| T O P I C R E V I E W |
| dasha |
Posted - 01/16/2017 : 09:12:13
反猶太人甚至是反閃族運動,其實是蠻複雜的題目,小弟自己的能力頂多是把一些反猶太人的歷史列出,至於相關的其他事項,只能請大家補充.
最早的反猶很單純,在埃及,猶太人是隨遊牧民族希克索人進入埃及的異族之一,希克索人的統治被埃及人推翻後,跟隨入侵者的種族自然也是不受歡迎的對象.而這與後來的反猶也沒有直接關係.
等到猶太人國家滅亡,12支族剩下的2支族作為波斯的附庸之一重建,到羅馬時期,新一波反猶問題才開始浮現,"耶路撒冷三千年"這本書對這時期描述很詳盡,但簡單說也可以,就是願意與外來者妥協接受不完全主權地位而保持一部份自治權,以及堅持主權獨立派別的鬥爭,經常引發各種騷動,最後在西元二世紀的規模最大,獨立運動者殺盡境內包括羅馬人在內的異邦人,以及內部異議分子.
這是民族獨立運動很常見的一種政治宣示,就是惹怒所有周邊,讓大家沒有回頭路.但這樣做觸怒了地中海地區最強的戰爭機器,甚至是附近地區的所有民族,當然只有被擊潰的命運.
而為了避免類似事件再度發生,羅馬人的選擇至少還比猶太人寬厚,永遠流放各處不許回歸猶太故土,但不許回歸是指不許定居,每年要回去朝聖幾天還可以,這導致分散帝國內部的猶太人族群彼此往來熱絡,成為帝國內部的另一道商脈,等到西帝國滅亡,西帝國統治區的金融與商旅,就變成依靠這些猶太人朝聖帶來的人脈維持,歐洲史與猶太人史進入中古時期.
不知道是不是因為從小開店看慣奧客,完全就是小資產階級身分,小弟近幾年常常覺得左派其實有一大堆是奧客欠債者吃軟飯者的大集合,抓著1840年代愛爾蘭大饑荒這類很明顯錯在政府與資產階級的事件,形成自己的論述,然後開始主張我不用工作要別人養我的這種傢伙們......
......其實這樣說很偏激,但不能否認確實就是有這種人存在,在人類中比例大概不到10%,卻也從不會小於1%.對商人與放貸者而言,這種人以奧客身分出現時,很麻煩,因為這種人搞你一次的損失,以小弟家的經驗,大概要與五百人次做生意才能打平.
當然,這種數字很難讓商家接受,因此商家常見的做法,要不是找白道黑道保護,確保能暴力討債,就是提高商品售價與貸款利息,以老實人當作保險金來源.只是奧客這時就會寫書控訴邪惡的資本家剝削勞工與消費者,卻不提自己的奧客行徑......
所謂猶太人高利貸,就是這樣來的,尤其是西帝國滅亡後,猶太人的人脈成為西歐僅有的商業金融管道,甚至連日用品都需要依賴猶太人,你很難避免與猶太人交易,他怎麼賣東西你只能怎麼接受.
當然從猶太人的眼中看來就是另一回事,交易路途遙遠還常常會碰到盜賊,風險很高,然後賴帳的奧客也很多,所以他們只能調高商品價格與借貸利率,同時還與貴族甚至國王掛勾,必要時讓貴族國王對奧客進行暴力討債--只是宣傳品說法都說是欺壓良民就是了......
當然,不是說貴族國王群就沒有奧客了,只是他們要借的款項大,不太會也不方便隨便殺雞取卵,所以他們也只能忍著猶太人;而猶太人也知道這狀況,有時會適時給些方便或融通,讓這些人繼續當他們的催債保證人.
