MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
 所有討論區
 軍事討論區
 戰略戰史與國際關係
 伊斯蘭世界與其反政府動亂 - part 13

請注意: 你必須先註冊才能夠發表回覆.
請按下這裡, 註冊. 註冊一切免費!

視窗大小:
UserName:
Password:
編輯模式:
編輯: 粗體斜體底線橫線 靠左置中靠右 水平線 加入鏈結加入Email加入圖片 加入程式碼加入引言加入列表
   
內文:

* HTML is OFF
* Forum Code is ON
表情符號
Smile [:)] Big Smile [:D] Cool [8D] Blush [:I]
Tongue [:P] Evil [):] Wink [;)] Clown [:o)]
Black Eye [B)] Eight Ball [8] Frown [:(] Shy [8)]
Shocked [:0] Angry [:(!] Dead [xx(] Sleepy [|)]
Kisses [:X] Approve [^] Disapprove [V] Question [?]

 
   

T O P I C    R E V I E W
gera Posted - 09/17/2025 : 11:05:46
承前討論:

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12143
伊斯蘭世界與其反政府動亂 - part 12


https://x.com/sentdefender/status/1967999286412710282
根據幾名德魯茲指揮官和西方情報官員向路透社透露,以色列向敘利亞南部蘇韋達的約 3,000 名德魯茲派民兵支付薪水,
同時也向一些在大馬士革與敘利亞政府作戰的德魯茲派佔多數的民兵和準軍事組織提供包括槍支彈藥在內的軍事物資。



:以色列是真心想併敘利亞西南呀... 納坦雅胡本有機會退一步修好與阿拉伯世界的關係,搞定遜尼派後,伊朗的什葉派就不足為懼了.

以色列很可能會錯過這個歷史的戰略窗口,雖然目前的環境是以色列賣命拼出來的,

但很大程度上,這個格局是美國造成的,

以色列自以為能獨走中東,他們想多了.

不過,中短期來說,以色列獨走的格局不變.
只是之後就會與土耳其碰撞了. 以土關係惡化,本質上是地緣政治的衝突.


::如此說來,謠傳莫薩德拒絕在卡達出手暗殺哈瑪斯高官,看起來並非空穴來風. 莫薩德在第一線戰鬥,更清楚中東各國的門道.


25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
cph0516 Posted - 02/08/2026 : 11:00:56
為何一定要朝伊朗派駐地面部隊
比照庫德族
來扶植當地反政府人士不是更好

境內的少數種族.鬧獨立問題也不少
伊拉克.伊朗.阿富汗.巴基斯坦
都有少數種族再鬧獨立

dasha Posted - 02/08/2026 : 07:39:36
中東各國自己有自己的戰略利益盤算,類似戰國的合縱連橫,同個陣營都有可能沒幾年馬上開戰搶你城池,向來不是同陣營的就更不用說,然後美國在此有力無心大家也知道,因此當他們覺得不需介入甚至介入會更糟時,他們才不會理你,而美國也知道我又沒要妳從妓院辭職,今晚我走了妳又接個客人我也沒理由在意......
我們無干人士來看伊朗現狀令人憤慨,但當地人怕的是伊朗太弱反而引發新一波霸權洗牌,現在伊朗海外觸腳(什葉派之弧)通通被切斷,大家瓜分其勢力範圍還來不及,幹嘛搞吃力不討好的事?
oneeast00 Posted - 02/02/2026 : 17:15:34
演戲而已
從2022至今早證明單純轟炸不可能讓有一定基礎民意的政權消失
真要根本上解決伊朗,
縱使過半伊朗人願意迎王師,
至少也要軍級以上的職業正規軍進入伊朗才可能在半年控制伊朗,
還要常駐至少20年,每年傷亡至少一個營,
才能讓伊朗政局穩定 ,確保神棍政權不會死灰復燃
問題是這支地面部隊誰出?
從阿富汗泥沼脫身不到10年的老美?
遠在千里還在處理加薩爛攤子的猶太?
自己懶到不願意當兵,葉門都搞不定的GCC?


