| T O P I C R E V I E W |
| Luke-Skywalker |
Posted - 11/03/2009 : 16:43:23
http://n.yam.com/cna/international/200911/20091103360713.html
中國封鎖柏林牆網站 柏林市長不滿
中央社╱中央社 2009-11-03 16:21
（中央社記者林育立柏林3日專電）柏林市政府委託設置的柏林圍牆網站，由於敏感內容遭中國封鎖，不僅新聞自由組織抗議，柏林市長渥瑞特（Klaus Wowereit）也對中國官方的作法不滿。
9日是柏林圍牆倒塌20週年紀念日，柏林市政府特地設置包括中文版在內的「柏林推特牆」（berlintwitterwall.com）網站，供網友透過推特（Twitter）在牆上留言，抒發對歷史的感想和未來的期望。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Captain Sulu |
Posted - 11/16/2009 : 10:40:09
我算了一下，如果從菲特烈大帝到今年算270年好了，一個統一德國的時間，俾斯麥到希特勒及1989年後到今日，加起來不到1/3。更遑論我們把時間往前推到沒有德意志民族這個概念出生之前。
稍微細數一下這段時間內的日耳曼名人：
1.哲學方面：康德、黑格爾、尼采
2.音樂方面：巴哈、貝多芬
3.文學：歌德、湯瑪斯曼、君特葛拉斯
4.軍事：克勞塞維茲
5.社會學：馬克斯韋伯
6.近代物理：普朗克
7.史學：蒙森、蘭克
其他的沒碰過不了解的不敢列上來。這些都是分門別類各學科裡的人物，如果熟悉各科的人，都知道這些人在各領域內是什麼地位，至於那些不在德國土壤裡的如愛因斯坦及卡爾馬克斯就沒提了，就上面所列的德國歷史中菁英人物之中，完全沒有一個人生與死時，都完全在一個統一的德國之下，換句話說，這些人，如果不是出生在分裂的德國、就是死在分裂的德國，不然就是一輩子都活在分裂的德國。就我大膽地說，一個統一與否的德國幾乎是每代德國人內心的問題，從德皇威廉二世到希特勒，才那麼容易去挑動這種神經，後者到處挑戰國際秩序收回德境外德語區的行為，主觀上根本不認為在道德上犯了什麼錯，甚至那符合先前英美所提民族自決原則。諷刺的是，今日無論是蘇台德區或是但澤格拉斯哥，在大戰及戰後的處置後，前者至今看來還在捷克領土，後者則名符其實地回到民族自決狀態──波蘭人佔了大多數。
原來西德是個社會主義資本主義混合的經濟體，如果納入東德，應付的社會安全給養不會少，而東德的如何生產力一時納近來？這些問題是可必然預見的。德國至於奴才不奴才，那跟每個人的意願無關吧，祖先們選擇共產主義，要的是一個跨國串聯不被資方可以取巧用了就丟的世界性工會，或者在國內自己造就一個。只是歷史演進下來現實上到這種理想需要嚴格的社會控制才能達成，類似農業中國各代抑制豪強商人的傾向的極端強化。連共產主義理論本身都推演到這是一個控制形社會，歷史裡也不乏各種公社提供案例，但多數都要隨著歷史發展到了那個階段才知實情有多嚴重。至於現代人對共產主義的懷念，也非對嚴密社會監控的懷念，而是對資本世界那種強烈的功利主義的反叛。不過說回來，社會的全面性監控與mortgage才更是2回事吧，換個角度說，缺乏償還義務或者合約的神聖性，反而是中國與資本主義失之交臂的重要原因。 |
| von_Guo |
Posted - 11/16/2009 : 10:02:33
>>> 那某些地方一份mortgage三代人來供肯定很高明吧 <<<
哪天能償完 哪天產業就到借方手裡 那是有看得到盡頭的一天
活在共產社會的奴才 永生永世無恆業恆產
差別就在這麼一丁點兒 
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| astroboy |
Posted - 11/15/2009 : 23:00:19
quote:
Originally posted by catman
不少檔案仍流出民間,結果發現同事/家人甚至夫妻相互監視,在所謂"共產主義天堂"該是理所當然吧!
