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 福島戰爭制空權:F-4打的過Mirage III嗎?

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T O P I C    R E V I E W
iamhappy Posted - 06/08/2007 : 19:03:35
想請教一個問題
1982年福島戰爭時,若RN的Engle 和Ark Royal兩艘傳統航母
還沒退役
阿根廷也延長了福島機場的跑道
讓Mirage III或Dagger進駐
F-4和阿根廷的幻象空戰
會是怎樣的情形?
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
dasha Posted - 07/17/2007 : 08:00:18
quote:
Originally posted by blackknight

de-icing system有人知道怎麼翻嗎?



除冰系統.
blackknight Posted - 07/16/2007 : 22:34:05
quote:
Originally posted by dasha
互有高低,A-6的載彈與航電比較好,可是加勒比海海賊服役晚期那種適型油箱不離身加上機腹彈艙全掛油箱的玩法,聽說作戰半徑曾拉到3750km--與一大票飛機的最大航程相去不遠!這種東西一來,英國甚至可以反炸阿根廷本土......


但是小弟查的好幾份資料都說海賊最大航程是3700km
這3750km作戰半徑恐怕除了機腹油箱全滿還是得用上空中加油
但是海賊造型實在太可愛了,武器能用的也多的很,包括反輻射飛彈
聽說低空飛行性能也是一等一,飛行員喜歡到不希望換飛機

倒是BLC的應用小弟不清楚去查資料
The requirements for aircraft payload and performance dictated twin engines. Blackburn originally considered the Armstrong Siddeley "Sapphire Sa.7" engine with 4,990 kilograms (11,000 pounds) thrust, but it proved too bulky and heavy. As an alternative, de Havilland proposed a scaled-down version of their Gyron turbojet, the "PS.43 Gyron Junior", to be known in production as the Bristol Siddeley "Gyron Junior Mark 101". The Gyron Junior was a non-afterburning engine that offered 3,630 kilograms (8,000 pounds) of thrust.

Low-level flight demands an aircraft with small wings and high wing loading to reduce bumpiness from gusts and turbulence, but carrier takeoff and landing generally demands large wings and low wing loading to ensure short takeoff, and slow landing speeds. Blackburn compromised by using a small wing that incorporated a "flap blowing" or "boundary layer control (BLC)" system.

The BLC system used a network of ducts that bled ten percent of the engine compressor flow and routed it to the leading edges of the wings and over the flaps and ailerons. It also directed engine bleed air to the underside of the high-set "tee" tail. The BLC system almost doubled lift at low airspeed, and also provided an effective de-icing system.
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低速能提供兩倍升力,很可觀哪!!de-icing system有人知道怎麼翻嗎?

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我的女神!!
июфУソЁэみИメ通ウサソ女性ワць人�nザ不動ソNo.1メ誇ペЪяД�裔藉腎鉸橶褲�


記者:請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人:非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識,有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!!
iamhappy Posted - 07/02/2007 : 14:48:25
quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by flak

4.當皇家海軍艦隊接近禁制區時,阿根廷525航艦曾接近要發動攻擊,但因為風速不足而放棄。



看1980年代的舊書,說這船因為引擎交貨前失火加上交貨後保養不良,當時速度已經不到15kt,所以假如沒有上帝垂憐賜與神風的話,超級軍旗加上飛魚飛彈會變成反潛機--丟出去飛不起來摔進海裡.反潛果然是戰後航艦的王道......


小弟家中一書也持相同看法。
根據美國國防部福島戰後發布的非機密報告書
認為阿方海軍軍艦上的嚴重物質缺陷
可能是在於缺乏適切的保養
rockitten Posted - 07/01/2007 : 08:23:54
quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by flak

4.當皇家海軍艦隊接近禁制區時,阿根廷525航艦曾接近要發動攻擊,但因為風速不足而放棄。



看1980年代的舊書,說這船因為引擎交貨前失火加上交貨後保養不良,當時速度已經不到15kt,所以假如沒有上帝垂憐賜與神風的話,超級軍旗加上飛魚飛彈會變成反潛機--丟出去飛不起來摔進海裡.反潛果然是戰後航艦的王道......