2025年12天就只是波斯猶太互相以牙還牙而已
猶太是被波斯本土直接射火箭後不得不反擊

都2026誰不會向錢看
誰會冒著傷亡損失風險出兵 單單只是為了一群別國抗議者被屠殺?
cph0516 Posted - 02/02/2026 : 16:19:15
沙烏地又不是國王說的
至於王室內部.鬥爭激烈更不是今天才出現

沙國在美有大量投資
這也是沙國王室保護自己的保命措施
簡單的說
沙國敢跟美國政府叫版還是刻意對抗
那換來的
可不是單純政治與經濟問題
甚至沙國內部.開始動亂都有可能發生
kingcobra Posted - 02/02/2026 : 09:32:46
quote:
Originally posted by gera

⋯⋯
:平心而論,GCC的做法沒有什麼不對. 但這種好處我要,壞處不行,真行得通嘛?

如果GCC與伊朗發生衝突,會希望美國來拯救.

但如果美國要與伊朗發生衝突,那GCC就不願意介入了. 這種同盟對等嘛?
⋯⋯

GCC問:你覺得過去幾十年 美元石油⛽️是為什麼的!?
你覺得動則 幾十、幾百億的軍購,是幹什麼的!?
你覺得我花幾十億買你產的客機,再送給你! 你一開口就上千億的投資是幹什麼的!?

老闆花大錢請保鏢
有事時
保鏢說:老闆請你頂上前!
更好笑的是⋯⋯
老闆話:我是和他有仇!但⋯⋯這事⋯⋯好似更多是因你的 以色列爸爸 和你自己而起吧!?
gera Posted - 02/02/2026 : 00:23:47
https://x.com/WarMonitor3/status/2017927390303785380?s=20

一位沙烏地阿拉伯王室消息人士稱,沙烏地阿拉伯和海灣國家不會參與或允許美國從其領土發動襲擊,但如果其任何領土遭到襲擊,將會進行強力幹預。


:平心而論,GCC的做法沒有什麼不對. 但這種好處我要,壞處不行,真行得通嘛?

如果GCC與伊朗發生衝突,會希望美國來拯救.

但如果美國要與伊朗發生衝突,那GCC就不願意介入了. 這種同盟對等嘛?

美國真正的目的是從GCC大幅撤軍,所以川普才想要與伊朗談一個足夠的結果與藉口. 如果談判能成.
全面撤軍不太可能,但砍半是有機會的. 科威特,沙烏地阿拉伯,巴林,卡達,阿聯,阿曼的駐軍都會調整.

卡達調整的幅度最大,雖然調整後,它還是GCC駐美軍最多的國家.
阿聯或許會小幅增加,一部份的預置庫或許會挪至阿聯. (阿聯駐留的美軍不多,千把人,主要操作防空系統)

卡達調整後,如果可以,約旦會成為第二節點,駐軍也會略增加. (卡達是中東美軍最主要的樞紐,但它太靠近前線了,約旦是更適合的)


伊朗與GCC都沒打算彼此互相衝突. 但這不妨礙伊朗對伊拉克實現野心. 庫德族是例外,看起來美國將擔保他們.

pcgamer Posted - 01/30/2026 : 11:29:35
川普也希望伊拉克能再次偉大:
https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/posts/115968824541011312
只要確保某個傢伙不會回鍋當上伊拉克總理。
gera Posted - 01/29/2026 : 13:10:25

不要鬧了,你除了繳稅以外,還願意捐多少錢給國家.


伊朗問題, 雖然可能翻車,但我還是認為打不起來.

因為美國在GCC海灣阿拉伯的部署,沿科威特,沙烏地阿拉伯,巴林,卡達,阿聯部署. 與伊朗隔海相望. 不到600KM.
即便美軍攔截能力再強,這些美軍基地在伊朗的飽和攻擊下,不可能絲毫無損. 屆時火煙四冒,肯定會被媒體大做文章,很丟面子.

而以色列在去年六月不同. 它先摧毀了伊朗的地面防空. 然後距伊朗至少1100KM遠,有足夠時間預警與攔截. 雖然花錢,但其實損失是可控的.


這體現在林肯號CVBG上,林肯號不敢進波斯灣,怕被關門打狗. 也不能太靠近伊朗怕反艦導彈. 因此林肯號CVBG炸德黑蘭單程直線就要1800KM.
而在東地中海賽普勒斯的CVBG,只要1500KM. 所以我們要看第二支CVBG是否會部署到東地中海.