走不走市場經濟跟生活自由不自由是兩碼子事，再說現實的市場經濟真的如assumption中的那樣? 活在共產社會是奴才，那某些地方一份mortgage三代人來供肯定很高明吧 |
| a312433 |
Posted - 11/15/2009 : 20:14:59
如果真的有選擇職業的自由就應該是不需要強制服兵役
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假使戰爭打敗了，那麼這個民族也就完了，這是民族無可避免的命運，我們不必考慮為這個民族保留最後生機的問題，相反地，還不如由我們自己動手把它毀滅掉，因為未來的世界將由強者所獨霸，弱者根本不能活命，那些在戰後還倖存的人們，都是一些劣等人民，因為好的早已經死了。 —阿道夫．希特勒 |
| catman |
Posted - 11/15/2009 : 19:59:46
不少檔案仍流出民間,結果發現同事/家人甚至夫妻相互監視,在所謂"共產主義天堂"該是理所當然吧! |
| 慎．中野 |
Posted - 11/13/2009 : 16:16:16
quote:
Originally posted by catman
quote:
Originally posted by astroboy
quote:
Originally posted by Captain Sulu
柏林圍牆倒了二十年，其實要回顧的是資本主義與社會主義的關係。而不是檢討腳鐐該不該被扣回去的問題，對岸的別表錯情了。
我相信很多對兩德合併的批判都是在制度間的利弊上的，可惜提到柏林圍牆總是有人會有意無意地描繪出一幅「從非民主的暴政中解放了」的圖畫。甚或乎跟一些西人提到社保和規管市場的時候，就會被扣上commie的帽子。這種意識形態的慣性讓人...該怎麼說...不爽
有人想身處東德那種無所不在的監視下嗎?除了天生的奴才.
東德倒閉之後柏林市民馬上就佔據Stasi（國家安全部），在冷戰最前線的壓力之下，依人口比例其監視網可是世界最嚴密的等級，據說東德人口的十分之一都是秘密警察關係者。
如果MDC是在東德境內成立的話，應該不用一天就被消滅了吧？
Stasi的對外部門長官Markus Johannes "Mischa" Wolf可是號稱「無臉男」，西方長達20年找不到照片的人物。
（他本人倒是說， ：我有出席慶典活動，都站在角落，只是西方的笨蛋不會從那些人頭裡面去找。）
另外，東德崩壞之後，Stasi的對外部門資料在東德人民突入本部大樓之前就消失了。
英國笑話說地獄的警察是德國人可不是隨便說說的啊．．．．．．
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| 曹公孟德 |
Posted - 11/13/2009 : 13:16:11
quote:
Originally posted by roger011
quote:
Originally posted by 曹公孟德
說家畜忘了關自己的籠子，在懷念飼料倒是很恰當
由政府按排工作，實質上使人喪失了選擇職業的自由
再加上無競爭壓力下的偷懶浪費造成的社會損失
如果只是為了好吃懶做，憑選票吃福利的人在先進國家也不少，硬要為共政權找好處，這些人是為自己的不要臉找藉口吧了
這種看法確實蠻典型的,
不過話說回來,也得先界定一下什麼是"選擇職業的自由"?
難道在資本主義的社會,人們就真的有這種"自由"嗎?
有些選擇上的限制是顯性的,但影響更大往往是那些隱性的"潛規則".
好吃懶做,不要臉等等固然是問題,可是當前社會比這嚴重不知多少倍的是"窮忙"一族的問題.
打個或許不太正確的比方,
就像美國現在的公營健保爭議一樣,
保守派人士堅持的"選擇自由",造成的結果就是一大部分人只剩下一種選擇--就是"沒有保險,發生意外傷病只能聽天由命"這個選擇----當然就保守派人士來看,這確實也是一種"自由選擇".
許多保守派口中的"自由",常常只是保障讓原本居於優勢者繼續"自由的掠取社會資源"這種自由.
