| T O P I C R E V I E W |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 01/02/2017 : 08:51:52
作者 DASHA
今天接續昨天,不過從比較偏經濟的角度去講一次大戰爆發前,以及戰後的問題.由於很多相關資料外面找得到,小弟就省一些數據了.
在1900年代很多政治家或軍事家擔憂歐洲國家可能發生戰爭時,有一批以經濟人士為主的人,卻認為歐洲大戰不會也不應該發生,因為歐洲各國經濟互賴已經嚴重到一個程度,剛宣戰一個月,相關國家的GDP就可能下跌10~20%,這種傷害將讓相關國家失去戰爭的經濟實力,更何況重要的戰爭物資,比方英國的滾珠軸承或德國的硝石之類都靠外貿,打沒多久大家就都無力生產武器,所以不用擔心戰爭.這論調與台積電或三星對全球太重要,所以全球都會阻止戰爭的說法,多像?!
可惜的是,經濟阻擋不了局勢雪崩式的發展,尤其相關國家領袖都有一批人相信,這不過是幾個月的事情,以為歐洲燈火都要熄滅的悲觀派,根本不被採信,短時間的戰爭對經濟傷害有限.
但是,雙方一宣戰,國際匯兌體制馬上中斷,以英德法為首的一堆國家馬上碰到收不到貨與收不到匯款的問題,2週內破產,而公司破產的幾十萬失業男性勞工就轉職,轉到軍隊去領軍餉,反而讓各國能動員的年輕男人數量都高於預期,替戰爭火上加油......而因為股市期貨之類經濟數字一週就變得非常難看,政府馬上關閉,讓經濟史家缺乏一堆逐日甚至是逐時統計數據可以查,但據信,英國不是一個月GDP跌掉20%,而是2週跌掉25%......大英帝國霸權的喪失,實際上在開戰兩週後,就已經注定.
至於缺乏的物資怎樣補充,記得國中理化就講過哈伯法的由來,人工合成代替天然產品.不過時間久了影響還是大,所以1918年德國皇帝攻勢中,進入先前在後方的若干法國土地,德國士兵紛紛劫掠水龍頭之類東西,好送回家插在自己家牆上,代替4年沒得換的舊貨......這段故事後來被改編到處傳,蘇聯士兵到德國搶水龍頭,以為插上牆就有水跑出來,國民黨士兵到台灣搶水龍頭等......請不要相信拔獅子鬃毛的故事了.
1918年戰爭即將結束時,法英美等國就開始考慮戰後問題,法國反應最簡單,德國佔據法國精華地帶4年,留下大量彈坑地雷與毒氣汙染的土地,這些都要德國賠償,否則法國政府也沒那個經費去賠償這些地區的人民與廠商,以及更重要的大債主,他們不能賴帳的美國.
但英國想得就比較深,因為不需要精算他們就知道,按照過往的原則,德國的賠償將大得驚人,印鈔賠只會造成濫印鈔票與通膨(1922~1923年實際發生),用黃金白銀賠則德國根本沒那麼多金銀只會賴帳(1935年以後實際發生),歐洲文明又不能學幾個世紀前賣奴隸,況且德國人口都賣奴隸賣掉了還是賠不了那麼多錢,都不行.
那用工商業產品賠呢?乍聽之下這是好事,雖然依照左派理論這是把德國勞動力奴隸化,讓德國永遠成為英法剝削對象,製造英法貴族與德國勞動工農的陰謀與罪惡,讓英法資本家永遠站在優勢地位.但真正的資本家不是左派,他們稍微一想就知道,其實這樣做會永遠摧毀英法工業--而這實際上發生在二戰之後,除了被限制發展的領域之外,英法工業確實被德國摧毀了.
何故?因為賠償這件事情,不管是德國免費送工業產品給英法,還是折價賣給英法,以賠償的定義,就是要低於成本,才算賠償,但這就會讓英法做同樣產品的廠商失去價格競爭力.假如要賠的只有一點點那還好,賠得多了,德國大概要免費奉送小到牙籤,大到巨大客輪等級的各種產品給英法至少20年,這將讓英法市面上只剩下德國產品,英法的工業將全部被德國免費或超低價產品所摧毀,因為時間太長,未來也不可能再重建......