川普的真正目的是想逼伊朗在核問題上妥協,而不是真的想對伊朗開戰. 如果真開打,伊朗會很不好過,美軍損失也不嚴重,但川普的面子會很難看.

如果要我猜,最後結果會變成這樣,
伊朗會同意繳出一部份核物質並接受IAEA的監控.(並且不再支持真主黨與哈瑪斯,約束葉門胡賽不再攻擊以色列,沙烏地,阿聯與紅海)

美國解除一部份制裁.(加上美國停止援助伊拉克,撤出駐在GCC的半數美軍)

pcgamer Posted - 01/29/2026 : 10:50:09
這就奇了,不是說有明尼蘇達給索馬利亞輸血這麼多年了?
gera Posted - 01/29/2026 : 00:16:53
索馬利亞現況,內戰中.

摩加迪休聯邦政府,中央政府,有法理國際代表權,但對內統治能力很弱. 背後的靠山是土耳其.

索馬利蘭,前身是英屬索馬利蘭,自行宣佈獨立,獲以色列承認. 金主是阿聯.
是整個索馬利亞最穩定的地方之一,但與鄰居邦特蘭有領土磨擦.

邦特蘭,真正的非洲之角,前身是義屬馬吉爾延. 由於摩加迪休倒行逆施,目前由支持轉為反對聯邦. 與阿聯有合作.
局勢相對穩定,與鄰居索馬利蘭有領土磨擦. 最主要是ISIS勢力盤踞其境內的卡爾-米斯卡德山區. 去年邦特蘭與美軍對其進行了清勦.

朱巴蘭,位於西南角與肯亞鄰接,前身是義屬格勒迪. 由於與摩加迪休發生衝突,目前切斷了所有與聯邦的關係.
目前真正只控制省會奇斯馬約沿海地區.之前被青年黨佔領(並且也還控制朱巴蘭相當部份的領地),直到鄰國肯亞派軍收復,並扶持了朱巴蘭安全部隊,這導致朱巴蘭脫離摩加迪休的掌握.

索馬利亞青年黨,相當於索馬利亞的塔利班,理念很相近. 與ISIS是準盟友,兩者會互鬥,但也會合作對外. 被美國認定是恐怖組織.
活躍於索馬利蘭與邦特蘭以外的索馬利亞土地,佔領很大的地方,並且正發動戰役,朝摩加迪休進攻. 摩加迪休政府軍應付得非常吃力,摩加迪休似乎正向土耳其求援.

ISIS,在索馬利亞的ISIS,前身是青年黨的邊緣人,雖然青年黨中央拒絕了ISIS的邀請,但這些人則願意加入ISIS.
這讓ISIS與青年黨時而為敵,時而為友.
(反對黨的邊緣人是最好利用的,因為他們既無法投靠執政黨,也無法獲得自身黨派的重視. 這些人抱怨最多,也最想出人頭地)


:土耳其介入了利比亞,蘇丹,索馬利亞,敘利亞等地的戰事. 而其盟友,通常有法理性(利比亞,蘇丹,索馬利亞),但也通常比較不能打.

摩加迪休的狀況更惡劣一些,青年黨正在推進. 而索馬利蘭,邦特蘭與朱巴蘭都無意援手. 摩加迪休唯一的辦法就是請求更多土耳其的僱傭軍進入.
土耳其有在訓練摩加迪休的安全部隊,並且也有防務協議.

摩加迪休話講得很大聲,但其實被青年黨打到滿地找牙.

gera Posted - 01/26/2026 : 00:50:56


敘利亞第二次變天. SDF翻車.

戰鬥很少,敘政府軍長驅直入,原本附盟於SDF的阿拉伯部落民兵紛紛易幟.

SDF已經縮回基本盤.

美國開口,讓敘政府與SDF停火,並繼續延長15天.

網路上的消息很亂,主觀意見太多.

有敘利亞蔣介石的即視感.


美軍在敘利亞仍差不多有駐留約一千人,有打算繼續撤出,時程不明.

美軍在伊拉克已經完全撤離. 只在伊拉克庫德族自治區還保有少量部隊,但這些人員預計會在今年9~10月左右也離開.

