滿清政府在台東設置官員，當時漢人跟卑南族起衝突，卑南族攻打官舍，北洋水師派定遠來台東外海岸轟他們，他們也很快的跟滿清官員妥協。
對滿清稱臣納貢，還從滿清皇帝那裡取得卑南王的稱號，還要到了原屬阿美族的縱谷地區土地。
甲午戰後日本取得台灣統治權，當日軍要進駐台東時，台東漢人主張抵抗，拱胡適之父胡鐵花為指揮。請求卑南族協助抗日。他們派人觀察日本軍隊後，決定不支持漢人這邊，投靠日人。日本人在台東最早的蕃人小學校就是設在卑南族的領域。所以70歲以上的卑南人都說得一口流利日語。
二次大戰後，國府來台，後228事件起。台東地區國府官派縣長與官員怕遭到攻擊，逃往卑南族的區域初鹿，他們的頭目組織民兵保護國府官員。當時台東縣長為共產黨黨員，後來逃往北京成為北京中共政府的大官去了。而後來卑南族頭目因在228保護官員有功還被蔣介石召見表揚。
就我認識的卑南人，年長的除了母語還會說日語、閩南語和國語。
年輕的國語也不輸給閩南系的漢人。
他們在少數民族中算是很會適應政治文化變遷的人吧。
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| skyflyer |
Posted - 04/22/2008 : 01:14:51
坦白的说 现在西藏问题有一部分是中共自身造成的
比如中野同学说的年轻藏人的第二个p的问题 就离不开中共 为啥这么说呢 中共为了避免给西方左派小白落下“灭绝西藏文化”的口水依据 至今在推广中小学汉文教育问题上摇摆不定，造成大多数藏人青年没有受到良好的汉文教育，大量的时间去学屠龙技藏文了--学习汉文的时间不能保证，更不用说学习英文的时间了 但不幸的是国内的商业和技术，主要的是英文和汉文作为载体的 比如一个简单的拉萨街头零售，货品来自哪里？ 当然的是内地的工厂（印度货品的质量和性价比还差些），汉文不行，你叫那些年轻藏人怎么去进货，验货？旅游这块，不通汉语你怎么和内地游客交流？英文不好怎么服务外国游客？这些市场只好拱手让给回人和汉人。这些竞争中失利的年轻藏人大概不会怨自己无能（这种无能根子上是西方左派小白和中共政府造成的）而会怪罪带来新经济机会的政府和汉人---人总是要为自己的失败找借口和替罪羊的
不过中野同学说的排挤和榨干也不对，他们有啥东西可以被榨干？没有汉人和回人去那里，本来那里就是贫穷的农牧业地方--现在农牧业也还在藏人手里，政府不但不像达赖旧政府那样向农牧民收税，相反的还有补助。 他们的问题是不能跟上赚钱新潮流---很大程度上因为中共愚蠢的藏语教育政策。 相反的就是广西，虽然政府也愚蠢的设置了壮语学校，但由于不像西藏那样是强制性的，壮人父母根本不送孩子去上，而是送到汉语教学学校。这样壮人的技术职位和商业竞争力就好的太多，和汉人基本没两样。
西方左派的愚蠢就是过分强调语言的所谓文化珍贵性，而忽略了语言实质上是一个沟通和交流的实用工具。 在一句保留少数族群文化的美丽口号下，阻碍了多少少数族群的幸福生活。 西方左派之蠢之妨害他人真是让人orz。 |
| skyflyer |
Posted - 04/22/2008 : 00:51:53
应该说 控制西藏 直接的经济好处还没看到
军事上 有利的地方大概也不是常规战争--毕竟穿越高原的补给对双方都很困难 主要的是时空--比如青藏铁路通了以后，pla实际上可以部署中程核武导弹就可打击印度中心地带 而印度必须部署长程导弹才行 这个成本上和导弹预警时间就不一样了
以及居高临下防守便利--也许可以抵消后勤增加的成本？
其实深远一点来看 谁也不敢能说将来西藏经济上不会成为第二个阿拉斯加--当年俄国也是以为阿拉斯加是无用之地所以轻易就卖了，土地毕竟是稀缺资源
再者 在现代主权国家体系理论下 ，要一个拥有实际控制权的主权国家放弃一大块土地给大和尚（先就不说大和尚痴人说梦的大西藏主张将在青海，云南，四川，甘肃的混居区导致激烈的种族冲突和人道主义灾难）恐怕是不可能的 政治理论和心理的习惯思维，不是可以轻易可以置之度外的
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| 慎．中野 |
Posted - 04/21/2008 : 20:48:28
quote:
Originally posted by murki
中����咣西藏𠽤了�滿H如果彑界在成都彑上才𠽤大了。