當時猶太人的利率怎樣算?算週利,基本上是借1枚金幣每週要加1枚銀幣利息為單位,換算成現在的年利,每個單位大概是22.33%這樣,不過很少有人能用1單位的優惠利率借款的,通常都是2~3個單位的利率,也就是每週還2~3枚銀幣,等於利率44.67%甚至67%,現在來看真是該死的高利,但過去經營風險太大,其實也還好......
問題在地中海地區商人重新回到西歐時爆發,因為地中海商人的利率,換算成年利率大概是35%,比猶太人2個單位的44.67%低得多,然後,西歐中古時期第一次驅趕猶太人的排猶運動,就此展開......
基本上,後面幾百年內,就是地中海地區商人勢力到哪,就哪邊開始排猶,一直到猶太人抵達東歐邊區,西歐自己進入宗教戰爭與金融革命時代,自己的商業體系出現,不再需要擔心猶太人與地中海商人競爭,反而希望多幾家肥羊可以投標比價以及敲詐時,才開放猶太人回到西歐.
中世紀排猶時期結束後,猶太人在商業界的勢力,已經不再是整個族群的力量,而只是個別商人自己的力量,大部分猶太人在歷次排猶運動的搬遷中,財富始終無從累積,尤其是農業時代最重要的土地財富,因此淪為與吉普賽人之類外來民族一樣的貧民,在那種能吃飽就算富人,平均收入的定義只是不會餓死的狀況下,隨時可能餓死的貧民,當然容易引發治安問題,這是近代排猶問題的火種之一.
火種之二則是有錢的那批,比方羅斯柴爾德家族,雖然是不實的傳說,但當年就傳他們利用自己的情報網先知道拿破崙滑鐵盧戰敗的內線消息交易獲利,然後勢力大到拿破崙戰爭結束後英國政府想對付他們時,都發現隨便抄掉這個家族,會搞到英國政府發不出薪水.......這種財團勢力大到政府不能違反財產神聖性原則,是資本主義時代取代貴族政治時代的象徵,也是平民起義以外維持民主政治的重要支柱.
不過,不懂經濟的人不知道這點,他們只知道這群人有錢到有權勢,貧民忌妒,政府人員忌憚,同樣的有錢人則充滿競爭意識,對這群有錢人的攻擊就緩慢地展開.19世紀歐洲色情小說的主題之一,就是有錢猶太佬盡情淫虐歐洲各國年輕情侶的故事,幾個世代下來,猶太人在犯罪以外的另一個為富不仁形象,就成功形塑.
火種之三最致命,同時也說明了何以猶太人用金錢榨取統治世界的文件,為何會從俄羅斯傳出,那就是彼得大帝到葉卡捷琳娜女皇的開化政策,吸引歐洲人到現今波蘭,波羅的海三小國,白俄羅斯,以及烏克蘭(2014年以前範圍)從事商務文化與定居,這讓歐俄部分快速開發,俄羅斯迅速進步,但卻也明顯沖淡上述地區的斯拉夫人色彩,上述地區若干大城市在19世紀末期的人口組成,斯拉夫人已經掉到百分之四十幾,雖然還是最大族,卻已非絕對優勢種族,日常用語也開始日耳曼化.
雖然遷到俄羅斯的日耳曼族在人數上也非優勢,但他們通常都是帶猶太或吉普賽人等異族僕役到俄羅斯的,這就變成日耳曼人帶來的族群團體,在俄羅斯大城中,有著與斯拉夫人接近的人口比例.
日耳曼人背後有奧地利與後起的德意志撐腰,但猶太人吉普賽人沒有,可是猶太人卻因為跟著日耳曼人享受財富,這就讓斯拉夫人更加憤恨,於是針對有錢人的憤怒,就常常變成排猶.