不過華盛頓的鷹派有不同看法. 個人看法是,妥協方案是用少量軍事顧問搭配PMC,在庫德族區發揮影響力即可.



gera Posted - 01/21/2026 : 21:50:52

中東的狀況,
據悉美國正在向中東增派部隊,有運輸機,加油機. 也是搭載防空飛彈部隊.
總的來看,美軍的調度更加是傾向防衛性的.

而伊朗正持續的威脅美國與以色列,以便轉移注意力. 問題在於,伊朗針對以色列發動衝突,也無法解決國內問題.

另外要注意到,伊朗從伊拉克調了數千親伊朗民兵,這些民兵如果不只是鎮壓,等他們回伊拉克將對伊拉克是巨大的威脅.



敘利亞,蔣介石魔咒.

根據猜測,SDF快速倒台與沙拉政府推翻之前與SDF的約定. 除了土耳其的推波助瀾外,還有沙烏地阿拉伯的錢.
這導致原本掛靠SDF的阿拉伯民兵,倒向政府軍. 造成SDF巨大的敗退.

短期來說,沙拉與蔣一樣,利用國外資源,快速取得巨大的成功,逼SDF低頭.
但長期來說,這種下SDF無法信任中央政府的種子,雙方互信已經很低了,沙拉因為國外勢力而改變方向,在信任上造成破裂.

日後,沙拉如果翻車,那庫德人也理所當然的順勢翻臉.
而沙拉這麼做,也有些莫可奈何的意味在,他夾在土耳其與沙烏地阿拉伯之間,能做的選擇並不多.


土耳其-巴基斯坦-沙烏地阿拉伯,TUPASA. 另一邊阿聯則找上印度,他們簽了一大堆協議,但還不到TUPASA的戰略夥伴關係.
這看起來將會導致GCC(海灣阿拉伯)的分裂.

附屬一提,埃及雖然與土耳其關係正常化,與沙烏地也不錯. 但埃及顯然也是兩面下注也找上了印度合作.


美國-以色列,是美國在中東的主軸,美國默許了沙拉政府對SDF的行動,這也是會有影響的.
美國雖然還沒有從中東撤退,但局勢已經開始脫離掌握了. 我很懷疑美國會有多大的精力想管中東事務.

CRINK的伊朗是中東了另一柱,也是最可能發動戰爭的. 而這也讓中國處境有些尷尬.
因為如果伊朗對伊拉克發動戰爭,則很可能導致TUPASA介入. 但中國與巴基斯坦也是鐵桿. 不過對於北京來說,他們更想要維持中立兩頭賺.

阿聯則是第四柱,勢力雖然比較小,但掌握金融關係. 雖然表面上迴避了與沙烏地阿拉伯的衝突. 但實際上則開始脫離GCC的運作.

gera Posted - 01/20/2026 : 22:09:40

敘利亞狀況,

沙拉政府與SDF的會談不歡而散,政府軍繼續向SDF施壓,有傳聞說土耳其有派戰機炸SDF,但無法確定.

在SDF控制下的監獄一部份人(上百人)逃脫,抓回數十人. 據說大部份是ISIS成員.

美軍繼續轟炸ISIS,據稱政府軍也與ISIS有過戰鬥.

沙拉政府指責SDF從伊朗取得無人機並暗殺官員. SDF則指責沙拉政府殺害平民.


:我還是認為沙拉政府與SDF的衝突將會告一段落. 美國應該不會允許沙拉政府進一步對SDF採取行動. 而會限制衝突範圍.

而之前政府軍推進順利,是因為地方部落民兵改支持政府軍,將SDF趕走.
但戰鬥如果進入庫德人區域,那就沒那麼簡單了.



ki1 Posted - 01/20/2026 : 20:15:36
quote:
Originally posted by oneeast00

紅旗九都賣巴基斯坦幾年了
怎麼還會有人認為老共沒外銷準備?