富裕的四川几乎�茠k建�式A防守成本不刊重�}。
�c在有了西藏，西南才能放心建�戌Z方基地。
如果印度真的讓主力穿越西藏而不是穿越雲南打過來，這在近代戰爭中真是嚴重的戰略錯誤。現在可不像漢尼拔的時代一樣補給可就地徵收。
當然軍事考量上保有也不是完全沒有好處，但將西藏當成一種軍事的緩衝地帶也有很多好處。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
| murki |
Posted - 04/21/2008 : 10:16:01
中国经营西藏亏了吗？如果边界在成都边上才亏大了。
富裕的四川几乎无法建设，防守成本不刊重负。
现在有了西藏，西南才能放心建设后方基地。
而且高原上防守成本低，一般来说中国在高原上放一个
山地师，山下的印度就要放5个山地师。这次藏独闹事
印度很不爽，就是因为中国乘机加了个山地师上去。
是pride吗？不，更多的是利益。
另外不要拿西藏比画殖民地blabla，有本事先把民国地图
上的西藏拿掉，再来教训别人。
大家当真以为西藏事情很难搞吗？这不过是西方闹腾的
结果，西藏本地能干嘛？50年前20年前今年的记录表明，其
不过技止此耳。属于外面热闹型。
|
| 慎．中野 |
Posted - 04/20/2008 : 04:43:05
不久之前我寫過這樣的文章。
----
中國政府處理群眾事件的SOP（個人觀察）：
1.封鎖現場、封鎖媒體，製造陸上孤島。
2.在進行1.的同時，調查群眾中有影響力的主導者。
3.武警突入，逮捕、擊斃主導者，將群眾打散。
4.發布官方傷亡數據，斥責外電報導乃源自謠言之胡說八道，等待熄火。
5.兩週後，如同什麼事情都沒有發生，但私底下針對責任官員進行人事異動與調查。
6.整個事件成為網路宅男偶爾提起的八卦，不具重大意義。
----
進入6階段。（豎起大拇指）
大部分的衝突都以兩個P為中心打轉：
財產（Property）跟自尊（Pride）。
西藏這次也不例外。
個人觀察是注重Property大於Pride的個人或國家容易活得久又活得好，固然
缺乏Pride的人或國家是永遠得不到尊重，但Pride太高的又只是小丑而已。
在中國，不，華人圈子，基於過高的Pride的無謂意氣之爭特別多（外人曰：華
人喜論政者多，實從政者少）。
個人基於自尊對於財產的執著常惹來不必要的麻煩，國家基於自尊對於領土的執
著常惹來不必要的麻煩。
二十世紀後半的各殖民地獨立史，對母國或對殖民地來說，都是充滿著血淚的故
事。
進駐與開發西藏給中國惹的麻煩還不小，目前還沒有回收成本的樣子。
目前看來，老一輩的西藏人是爭一個P，新一輩的西藏人是因為另一個P也受影響
，行動才活躍起來。
輔助？福利？
過去其他很多國家都搞這套，杯水車薪，沒幾個有用的，包含台灣在內。
新的交通手段帶來的新移民與新經濟都是他們自己熟悉的那一套，對原本的住民
來說，在適應跟賺到錢之前，早就被排擠榨乾了。
這就是所謂食物的怨恨。（聯想不上，恕不說明）
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
| Luke-Skywalker |
Posted - 04/19/2008 : 18:33:02
這個時候
我們要支持法商「家樂福」的大賣場
http://news.yam.com/afp/international/200804/20080419055181.html
http://news.yahoo.com/s/afp/20080419/wl_asia_afp/chinafranceunresttibetrightsoly2008_080419085526
Anti-French protests erupt in China
1 hour, 52 minutes ago
BEIJING (AFP) - Hundreds of Chinese citizens protested on Saturday in Beijing and several other cities across China against France's attitude towards Tibet and the Olympic Games, according to police and witnesses.