到此為止,理性主義還壓得住排猶運動,但事情就與兩千年前一樣,猶太復國主義因歐洲工業帝國勢力深入中東,死灰復燃,他們在20世紀初的恐怖主義作為,以及捏造的國際排猶文件指出,日俄戰爭或一次大戰等一系列戰爭,都是為了猶太人在中東復國搞的花樣,這就不得了了,尤其在戰敗國......當理性主義政權無法解決國家經濟危機,把責任推到弱勢民族,尤其是被黑了很多年的猶太人身上,就成為歐洲極端政黨的出路,更不用提富有猶太人的資產為人覬覦之事......這最終的歸結,就是以納粹德國為首的種族清洗,不過當時做這些過分事情的人,也不只德國人啦......
中東仇猶卻是另一個問題,英國一戰要猶太人捐錢,就答應讓猶太人復國,但又要阿拉伯人支持對抗土耳其,就又答應幫阿拉伯人建國,條件是劃出一塊地給猶太人.但英國沒有完全履行對雙方的承諾,猶太人回到中東開墾又搞恐怖主義,對抗者就煽動人群以牙還牙,構成迄今依然在中東各種伊斯蘭教恐怖組織的源頭.
阿拉伯人把英國人背信的憤恨算在猶太人頭上,這就造成二戰後英國決定退出中東時,1948年,阿拉伯人決定消滅新成立以色列的原因,而且不只是消滅國家,而是消滅進入該地的所有猶太人,徹底的大屠殺......
但是,阿拉伯人的計畫,失敗了,以色列人撐過了1948~1973年的滅族大屠殺可能性,開始與埃及為首的國家進行和平協商,但以色列幾乎每一個家族都有親人死在阿拉伯人手下的問題,讓中東問題只剩兩個解,或者是只剩一個解,以色列人全數屠殺,因為回教徒全數屠殺技術上大概不可能......
以色列不是沒有希望建立和平的人,但是在各種恐怖組織動不動殺人的環境下,尤其這地方的自然生活條件日益惡劣,實際上人口密度應該是遠遠超過自然環境的供養能力,經濟上社會上有大量減低人口的必要性,和平解決問題只是蠢蛋的空口白話,現在幾乎可以說是一條死路.
現代反猶的人看到的是巴勒斯坦難民與屯墾區的慘狀,但這些人並不知道那些人的祖父與曾祖父是要殺光以色列人,甚至現在立場逆轉的話,巴勒斯坦人會做的事情可不會像以色列那樣溫情,只會讓ISIL做的事情宛如小孩打架......
這個死結小弟不想評論,也不想介入,因為是死結,只能以大屠殺做結. |
| 20 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| dasha |
Posted - 01/21/2017 : 06:43:25
quote:
Originally posted by 白河子
套用在現在，想根本解決這類的問題也是得來幾場全球性以幾十億為為單位大屠殺吧，一次性的滅掉數個文明or某些大宗教……
其實也不一定需要這樣快速來幹,慢一點溫和一點的幹法也有,像日本出現一堆讓男人女人都不想生孩子的ACG文化......東亞這幾個國家一個世代就已經嚐到苦頭了.
中東地區人口壓力一部分在乾燥化日益嚴重,這種大自然問題很難搞,你怎麼搞都是越來越難養人的地方......而伊斯蘭教核心的巴基斯坦到西北非地區,舊有的宗教權威不能適應現代社會,卻又沒有新的權威能取代宗教權威進行社會控制,類似16世紀歐洲或20世紀初中國的狀況,這種非自然性的人類社會問題,也很糟糕,更糟的是一千多年來就與伊斯蘭教敵對的歐美看破這點,總是適時攪動一下,不讓他們有統一機會...... |
| ChoshuTripneustes |
Posted - 01/20/2017 : 22:10:33
我覺得這種人口壓力大過頭就開始屠殺的問題應該是通例，像太平天國和一連串動亂，清朝可能少掉一億人.....