有趣的問題:如果軟體是巴基斯坦特製版,巴基斯坦會願意讓伊朗拿到同樣的?
oneeast00 Posted - 01/20/2026 : 19:04:46
紅旗九都賣巴基斯坦幾年了
怎麼還會有人認為老共沒外銷準備?
ki1 Posted - 01/20/2026 : 12:32:30
中國輸出防空飛彈傳言嚴格要求和自用產品使用完全不同的軟體
如果能這麼快反應,
要不是哪個外銷客戶(被)理解,
要不是早有準備,
不然就是重要到中國願意打破原則
gera Posted - 01/20/2026 : 11:52:44
https://x.com/visegrad24/status/2013336200782721289?s=20

1月15日,巴基斯坦宣布正與沙烏地阿拉伯和土耳其敲定三方防禦協議。這項名為「伊斯蘭北約」的協議將融合沙烏地阿拉伯雄厚的財力、巴基斯坦的核武庫和龐大的人力資源,
以及土耳其久經考驗的作戰經驗和先進的國防實力,包括先進的無人機、海軍力量和高科技武器。最引人注目的是,土耳其和沙烏地阿拉伯在非洲,
尤其是在動盪不安的非洲之角和紅海盆地,戰略重點日益趨同。


:這是一個危險的信號. 坦白說,我還沒想清楚為什麼會有"「伊斯蘭北約」"這東西出現.

目前一般的分析是認為,巴基斯坦想要變現. 它有核武,導彈技術,有軍工產業,但很缺錢.

沙烏地阿拉伯對自家的阿聯兄弟有莫名其妙的敵意,想另起爐灶,執行自身的"紅海戰略".
但紅海戰略的矛盾是,沙烏地一方面默許胡賽-北葉門的存在成為心腹之患. 但一方面又打壓自己人的南葉門,壓制其請求. 離心離德.

而土耳其...艾蘇丹玩上癮,什麼事都要湊一腳,南高加索,北非到紅海,都有它的事,
它一面是北約成員,一方面又要成為伊斯蘭北約成員,結果變成一種連鎖的亂源....

假設,土耳其因為伊斯蘭北約而捲入戰爭,造成歐洲北約會變成不得不為土耳其兜底,那怕不參與戰事,也必須派出一些部隊保護土耳其本土.
而這種情況是不合理的.


所以我說"危險". 目前局面還停留在代理人戰爭...

總之,這是1990年代之後,美國從插手中東,到逐漸退出造成權力真空,用這種方式填補.

美國最近把林肯號CVBG調去中東,看起來是加強中東的軍事部署要打伊朗,但真的是如此嘛?


gera Posted - 01/20/2026 : 10:02:10
https://x.com/WarMonitor3/status/2013327844819050709?s=20
根據伊朗和以色列媒體通報,過去56小時內,約有16架中國軍用運輸機降落在伊朗。如果消息屬實,這將是迄今為止中國在如此短的時間內向伊朗進行的最大規模的單次軍事空運。


:用運輸機載運的應該是高等級的軍事物資,有人推測是防空飛彈. 這有一定道理.

現在CRINK軸心唯一有能力好好輸出防空飛彈的,也只剩下中國了. 俄羅斯自己用都不夠,北朝鮮的不靠譜.


附帶一提,我不相信美國會出手伊朗. 因為轟炸很少能解決問題.

伊朗的狀況與敘利亞,與委內瑞拉完全不一樣. 沒有可比性.

真正的問題是什麼? 就是伊朗王室與海外伊朗人只出一張嘴而已.

如果真的想要推翻神權政府. 那伊朗王儲就應該冒險前往伊拉克或亞塞拜然,然後在當地組織復國軍. 讓海外伊朗人與伊朗人前來加入.
而不是指望手無寸鐵的伊朗民眾推翻政府,然後被擁戴回國接盤.

這也是為什麼,我也看不起中國的海外民小原因. 都出一張嘴,指望中國和平或非和平演變,然後自己就能光榮回國指導十億牛馬什麼是自由民主,這純粹是幻想.