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
| 殘月 |
Posted - 04/19/2008 : 01:36:07
想到霧社事件似乎能和西藏事件有所呼應
簡單比較
起因 霧社:原住民(當時稱高砂族)長期不滿日本的理蕃政策/西藏:藏民長期不滿中國的西藏政策
過程: 霧社:原住民趁當地小學校舉行活動時包圍校園一舉屠殺所有警察教師跟婦女學童 總督府調派大量軍隊 以優勢的火力和空中打擊施以報復 西藏:藏人上街 演變成失控打砸搶事件 奧運在即的節骨眼中國不希望惹亂子 武警開入西藏維持秩序 解放軍也陸續進入西藏
結果 霧社:國際和台灣輿論皆譁然 國際嚴重譴責 也讓總督 總務長官 藥物局長 台中州知事 紛紛引咎辭職 西藏:國際表示嚴重關切 後續效應有待觀察中
霧社跟西藏相似之處都是統治方由強硬力量取得而經過長期統治已經大致控制當地秩序的區域
霧社事件發生前 台灣武裝抗日活動已經平息十幾年 霧社也一直是總督府眼中的模範番社 是理蕃政策的樣板地區 正當統治者以為一切已步上軌道時 報發這種激烈事件 而後來也證明 採取以暴制暴的方法並沒有讓問題解決(不過作亂的番社幾乎被滅種 這也是沒有後續動亂的原因) 中國這幾年全力發展 迎接奧運 就當以為一切就緒時 西藏發生這種重大事件 中國非常希望近期能吸引國際媒體注意 但當然不是關切這方面的訊息 採取的方法究竟會收得什麼果效 只能留由時間來證明 |
| Guderian |
Posted - 04/18/2008 : 16:03:53
而這些在我們眼中十分優惠的政策，在那些受到優惠政策的人眼中又是如何呢？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這種問題不能簡單地用個案來找尋反例以証誤，受惠顧群體通常都是弱勢群體和非主流群體，而惠顧本身也是相當具有導向性的政策，往坏說算是同化異端的手段，好的方向就是幫助這些非主流群體更容易融入主流社會。
政策本身也是多種考量平衡的結果，不會有十全十美的政策，這種惠顧也許更多考量社會正義、穩定、效率，個體的歧視觀感可能沒那麽要緊，更何況這種歧視並不是全然來自這項政策，至少我個人看來主流群體對異端群體的歧視是全世界比較顯見的現象，和是否有惠顧政策關係不大。 |
| 張邁可 |
Posted - 04/18/2008 : 13:48:58
quote:
Originally posted by xk2008
笑,其实这个问题在台湾论坛不想多说怕引起争论,不过我只说中国这边的看法.
一个国家只能有一个合法政府,一个国家有两个政府各自控制领土情况就是分裂,如朝鲜德国一样.
中国现在有两个政府一个是国号中华人民共和国的治权控制大陆,一个叫中华民国的治权控制海岛.台湾是中国领土的观念基本.
台湾不管如何释宪能否认这个宪法法统来源与大陆吗?这就好像合同一样,两家签订的你一家要撕毁,另外一家能答应吗?我知道很多台湾人主张台湾人不是中国人啦,不过一天他们的身份证还是中华民国身份证,这只是他们的想法而不是法律.从台湾自己的宪法角度台湾并不是和中国无关的独立国家而是中国的一个政府．治权只在台湾而已.大陆人对美国窝火理由就是如果不是老美50年代插手,这种不正常现状早结束了.当然在台湾角度美国拯救了中华民国政府免于被推翻.
嗯，一個國家只能有一個合法政府，而一個國家有兩個政府的狀態就是分裂。而中國現在有兩個政府……你老兄打算否決你們那邊的反分裂法了是嗎？
而所謂的憲法確實是一種契約、或說是合同沒錯，這契約也確實是政府和人民訂下的。但是要注意，現在「中華民國憲法」的實行範圍只及於「中華民國自由地區」，也就是說現在這個契約的雙方分別是「中華民國政府」與生活在「中華民國自由地區」的兩千多萬人，而不是「中華民國政府」與全中國人民。換句話說，當1949年中國大陸地區支持建立「中華人民共和國政府」時，你們就已經毀壞了與「中華民國政府」訂下的契約；所以如果要辦台獨公投，有沒有毀約好像也不是你們說了算。
再說所謂的優惠政策好了，因為我實在不太了解西藏的情形，所以我就說說台灣這裡的情形吧。我們政府一直對原住民有著各種優惠政策，但原住民的生活情況真的有所改善嗎？就我所知，好像是沒有太大的改善。而這些在我們眼中十分優惠的政策，在那些受到優惠政策的人眼中又是如何呢？至少就我曾經聽過的例子而言，一名完全依靠自己實力考上第一志願的原住民女生，卻因為台灣這裡對原住民有加分的政策，而使得她在學校裡備受歧視、大家都以為她是靠加分考進來的。
所以這些所謂的優惠政策對這些人來說真的好嗎？這會不會反而是另類的種族歧視呢？或許這是值得大家深思的問題。
上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲
我果然瘋了 |
| Guderian |
Posted - 04/18/2008 : 13:21:17
其實這麽說還是態度的問題，想將整個事件誤導至哪個方向的不只中共一家，睜大眼睛撒謊的也不是中共一個，個別媒體的顯見的“雙重標準”也毋需置疑，只是這些都不是重點。
西方多元化政治社會和傳統東方一元化政治具有天生的雞同鴨講的稟性，同情弱者和依附強權都是自然發展的產生，雙方的政治倫理有如此大的差異，使得誤讀成爲一種常態。這個事件中達賴顯然比中共要更擅長用西方思維聼得懂的語言説話，但是西方媒體也顯然不懂得如何與中國人對話。所以個人的意見是雞和鴨的差異不在討論的範圍内，承認誤解無法消解這個前提再討論比花大把的時間來證明雞鴨的差異有意義的多。 |
| msbe |
Posted - 04/18/2008 : 11:42:08
quote:
Originally posted by Guderian
有cons自然會有pros，這種態度使然沒有交集的討論基本缺乏實質意義。
而且這次事件的很多真相尚未浮出水面，後續影響也在繼續發酵，緊隨媒體亦步亦趨和緊隨政府亦步亦趨沒有本質的區別，在這裡應該能有超脫于態度和角色的氣度
這樣說也不盡然,由某些憤青的說法,我們可以知道中國政府想掩蓋的是哪方面的事實,想將整個事件誤導至哪個方向.接下來只要往這方面著手就行了.而且,以臺灣這邊的例子,想永遠掩蓋事情真相是不可能的,有心的專家學者想挖還是可以挖出個梗概.