中東會這麼明顯基本上跟這地區分裂然後經濟發展程度差有關除波灣地區君主國普遍都差
一神教倒是還好 |
| forger |
Posted - 01/20/2017 : 13:26:06
话说ABCD四大粮商都在犹太手里，真的犹太发狠，粮价飙升……阿拉伯最惨 |
| dasha |
Posted - 01/20/2017 : 09:55:12
quote:
Originally posted by cwchang2100
第二次則是因為殘忍屠殺而聞名,猶太叛軍常常把羅馬希臘俘虜倒立後用鋸子活生生鋸成兩半.
並且煮人肉吃,把內臟當成腰帶,剝下人皮當衣服穿,身上塗人血.把人丟到野獸群中為樂,等等野蠻行徑.就這樣殺了幾十萬人.
誇張到後世史學家都覺得是否有些誇大...
類似的事情在西班牙戰爭之類地方不斷重現,由於太多大屠殺的紀錄都顯示不同種族的人類有可能幹下類似的事情,所以小弟傾向於這是一種人性,在某些不正常狀態下會引發的人類集體行為.
小弟有買一本討論大屠殺的書,不是特定哪次大屠殺,而是分析歷史紀錄看得到的大屠殺背後心理與社會機制,雖然還沒看完(心理壓力很大),但必須提醒,這是要防範的問題,台灣與大陸有走向類似狀況的傾向...... |
| cwchang2100 |
Posted - 01/20/2017 : 08:53:01
在西方歷史上,猶太歷史已經被研究得很深入,可謂顯學.
所以在英文Wiki上的資料異常豐富.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish%E2%80%93Roman_wars
Jewish–Roman wars
史上稱得上羅馬猶太戰爭的有三次.
第一次在猶太人中最為有名,因為第二聖殿在此次戰爭中被焚毀.
第二次則是因為殘忍屠殺而聞名,猶太叛軍常常把羅馬希臘俘虜倒立後用鋸子活生生鋸成兩半.
並且煮人肉吃,把內臟當成腰帶,剝下人皮當衣服穿,身上塗人血.把人丟到野獸群中為樂,等等野蠻行徑.就這樣殺了幾十萬人.
誇張到後世史學家都覺得是否有些誇大...
日後,猶太人被禁止出現在塞浦路斯也是蠻合理的.就算是乘船迷航到島上,也是殺無赦.
(塞普路斯上,屠殺了二十四萬希臘人...)
以上可見於toga大的Kitos War的連結內.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_history
Jewish history
還有所謂的“猶太百科全書"共12大冊,
雖說是英文寫的,但是很多參考研究卻是德文.
所以,德國佬其實對猶太歷史研究蠻深的. (所以想幹掉他們?!  )
https://catalog.hathitrust.org/Record/004409120
The Jewish encyclopedia
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| dasha |
Posted - 01/20/2017 : 07:12:51
猶太王國被新巴比倫滅亡前幹的好事,舊約聖經就看得到.接下來幾次復國滅國直到被羅馬徹底滅亡為止,那個才要去找資料,"耶路撒冷三千年"主題還是講那個城,連帶有寫,但沒寫那麼完整,不過這本書的資料已經很多了.
至於猶太人為何沒被滅亡,這問題在剩下這二支族的特性,以母系而非父系為猶太人的識別依據,古代滅族很少會做到把年輕漂亮女人也殺掉的,因為年輕女人通常與其他土地財產一樣是引發戰爭的主因,多數都會留下來當性奴,能撐過輪姦還生孩子的女人,就能延續猶太民族的血統......
所以猶太人真正碰到滅族危機,還是在納粹.
作為平衡報導,其實其他文明在突然發瘋搞大屠殺的時候,做的事情與古猶太人那種殺掉異己的行為也差不多,所以小弟會提他們那種搞法是一種常見的做法,不是只有猶太人...... |
| toga |
Posted - 01/20/2017 : 00:01:56
有關猶太人祖先進行種族滅絕戰爭的光輝歷史，可使用關鍵字＂滅絕迦南人＂與＂＂申命記＂，你就可以找到一大串相關資料記載，以及一堆現代一神教徒令人啼笑皆非的論述辯護......