而沒有伊朗復國軍的情況下,美國去轟炸有個屁用? 川普在故弄玄虛.
pcgamer Posted - 01/20/2026 : 08:23:36
那些人搞過支持烏克蘭、free palestine等運動,幾個月前還在搞no king,然後前些時日搞呼籲釋放馬杜洛,現在改口呼籲不要碰伊朗,結果烏克蘭跟巴勒斯坦現在變成啥模樣,他們都不聞不問.......
LE323 Posted - 01/20/2026 : 02:47:50
quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by LE323

目前看來川普已經退縮
這倒是符合很多西方左派想法
伊朗是屠殺自己同胞的邪惡政權敘事,會將左派認同的伊朗資助的自由巴勒斯坦是受害者的觀念擊潰
突顯西方左派主流認為不論對錯,只要是白人都是帝國主義者的荒誕理念


左派的話,對想當實權國王的,以及支持如此的更看不下去應該很正常


錯了,目前西方的左派主流思想就是反白人,這也是為什麼歐美會盛行批判性種族教育和搞身分政治的深層原因
一但他們承認伊斯蘭是屠殺迫害自己人民的邪惡宗教事實,就會將左派自己的敘事搞砸,所以自由派媒體才刻意忽略此次伊朗政權的血腥鎮壓...
gera Posted - 01/19/2026 : 23:42:19

總是有人認為殺人很簡單,但其實殺人一點都不簡單.

最低層的士官兵,他們又不是機器人,上層命令下來,就針對抗議民眾開火碰碰碰. 真有這麼容易?

想做到這種事,就必須有一個牢固的統治階層,然後一個十分聽命的下層軍隊. 即便如此,最好也是調外地部隊鎮壓.
伊朗滿足這些條件,而且他們還調伊拉克親伊朗民兵進來,因為這些民兵開槍沒有太多壓力.

亞努科維奇不想鎮壓嘛? 不是他不想,而是他做不到. 因為烏克蘭是一個寡頭政府,他只是眾多寡頭的其中之一,他除了親俄以外,沒有特別佔優勢的地方.
所以中下層也不會支持他強力鎮壓的命令.

而這又導致沒有穩固根基的情況下,引入外部傭兵進行鎮壓,會導致中下層的軍警更加反彈其做法. 最後亞努科維奇只能滾蛋,因為靠少數傭兵無法保證自身安全了.


gera Posted - 01/19/2026 : 23:15:18

敘利亞,
目前看起來是敘政府給一根胡蘿蔔,然後打一棍子. 但背後是美國支持的,所以SDF摸著鼻子只能認了.

SDF實際並沒有控制那麼大的地區,他們控制的是由城鎮串起來的點與線.
而油田也是,是SDF打垮ISIS奪到的. 這些油田多次易手,先後在阿賽德政府,FSA(敘利亞自由軍),ISIS,與SDF易手,如今轉移到沙拉政府手中.

至於SDF為何如此容易拱手讓人,是因為這些地區都是阿拉伯人,並不是庫德人. SDF做為客軍佔領,而這是在美國支持下的行為,壓制ISIS的滋生.
現在美國覺得沙拉政府可用,便許可讓沙拉政府拿過去,SDF只能撤回自家的老地盤,

美國並不在意這些地方歸屬誰,而是美國更希望有一個穩定的架構,並抑制激進的伊斯蘭主義.
這個穩定架構就是沙拉政府是中央,其他庫德族人,德魯茲人等族群半自治化,各管各的,只要能壓制ISIS即可.
如果沙拉有辦法杯酒釋兵權,像袁世凱一樣統一敘利亞那也好. 如果沙拉做不到,那同時與北洋政府,廣東,上海等交往也無所謂.

BlueWhaleMoon Posted - 01/19/2026 : 08:33:13
這事又不新,1990前一年就演示過了

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
LE323 Posted - 01/19/2026 : 01:12:32
"伊朗這波血腥鎮壓,以及各國的微弱反應,看起來很像釋放訊息給全球極權國家。
「如果碰上大規模示威演變成暴動,就是切斷網路,血腥鎮壓,一周後就沒事了。」"

當初廣場革命時,烏克蘭合法總統要是學伊朗這樣搞,俄烏戰爭根本不會爆發....

MCSEG Posted - 01/18/2026 : 22:46:40
這幾天敘利亞政府以軍事力量強行接收SDF控制區,越過幼發拉底河,進軍神速
10+%的敘利亞庫德人,曾在內戰期間掌控過30%的領土和東北部(戴爾祖爾)油田

https://x.com/clashreport/status/2012883123285975504
https://x.com/Charles_Lister/status/2012869838604030354

MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04