至於在印度的流亡政府基本上他們也沒什麼更壞的東西可以挖了,更何況他們也並非是被自己的子民推翻的政權.當然媒體會給他們相對寬容的態度基本上也是可以解釋的. |
| Guderian |
Posted - 04/18/2008 : 11:19:12
有cons自然會有pros，這種態度使然沒有交集的討論基本缺乏實質意義。
而且這次事件的很多真相尚未浮出水面，後續影響也在繼續發酵，緊隨媒體亦步亦趨和緊隨政府亦步亦趨沒有本質的區別，在這裡應該能有超脫于態度和角色的氣度 |
| msbe |
Posted - 04/18/2008 : 10:26:47
quote:
Originally posted by Guderian
又是一如既往地 反駁 vs 辯解 ，迅速找到組織各自歸位，轉眼間多出許多中共政府發言人和西藏流亡者的發言人，毫無新意也沒有意義，更有失國亼版面的水準~~
我倒不這樣認為....
最近只要是與歷史還是國際關係相關的論壇,不知道為什麼擠進了不少中國憤青想方設法與西方各國百姓抬槓西藏問題政府作的理所當然云云.基本上了解對方文化與思考模式的差異也是"國際關係"要注意的一環吧?對方的言論有問題出手指教一二應該也不過份吧?更何況你了解對方是怎麼想的現實上才有辦法作溝通不是嗎?
雖然我極不認同對岸那幾位老兄的說法,但我可以藉這個討論理解某群人大概是怎樣的想法.,才是最重要的.不過我下那個"兩億人高知識份子"這酸味實在是重了一些,這點相當抱歉. |
| msbe |
Posted - 04/18/2008 : 10:17:04
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
為什麼總有人喜歡談什麼"固有領土". 其實總強調是不是 "固有領土"沒有任何意義, 固有領土難道就不能失去嗎 ?不是固有領土難到就不能佔領嗎 ? 幾乎地球上所有國家自建立以來, 領土都有過變化, 或是喪失舊的, 或是搶到新的. 領土問題是靠實力說話的, 其它的都是瞎扯
基本上講西藏問題扯固有領土就太過了,有問題的是政府的心態與作法,與土地所有權在不在你身上該怎麼搞根本就是兩回事.更不要說這塊土地一開始還不是自己的. |
| kumasukiyaki |
Posted - 04/18/2008 : 10:11:44
為什麼總有人喜歡談什麼"固有領土". 其實總強調是不是 "固有領土"沒有任何意義, 固有領土難道就不能失去嗎 ?不是固有領土難到就不能佔領嗎 ? 幾乎地球上所有國家自建立以來, 領土都有過變化, 或是喪失舊的, 或是搶到新的. 墨西哥整天嚷嚷美國侵略大片領土, 結果有什麼用,領土問題是靠實力說話的, 其它的都是瞎扯. |
| Guderian |
Posted - 04/18/2008 : 09:11:50
又是一如既往地 反駁 vs 辯解 ，迅速找到組織各自歸位，轉眼間多出許多中共政府發言人和西藏流亡者的發言人，毫無新意也沒有意義，更有失國関版面的水準~~
加點個人看法吧，此次基本上沒有贏家，從長遠來看更是這樣。媒體和全球化西方政府也沒有做好準備，遑論差得更遠的中共。經過此次活動動員起來的活躍力量，矛頭也不可能一直對準中共，這幾本上可以算是歷史共業。10年之後再看此事，不知又該有何種感慨。 |