範例：
＂迦南人理應被猶太人以上帝之名屠城滅種，因為這個民族極度墮落邪淫，天天舉行雞姦，人獸交，性侵兒童，用兒童獻祭偽神等罪惡敗德之舉＂（所以理應以上帝之名被無分男女老幼長少皆斬.....）
至於廣大苦難委屈猶太同胞在歷次絕望又悲壯的反羅馬帝國民族獨立運動偉業革命行動中所幹出的經典好事範例：
https://en.wikipedia.org/wiki/Kitos_War
Kitos War
Massive civilian casualties with some areas utterly annihilated, 460,000+ Roman citizens (largely Roman Greeks) killed in Cyrene and Cyprus alone and unknown numbers in Aegyptus, Libya and the rest of the Eastern Mediterranean.
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
| MKMAN200 |
Posted - 01/19/2017 : 14:10:12
quote:
Originally posted by toga
舊約所揭櫫的對待異民族原則，在古羅馬帝政時期的三度猶太大革命中被猶太人給發揮的淋漓盡致。
在目前政治正確的史觀記載中，猶太民族對抗羅馬帝國的革命通常被描述為既絕望又悲壯的民族獨立運動偉業，在殘暴無情的羅馬大軍血腥鎮壓之下，以卵擊石卻仍然前仆後繼，無怨無悔的偉大猶太民族在第二聖殿毀滅時的死傷據稱高達百萬，在反抗哈德良大帝迫害鎮壓時則據說被屠殺58萬人。
但較少被提及的是，在羅馬帝國被迫動員大軍執行無差別血腥鎮壓前，＂委屈悲壯＂的猶太人在歷次革命行動中所幹的好事：
1. 革命暴動時屢次對生活鄰近周遭的所有非猶太民族（羅馬人，希臘人，阿拉伯人etc）進行無分男女老幼長少的無差別血祭，被當成祭品屠宰獻神的非我族類者人數據稱動輒以十萬人計。
2. 第二聖殿毀滅前，奪得聖城生殺大權的極端猶太激進份子分成兩派並且展開殺人血祭競賽，哪一派暗殺血祭的異民族與猶太叛徒（指所有主張與羅馬帝國談判妥協的猶太人士）更多，便代表這一派對上帝的信仰更為虔誠堅貞。
3. 當與猶太民族並無舊仇夙怨的圖拉真大帝遠征帕提亞時，猶太人一邊暗助支援帕提亞，一邊趁機在猶太地區，埃及，昔蘭尼加，塞浦路斯島等地爆發叛亂，襲殺血祭當地希臘居民與羅馬公民，其中塞浦路斯島與昔蘭尼加地區的暴亂尤烈，據稱有高達46萬的希臘人與羅馬公民死於非命∼叛亂平定之後，羅馬帝國從此禁止猶太人進入塞浦路斯島，違者格殺勿論；而猶太民族此次對羅馬帝國背後捅刀的背信之舉，也成為日後哈德良大帝決定對猶太民族下重手的遠因。
老實說，以猶太民族屢次對羅馬帝國與其境內主要民族所幹得好事，換成是古往今來任何其他大國強權（當時羅馬帝國境內的總人口數約為六千萬人，按照同樣比例，以現代的國家打比方的話，這就好比某極端瘋狂少數民族於歷次革命暴動中於美國無差別屠殺了數百萬的白人族群，或是在中國血祭了幾千萬的漢人族群......），對這等血祭殺人滅種狂少數民族的戰後處置應該都不會比羅馬帝國來得更為仁慈寬厚∼∼∼
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