Karel Doorman在賣給阿根廷之前有把Majestic級的未成艦Leviathan上的鍋爐移植過去了。但這型航艦的彈射器不太夠力卻恐怕是真的,因為類似的HMAS Melbourne都有彈射器不夠力起飛TA-4,彈射A-4時也發生過幾次丟出去飛不起來摔進海裡的意外.....只被設計來彈射Sea Hawk、Gannet的彈射器卻要去極限操作A-4/S-2就是會如此

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
dasha Posted - 06/30/2007 : 21:40:04
quote:
Originally posted by flak

4.當皇家海軍艦隊接近禁制區時,阿根廷525航艦曾接近要發動攻擊,但因為風速不足而放棄。



看1980年代的舊書,說這船因為引擎交貨前失火加上交貨後保養不良,當時速度已經不到15kt,所以假如沒有上帝垂憐賜與神風的話,超級軍旗加上飛魚飛彈會變成反潛機--丟出去飛不起來摔進海裡.反潛果然是戰後航艦的王道......
Type45 Posted - 06/27/2007 : 22:02:27
quote:
Originally posted by SK2

quote:
Originally posted by SEAL

quote:
Originally posted by A.G


但是那次也很2面刃的害到海軍陸戰隊.........所以就......





寧碌行動有海軍陸戰隊?



Nah, the landing, plus the advance position in Falkland by the British land force was being exposed by BBC radio service hours before the landing start...



還有傘兵部隊啊.........

World's stability depends on trade
Trade depends on ships
Ships depend on safe sea lane
And we keep it save
dasha Posted - 06/27/2007 : 05:55:32
陸基反潛機的航程終究有限,持續時間更是有限,要他們替船團護航,只能在接近基地幾百到上千公里的地方,超過了還是只能靠船上的傢伙.
SK2 Posted - 06/27/2007 : 02:37:07
quote:
Originally posted by blackknight
但是有點搞不懂 有陸基反潛機的話 還需要艦載定翼反潛機嗎


The comparison of land-based fighter jets and carrier-borne fighter jets would give you the answer




-----------------------


Vitamin M needed...
blackknight Posted - 06/27/2007 : 02:29:26
quote:
Originally posted by flak
所以,原來天竺海軍的航艦是反潛航艦啊!反潛真的是戰後航艦的王道,除了美國以外。而反潛機也是當時大多數國家航艦存在目的,英法兩國都發展了自己的固定翼反潛機。


但是有點搞不懂 有陸基反潛機的話 還需要艦載定翼反潛機嗎
還是說這邊的航艦是廣義包括直升機母艦?
RAN如果買航艦不打算自己養海航??小弟以為空軍上船只是戰時作法
英國佬那算是第一代渦扇,問題多很正常,F-100點了後燃器還常常不能熄火

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記者:請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
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SK2 Posted - 06/27/2007 : 02:22:35
quote:
Originally posted by SEAL

quote:
Originally posted by A.G


但是那次也很2面刃的害到海軍陸戰隊.........所以就......





寧碌行動有海軍陸戰隊?



Nah, the landing, plus the advance position in Falkland by the British land force was being exposed by BBC radio service hours before the landing start...




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Vitamin M needed...
泥虎 Posted - 06/26/2007 : 23:33:06
有一點需要註意,英國的F4K用的引擎不是J79,而是勞斯萊斯的RB-168-25R Mk201/202

貌似這款引擎在和F4機體的整合過程中麻烦不少,毛病多得幾乎把渦扇的好處全抵消了
rockitten Posted - 06/26/2007 : 20:30:55
quote:
Originally posted by flak

1.台灣軍事雜誌都不喜歡太舊太冷門的武器,除非自己幫他們找圖
2.有點想寫澳洲新兩棲艦,如果沒其他人寫的話


1.那是因為老大要寫戰後航艦的發展史,那其中一個很重要的分支就是Colossus/Majestic級"light fleet carrier",澳洲加拿大阿根廷法國荷蘭巴西印度的航艦都有它們,算是一種"名設計"
2.老大想寫澳洲新兩棲艦?!那小弟自然更應該火力支援RAN早在越戰時就有把沒現代化升級的HMAS Sydney航母用作運兵艦兼陸軍直升機母艦了,後來在1979年HMAS Melbourne的後繼艦競標之一的最大熱門就是Ingalls的改良版硫磺島級。後來是因為英國人大賤賣HMS Invinsible才放棄(改良版硫磺島級能載的飛機比Invinsible多),而福克蘭之後本來想再買改良版硫磺島級,但那時候工黨上台財政大幅惡化....沒錢現在的LHD算是RAN趁澳洲經濟榮景"再續前緣"。所以.....要資料請pm....
-
但現在的RAN不像25年前自己有人有機,現在只要陸軍空軍不合作,LHD的甲板和ski jump只會是裝飾品.....