英國資本家當然想奴隸德國勞動力,但那是以自己的產業不被摧毀為前提,當自己的產業會被摧毀,這等於殺雞取卵,那就不行,所以英國不同於法國,在賠償政策上,反倒採寬鬆政策,這就成為凡爾塞和約簽訂前的英法爭吵內容.但是到最後,幾乎就是法國大獲全勝,而其惡果在幾年後就呈現,引發美國介入......
美國為何要介入?因為一次大戰讓美國從欠英法德大筆債務,變成英法倒欠美國大筆債務,而這些債務說好以德國的戰爭賠款為擔保,結果德國耍賴濫印鈔票,英法也沒辦法還錢,美國受傷......所以美國又打破孤立主義,介入歐洲事務.
最後協調的結果,就是美國貸款與投資德國,讓德國擁有美元,以美元還給英法,英法就直接拿美元還給美國,這樣英法市面上不會充斥德國免費產品摧毀英法工業,而美國市場相對英法要大得多,德國產品不管怎麼產,還是不可能完全吃下美國市場,美國自己的小廠商還有活路,大廠商當然就是跑德國去投資,在德國壓低工資壓榨勞工了......
而壓榨勞工的當然也不只是美國,有美國當墊檔不怕自己工業被德國摧毀後,英法也跑德國找廉價勞工,但因為這些勞工太廉價,以至於法國防禦德國的最重要防線,馬其諾防線,居然也是由一堆德國勞工負責興建......這聽起來簡直像台灣花錢招募大陸人民當兵抵禦解放軍一樣的滑稽,因為很多人在這時就突然從軍中退役,跑到敵國防線去工作......
不過去掉這一點,這個體系運作其實還不錯,德國廉價勞工與美國鈔票帶動美英法德經濟成長,成為1920年代短暫繁榮的來源.
只可惜,事情永遠沒這麼美,1929年人類史上規模最大的經濟大恐慌爆發,美國欠錢,不能再投資德國,還要加速催收德英法的欠債,這種雨天收傘的行為,導致國際金融秩序的崩潰,帶來納粹德國日本帝國的侵略,以及二次世界大戰......
不過戰前這套美國借款與投資的策略,即使只有短短數年,也已經證明相當有效,所以1948年的馬歇爾計畫,美國就大量啓動印鈔機,讓西歐多數國家可以用美元買物資讓人民吃飽,而不至於跑去投奔共產主義,然後為了償還或再獲得美元鞏固新的經濟體制,而替美國生產美國需要的物資.
以共產主義的理論,這就是美國奴隸與剝削西歐,日本,南韓,台灣等地的勞動力,讓美國人得以揮霍.
但是我們身在其中的人,或者說戰後嬰兒潮出生的那一代長輩才知道真相,我們固然是以美國幾分之一的代價出賣勞動力,但因此獲得國際通用的通貨以後,不僅天災時可以向外國購糧度過危機,不需要再把幾年份的糧食當做庫存讓老鼠蟑螂甚至細菌吃掉,等於市場上流通物資財富一下多了幾倍,加上釋放過多的勞動力從事工業生產,賺取更多金錢也壓低家電產品價格,從而享受到過去根本無法企望的家電物資,而這些物資中的耕耘機與農業之類,又進一步增大農業總產能,讓市場上的農業物資再增加,形成正向循環.
這與其說是奴隸剝削,其實更接近互助共榮,只不過是由美國主導.左派至此有讀書的就表示憂心,說晚期資本主義克服過去的問題,共產主義主張的優越性將不復存,資本家將鞏固壟斷世界;沒讀書尤其沒讀史書的,不是跳出來很有頸椎的反美,就是譏評大部份的人是順民或是抖M,不知道他們自己的主張,其實是要把大家帶回類似現代北朝鮮甚至辛巴威那種貧困生活......
......講一講變成批評時事了,不過現代這些政策的啓動,確實都是因為一次大戰與戰後的實驗而起,同時帶來了新一波的全球性繁榮.
而最近有德國賠償110年前對納米比亞少數民族屠殺的新聞,德國要用的賠償方式,到該地設廠生產增加就業率,這對失業率超高的當地是很重要,但,前面幾段大家都看到了吧?我看你們德國不是110年後良心發現,而是終於找到藉口可以學美國那樣,我只要印鈔,就有廉價勞工乖乖奉上勞動成果享受了吧?
接下來,還會有多少國家"良心發現"呢......放心,這絕不是基於人道主義,都是基於資本主義,人道主義轉型正義之類都只是漂亮的糖衣,因此目標會集中在非洲窮國,日本對經濟發達的南韓大陸台灣就不會這樣做了,你們勞工也沒多便宜了......