請問有沒有關鍵字可以查一下...? |
| 白河子 |
Posted - 01/18/2017 : 23:21:17
看完這些舊約所提的豐功偉業，更讓在下覺得若能讓猶太人早早消失這個世界會變的更好
這個一神(邪)教文明的官方和同人的存在對人類來說是都本是千年無盡的禍害...... |
| 曹公孟德 |
Posted - 01/18/2017 : 22:57:35
沒把猶太人都殺光，可是禍害遺千年。
基督教從猶太教中盜版創新而來，伊斯蘭教又由基督教盜版創新而來。
其他各類大小邪教，數之不盡。
猶太人因為講血統，禍害範圍反而受限。
吸收了一神教的毒又不講血統的。 |
| toga |
Posted - 01/18/2017 : 21:43:05
舊約所揭櫫的對待異民族原則，在古羅馬帝政時期的三度猶太大革命中被猶太人給發揮的淋漓盡致。
在目前政治正確的史觀記載中，猶太民族對抗羅馬帝國的革命通常被描述為既絕望又悲壯的民族獨立運動偉業，在殘暴無情的羅馬大軍血腥鎮壓之下，以卵擊石卻仍然前仆後繼，無怨無悔的偉大猶太民族在第二聖殿毀滅時的死傷據稱高達百萬，在反抗哈德良大帝迫害鎮壓時則據說被屠殺58萬人。
但較少被提及的是，在羅馬帝國被迫動員大軍執行無差別血腥鎮壓前，＂委屈悲壯＂的猶太人在歷次革命行動中所幹的好事：
1. 革命暴動時屢次對生活鄰近周遭的所有非猶太民族（羅馬人，希臘人，阿拉伯人etc）進行無分男女老幼長少的無差別血祭，被當成祭品屠宰獻神的非我族類者人數據稱動輒以十萬人計。
2. 第二聖殿毀滅前，奪得聖城生殺大權的極端猶太激進份子分成兩派並且展開殺人血祭競賽，哪一派暗殺血祭的異民族與猶太叛徒（指所有主張與羅馬帝國談判妥協的猶太人士）更多，便代表這一派對上帝的信仰更為虔誠堅貞。
3. 當與猶太民族並無舊仇夙怨的圖拉真大帝遠征帕提亞時，猶太人一邊暗助支援帕提亞，一邊趁機在猶太地區，埃及，昔蘭尼加，塞浦路斯島等地爆發叛亂，襲殺血祭當地希臘居民與羅馬公民，其中塞浦路斯島與昔蘭尼加地區的暴亂尤烈，據稱有高達46萬的希臘人與羅馬公民死於非命∼叛亂平定之後，羅馬帝國從此禁止猶太人進入塞浦路斯島，違者格殺勿論；而猶太民族此次對羅馬帝國背後捅刀的背信之舉，也成為日後哈德良大帝決定對猶太民族下重手的遠因。
老實說，以猶太民族屢次對羅馬帝國與其境內主要民族所幹得好事，換成是古往今來任何其他大國強權（當時羅馬帝國境內的總人口數約為六千萬人，按照同樣比例，以現代的國家打比方的話，這就好比某極端瘋狂少數民族於歷次革命暴動中於美國無差別屠殺了數百萬的白人族群，或是在中國血祭了幾千萬的漢人族群......），對這等血祭殺人滅種狂少數民族的戰後處置應該都不會比羅馬帝國來得更為仁慈寬厚∼∼∼
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
| toga |
Posted - 01/18/2017 : 20:21:50
猶太人基本上是極端宗教恐怖主義與種族屠殺的創始老祖，舊約聖經便明文記載了其祖先血光燦爛的屠殺滅種偉業。
出埃及之後，摩西帶領脫離埃及帝國慘無人道奴役暴政的猶太民族在西奈半島東飄西蕩，流浪四十餘年尋找主所允諾的應許之地，期間猶太民族經過四十多個由其他民族所建立的城邦國家，然後對每個城邦國家都施以極富猶太神道特色的待遇：非我族類者，無分男女長幼老少皆斬，不只人要殺光，其所豢養的牲畜也一隻都不能放過，所創造的建築藝術文化宗教更是必須全數徹底毀屍滅跡，才能符合主的正義。