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
rockitten Posted - 06/26/2007 : 18:54:14
quote:
Originally posted by flak

PS1.最近剛寫完一篇中國航艦的文章,所以對戰後航艦的發展史作了點小研究
PS2.其實法國航艦走得是美國風,而美國作風的航艦就是「攻擊再攻擊,丟完核彈丟鐵殼,炸到你家西巴爛」。法國從二戰後就接收美國航艦,而自製的航艦也是依循美國艦隊航艦的設計,甚至於也不排斥美軍的艦載機。而英國因為....所以....下一期雜誌要出刊了


那....老大對天竺國海軍的航艦戰鬥羣評價如何??RAN對他們的評價似乎不差
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要澳洲航艦資料的話記得找我

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Kapitanleutnant0083 Posted - 06/26/2007 : 12:28:39
quote:
Originally posted by SEAL
寧碌行動有海軍陸戰隊?



沒有啦!
只是媒體效果的正反兩個反例而已.

河森,NJTMDDWB!!!!
SEAL Posted - 06/26/2007 : 12:05:34
quote:
Originally posted by A.G


但是那次也很2面刃的害到海軍陸戰隊.........所以就......





寧碌行動有海軍陸戰隊?
A.G Posted - 06/26/2007 : 11:35:39


quote:


不過BBC這類媒體對軍方還是有一定助益(使用得當的話)
最好例子就是英國SAS殺進伊朗使館的寧碌行動



但是那次也很2面刃的害到海軍陸戰隊.........所以就......


個人的相簿
http://www.wretch.cc/album/aa18641864
http://blog.webs-tv.net/aa18641864
歡迎指教
dasha Posted - 06/26/2007 : 10:59:34
法國佬的狀況其實是強調對水面艦打擊能力吧?美英那時航艦重視的都是丟核炸彈,不過英國佬航艦窄跑道短機庫小艦載機卻大,因此二戰前就喜歡搞多用途艦載戰鬥機,因此噴射戰鬥/攔截機還做了幾款有意思的,噴射攻擊機左看右看只有加勒比海海賊算得上......
SEAL Posted - 06/26/2007 : 10:58:45
quote:
Originally posted by rockitten
自50年代起英國的國防預算一直跌,那些二戰時建下的大船撑到非退不可時通常都沒船補,再加上工黨上台時一大堆高最低工資兼高福利政策....要不是有harrier可以給"直升機母艦"(註)用,80年代RN根本上會和大多數NATO海軍一樣,完全是"反潛海軍"......

但如果阿根廷拖到九月才動手的話,可供超級軍旗用的飛魚飛彈會是12發而不是5發;英國的賣給澳洲的無敵號會交貨,唯一的兩棲登陸艦會退役,然後天候會更差.....
-
(註)無敵級在建案之初爭預算時,是一台跟海自的16DDH差不多的全通甲板直升機母艦





工黨的"自廢武功"豈止這件事而已
真要算 還有的算
SEAL Posted - 06/26/2007 : 10:57:14
quote:
Originally posted by 星艦戰將

1.當時火神的SR.2電子偵察型有收集到羅蘭飛彈的雷達數據嗎﹖

2.本來阿國的Mk.82/83與M117炸彈的引信不是很靈光(因氣候潮濕而影響運作),

但FAA內懂英文的人常在事後收聽BBC的這類報導時,FAA就趁隙保養與改良所有引信,使得RN在後來攻勢上的損失慘重.

也因此就種下了英國軍方與BBC長年的心結.





不過BBC這類媒體對軍方還是有一定助益(使用得當的話)
最好例子就是英國SAS殺進伊朗使館的寧碌行動
rockitten Posted - 06/25/2007 : 17:55:50
quote:
Originally posted by flak


1.這些飛彈射程與穿透性都沒有AM39來得可怕。想想雖然蘇聯與以色列在不同反艦飛彈領域都領先多年,但法國人是第一個把掠波反艦飛彈擺到艦載機上的...當年在遠離岸基轟炸機攻擊範圍的話,法國航艦的反艦火力其實也蠻嚇人的
2.福島戰爭時,阿根廷接手超級軍旗才沒多久,不然這些飛機也是要上525航艦的...想想一艘航艦載滿五枚飛魚飛彈的艦載機與一個中隊的A4對沒有近迫系統的英國航艦戰鬥群發動特攻作戰!!!二戰後唯一的超地平線海戰即將登場



不過,對法國人外銷超級軍旗而言很不幸的是,到超級軍旗+飛魚風光之時,他們最大的市場:二戰英國那些Collious/Majitic級"Light Fleet carrier"已經退光了,待之而起的是Ski Jump +Harrier.......
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英國人:呵呵呵呵..........