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
| 8 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| dasha |
Posted - 01/07/2017 : 06:47:44
認真講那個開戰兩週跌掉GDP的25%是錯的,首先當然因為那是猜測,政府強制關閉與限制漲跌幅,你就沒有可靠的逐日資料......但最重要的是定義,實際上消失的應該是大英帝國的市值而不是營收,有搞經濟的才分得出這個差別.
這一季上FB理由是迷信,目的是在農曆11月結束前,把小弟的存在散出去,所以才會選擇這種形式.既然大家覺得有興趣,小弟過一段時間把相關東西分類一下,分別丟到新手區與聊天區吧!有些神祕學或H ACG在聊天區比較好.不過小弟只會貼自己的東西,可能會把底下的補充加進來,別人的就不會了. |
| 慎．中野 |
Posted - 01/05/2017 : 23:40:07
其實全球化造成的競爭，以及隨之而來貧富差距，貧富差距又導致保護主義類型的反全球化，這些摩擦問題就是促成大戰的主因之一。
經濟惡化很容易導致極端主義政客上台。
quote:
Originally posted by cwchang2100
照他們的說法,主要是因為戰爭的關係,英國貨品無法輸出到原有的市場.
原有的市場就想辦法搞工廠生產相當的貨品.到戰後反而成為英國貨的對手.
芬達汽水也是這樣作為替代產品誕生的。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%AC%E8%BE%BE
許多人認為芬達是德國人發明的。在第二次世界大戰之前，可口可樂公司在德國的市場很好，1939年時德國已有43個裝瓶廠和600多家分銷商[4]。然而到了1940年代，隨著美國與納粹德國的關係開始緊張，可口可樂的主要糖漿配方越來越難獲得了[4]。1938年，可口可樂公司德國業務的負責人死於車禍後，新的負責人馬克思·凱特開始利用德國僅可以獲得的原料——乳清和水果殘渣，創建了這款新飲料，也就是芬達[4]。他通過新的這款飲料維持了這些工廠的運作以及工人們的生計。在戰後，這一款新飲料連同利潤一起轉交給了可口可樂公司德國分公司[4]。1960年芬達開始在北美市場銷售。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| ChoshuTripneustes |
Posted - 01/05/2017 : 18:25:52
所以我覺得那些常常講XX跟XX關係好，貿易緊密的話XX就不會對台動武很感冒
他們就不記得一戰前是怎樣的"全球化"嗎 |
| LUMBER |
Posted - 01/05/2017 : 13:20:02
FB不是很好找呢....如果不是有人到處轉小的還不知道怎麼找XD |
| cwchang2100 |
Posted - 01/05/2017 : 12:34:32
http://www.bbc.co.uk/guides/zqhxvcw
Did World War One nearly bankrupt Britain?
英國佬對於一戰對大英帝國的影響,也是有做相當的研究.
照他們的說法,主要是因為戰爭的關係,英國貨品無法輸出到原有的市場.
原有的市場就想辦法搞工廠生產相當的貨品.到戰後反而成為英國貨的對手.
導致1920-1921的英國經濟大蕭條... (重傷...)
https://en.wikipedia.org/wiki/Economic_history_of_World_War_I
Economic history of World War I
反而1914-1918的英國GDP是成長8%,相同時期的德帝國是衰退27%.
其中原先政府部門從佔GDP的8%變成38%,所以應該是民間部門的GDP衰退.
https://www.globalfinancialdata.com/gfdblog/?p=2750
August 1914: When Global Stock Markets Closed
http://www.j-bradford-delong.net/econ_articles/venice/gdvenice.pdf
The British Stock Market and British Economic Growth, 1870- 1914
至於股市來說,雖然說全歐資本市場關閉的影響很大,
但是對英國來說,指數的衰退還是緩慢的,1914剛開戰的下跌也只有百分之十幾.
遠不及1920-1921那段時間來得慘烈.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| 冗丙 |
Posted - 01/04/2017 : 21:07:49
當然是貼呀~
畢竟您的FB不是人人都可以去朝聖的~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
| dasha |
Posted - 01/04/2017 : 20:27:19
......居然轉回來了......其他的也要貼嗎?不過一堆是在現代武器那邊啦...... |
| Peter Chen |
Posted - 01/03/2017 : 01:51:49
論壇不能按讚實在是大大的遺憾! |
|
|