在一次屠城滅種行動中，一位年輕的猶太氏族族長一時忍不住貪念，將一件由邪惡墮落，已經絕種的異族所製作，理應銷毀的精美首飾給偷偷私藏起來，對於這等嚴重瀆神背德的罪行，猶太人上帝所施以的神罰是讓猶太人軍隊在接下來的攻城滅種戰中突然勇氣全失，然後被異民族給打得大敗而逃，直到摩西的繼承者領受神意，找到了那名犯下嚴重罪行的氏族族長，最後將該名族長與其根本毫不知情的全體族人以亂石活活砸死之後，猶太人才得以重新恢復勇氣，繼續執行主所交代的神聖屠城滅種大業。
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| dasha |
Posted - 01/18/2017 : 18:27:36
認真講蒙古人那套是中亞民族習慣做法,用殺光當恐嚇,火鳳燎原"屠一城,降十城"的黑暗兵法,就算不受恐嚇很快也會被湧進的難民搞到沒糧......那不是現代意義的種族清洗.
現代的種族清洗源自土耳其一戰在中東的搞法,納粹把這套工業化,但是在決定殺掉以前的法律手續太耗時,才是成效偏低的重要因素.相對於納粹的工業化殺戮,其他盟軍在俄羅斯的殺戮就真的缺乏效率,比方把全村的綁起來集體輪姦剖腹,小孩當球玩到死之類......殺掉一個人耗要多少體力?只是這些傢伙不花時間進行司法審查,省掉這個時間而已. |
| LUMBER |
Posted - 01/18/2017 : 13:44:57
我們現在看到的問題是幾十年來的累積，而且變化很大。
舉例來說當時的教派衝突沒有現在這麼大，亦即說當時沒有以色列人，冷戰時伊斯蘭不過換一種方式支持美蘇兩邊，然後該發生的還是會發生。
比如伊朗跟伊拉克，遜尼跟什葉，伊斯蘭國對於古基本教義派的嚮往。
就像現在對蔣中正的清算一樣，早晚都會做，因為誰都不是二戰時跟美國站在同一邊的主角，自然會想辦法遮掩那段歷史的正當性。
只是最後上述無論哪一種論述都一樣，即使更改了世界線，最後會出現的是哪種妖魔鬼怪就沒有人知道了。
至於希特勒的最終解決到底是基於甚麼心態在進行就是很有趣的事情。
一方面進行機械化的殺戮，但是直到二戰也殺了將近五年，卻也殺不完。
以機械化的過程來論述，就會得出這是一種相當沒效率的結果。
雖然這就好像在講廣島長崎兩顆原子彈比較東京大轟炸，可以得出原子彈的效率只能說是笑率的結論。
但結果還是擺在眼前，數字就是這麼冷酷。
很自然的日本節目訪談會追問當時丟下原子彈的駕駛員，小的會覺得頗無辜就是。
因為東京大轟炸雖然可以追到李梅，但是以駕駛員來看，那可是有上百人都應該要問候一下。
不過提到心態，轟炸機的駕駛員有明確的目的跟責任歸屬
希特勒的集中營不是
就好像關塔那摩的虐囚常常是出自犯罪者的本意一樣
但事實上即使有這種心態的人在，而且深入基層。
但以工業化的觀點來看，最終方案本身也是相當的沒效率。
而蒙古人.......即使不只是看蒙古人。
追查所謂大屠殺通常會得到的結論，就是根本沒殺這麼多人。
畢竟結論上要分開要因，得到單純的數字就好像是在挑毛病。
不過即使數字沒有流傳的這麼驚人，蒙古人所達成的規模也算得上是數一數二。
但是講到清洗，蒙古人其實也沒怎麼做到。
忽必烈就算了，他拿宋末的文化作為賣錢的商品向外繼續拓展
其他汗國實際上也沒滅絕掉甚麼東西
真正做到的，卻是當時的商業網路幾乎壞死
直接減低了當時的排碳量....