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rockitten Posted - 06/25/2007 : 17:43:01
quote:
Originally posted by dasha

塘鵝的始源與二次大戰末期開始研究的一些渦輪螺旋槳戰鬥機有關,但因為噴射機艦載化比預期的快,所以這類戰鬥機在英國先是當成攻擊機用,後來用相關設計去東改西改加胖而變成反潛機,再演化就是預警機了......記得它的雷達是美國的APS-20,E-1之前美軍預警機的標準配備,不過至少有點改良,不會像F6F改的預警機那樣,要雷達員手拿八木天線跳那種魔法少女變身舞調整訊號傳遞......
倒是說到A-4與超級軍旗,這兩種都是兼具戰鬥機與攻擊機任務的飛機,還真不知道哪一個的性能比較好?


阿根廷的A-4B/C都是1958/60年代水準的早期型,1974年才試飛的超級軍旗勝之不武.....

但是,超級軍旗的前身Étendard IV的前身"NATO通用戰機版"Étendard VI,在NATO輸給F-5A/B和G.91,在法國也被打入冷宮。而他的遠祖Mystère系列自Super Mystère之後的競標就一直輸了......F-86水準的基礎設計改到F-100就差不多極限該收手了,法國人真的是........

超級軍旗空戰性能真的夠好的話,F-8不會撑這麼久.....
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所以小弟從來不懷疑"Mirage 4000改"的Rafale會比不上"X-31放大版"的EF-2000

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Kapitanleutnant0083 Posted - 06/25/2007 : 14:39:18
quote:
Originally posted by blackknight

渦輪螺旋槳的研究這麼早就開始了??不過小弟是想不太出來這有啥好處,受限於螺旋槳這東西還是很難破800km/h,而噴射機



同樣大小的渦輪螺旋槳,動力大致都是活塞引擎的2倍.對於不需要高速飛行的機種來說,這樣的東西,在600km/h以下提供的動力與加速,可是很可觀的.

河森,NJTMDDWB!!!!
dasha Posted - 06/25/2007 : 11:05:17
第一批噴射機的表現很糟糕,除了Me262以外,流星與P-59的平飛速度比不過當時頂尖螺旋槳機,F6U-1氣溫到攝氏30度以上甚至爬完三千多公尺跑道還上不了天,爬升受限於推重更是難看,只有俯衝少了阻力源比較嚇人,然後吃油又凶得一踏糊塗,所以同時還是有很多人平行研究渦輪螺旋槳的,至少那種推力六七百公斤的噴射引擎,渦輪螺旋槳化軸馬力可都千把兩千之類,看起來還不錯,高空又沒有增壓器的問題.要不是P-80替大家睜面子......
翼下夾艙那種是夜戰機,那個只是臨時改良品,確實忙不過來,所以才有F7F或F3D.
A-4可以用美國海軍的導向炸彈之類,只是這些東西多半都有核彈頭,所以沒外銷......超級軍旗在這個領域的選擇可沒有A-4來得多.
blackknight Posted - 06/25/2007 : 10:15:28
渦輪螺旋槳的研究這麼早就開始了??不過小弟是想不太出來這有啥好處,受限於螺旋槳這東西還是很難破800km/h,而噴射機

F6F不是還有一種翼下改雷達莢艙的嗎?但是那年頭的雷達一個人忙的過來嗎

還有小弟會選超級軍旗吧,這A-4沒有適合尺寸的ASM 武裝搭配吃大虧

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dasha Posted - 06/25/2007 : 08:34:17
塘鵝的始源與二次大戰末期開始研究的一些渦輪螺旋槳戰鬥機有關,但因為噴射機艦載化比預期的快,所以這類戰鬥機在英國先是當成攻擊機用,後來用相關設計去東改西改加胖而變成反潛機,再演化就是預警機了......記得它的雷達是美國的APS-20,E-1之前美軍預警機的標準配備,不過至少有點改良,不會像F6F改的預警機那樣,要雷達員手拿八木天線跳那種魔法少女變身舞調整訊號傳遞......
倒是說到A-4與超級軍旗,這兩種都是兼具戰鬥機與攻擊機任務的飛機,還真不知道哪一個的性能比較好?

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