結果以滅絕人類來說，最有效果的還是病毒，跟飢荒。
一戰剛結束的成果可謂相當豐碩....
|
| 白河子 |
Posted - 01/18/2017 : 11:08:24
quote:
Originally posted by dasha
全球性搞的話絕對不會只殺猶太人,中國人,回教徒,東南亞地區人民,還有非洲黑人,只會被列為比猶太人與吉普賽人更低等的民族......而且執行面他們要怎樣幹?納粹自己的執行官員都說,"我說是就是"......
那不就是回歸到蒙古人那一套，通通殺光，還能根本上解決人口過多造成的問題……
套用在現在，想根本解決這類的問題也是得來幾場全球性以幾十億為為單位大屠殺吧，一次性的滅掉數個文明or某些大宗教…… |
| dasha |
Posted - 01/18/2017 : 07:49:27
quote:
Originally posted by 白河子
看完後，不知為何在下會覺得當年元首的最終解決方案才是相關問題的最佳解，而且該全球性的進行
只要在那個時代就解決問題，就不會有現在一狗票的問題，付出的代價和幾十年後累積至今的代價比起似乎不算什麼？
全球性搞的話絕對不會只殺猶太人,中國人,回教徒,東南亞地區人民,還有非洲黑人,只會被列為比猶太人與吉普賽人更低等的民族......而且執行面他們要怎樣幹?納粹自己的執行官員都說,"我說是就是"...... |
| gsx56840 |
Posted - 01/17/2017 : 13:12:27
quote:
Originally posted by forger
兄台大作！
小弟在加拿大，最近碰到很对抱怨，就是关于穆斯林总理的。
大家拿的小麦主要分两类，杜兰和安博，前者适合作couscous和pasta，后者适合烤面包。
大家拿政府一边用税收（都是我们的血汗钱）买700万吨小麦，白送给各个阿拉伯国家
还有那些国家花钱来买的，总体来说，就是加拿大养这些穆斯林，不要小看这个，白送他们的小麦都是17%蛋白质的一级品。
相比较大陆，中粮垄断，进口的都是4级品，本地饲料级，vomi阳性都�茤�谓，回扣够高就好。
你如果看看埃及.巴基斯坦和孟加拉的人口.土地.經濟狀況的話,你就知道加拿大是非送這些東西不可,不然到時候出了大事,光股市損失就不只這些錢了 |
| 白河子 |
Posted - 01/17/2017 : 11:38:51
看完後，不知為何在下會覺得當年元首的最終解決方案才是相關問題的最佳解，而且該全球性的進行
只要在那個時代就解決問題，就不會有現在一狗票的問題，付出的代價和幾十年後累積至今的代價比起似乎不算什麼？ |
| forger |
Posted - 01/17/2017 : 11:24:02
兄台大作！
小弟在加拿大，最近碰到很对抱怨，就是关于穆斯林总理的。
大家拿的小麦主要分两类，杜兰和安博，前者适合作couscous和pasta，后者适合烤面包。
大家拿政府一边用税收（都是我们的血汗钱）买700万吨小麦，白送给各个阿拉伯国家
还有那些国家花钱来买的，总体来说，就是加拿大养这些穆斯林，不要小看这个，白送他们的小麦都是17%蛋白质的一级品。
相比较大陆，中粮垄断，进口的都是4级品，本地饲料级，vomi阳性都无所谓，回扣够高就好。
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| glight |
Posted - 01/16/2017 : 11:02:35
目前来看。。。阿拉伯国家内战，死掉一部分，欧盟再接收一部分，从而降低人口密度（叙利亚大约减少了将近五分之一的人口）也是一种可能的解决方案。 |
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