會不會窮忙，要看能力和運氣
有選擇的自由，不見得做得到
小鬍子元首年輕時也只想當一個畫家吧了
想做畫家而畫賣不出去
跟只有政府挑選的人才能當御用畫師，如北韓一般，是兩回事
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| masahiro0083 |
Posted - 11/13/2009 : 10:05:10
quote:
Originally posted by catman
有人想身處東德那種無所不在的監視下嗎?除了天生的奴才.
說不定有人把這當作呼吸空氣一樣自然阿~
江戶城喵吉拉只今參上！ |
| catman |
Posted - 11/13/2009 : 04:50:27
quote:
Originally posted by astroboy
quote:
Originally posted by Captain Sulu
柏林圍牆倒了二十年，其實要回顧的是資本主義與社會主義的關係。而不是檢討腳鐐該不該被扣回去的問題，對岸的別表錯情了。
我相信很多對兩德合併的批判都是在制度間的利弊上的，可惜提到柏林圍牆總是有人會有意無意地描繪出一幅「從非民主的暴政中解放了」的圖畫。甚或乎跟一些西人提到社保和規管市場的時候，就會被扣上commie的帽子。這種意識形態的慣性讓人...該怎麼說...不爽
有人想身處東德那種無所不在的監視下嗎?除了天生的奴才. |
| roger011 |
Posted - 11/12/2009 : 21:17:46
quote:
Originally posted by 曹公孟德
說家畜忘了關自己的籠子，在懷念飼料倒是很恰當
由政府按排工作，實質上使人喪失了選擇職業的自由
再加上無競爭壓力下的偷懶浪費造成的社會損失
如果只是為了好吃懶做，憑選票吃福利的人在先進國家也不少，硬要為共政權找好處，這些人是為自己的不要臉找藉口吧了
這種看法確實蠻典型的,
不過話說回來,也得先界定一下什麼是"選擇職業的自由"?
難道在資本主義的社會,人們就真的有這種"自由"嗎?
有些選擇上的限制是顯性的,但影響更大往往是那些隱性的"潛規則".
好吃懶做,不要臉等等固然是問題,可是當前社會比這嚴重不知多少倍的是"窮忙"一族的問題.
打個或許不太正確的比方,
就像美國現在的公營健保爭議一樣,
保守派人士堅持的"選擇自由",造成的結果就是一大部分人只剩下一種選擇--就是"沒有保險,發生意外傷病只能聽天由命"這個選擇----當然就保守派人士來看,這確實也是一種"自由選擇".
許多保守派口中的"自由",常常只是保障讓原本居於優勢者繼續"自由的掠取社會資源"這種自由.
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| Luke-Skywalker |
Posted - 11/12/2009 : 19:51:50
http://n.yam.com/cna/garden/200911/20091112706184.html
兩德統一 人權鬥士：東德人仍未適應新制
中央社╱中央社 2009-11-12 19:26
（中央社記者陳守國高雄縣12日電）柏林圍牆倒塌20年，前東德人權鬥士約恩．莫特斯（Joern Mothes）今天演講時表示，德國統一，德國人很高興，但合併太快，很多東德人沒有民主文化的價值觀，還未適應新制度。
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May the Force be with you
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| Reich |
Posted - 11/11/2009 : 20:53:24
歐洲的民主社會主義制度
還不是指全歐洲喔
做的最好的是在北歐
西歐尚可，東歐南歐就還不太行
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 11/11/2009 : 20:32:11
>>柏林圍牆倒了二十年，其實要回顧的是資本主義與社會主義的關係。而不是檢討腳鐐該不該被扣回去的問題，對岸的別表錯情了
想到亨利福特說過的話：我同時製造兩樣東西,好用的車子以及買得起這些車子的勞工.
這模式過去經濟成長的時代似乎也一度成真過 現在....
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
| a312433 |
Posted - 11/11/2009 : 20:14:19
quote:
Originally posted by 曹公孟德
說家畜忘了關自己的籠子，在懷念飼料倒是很恰當
由政府按排工作，實質上使人喪失了選擇職業的自由
再加上無競爭壓力下的偷懶浪費造成的社會損失
如果只是為了好吃懶做，憑選票吃福利的人在先進國家也不少，硬要為共政權找好處，這些人是為自己的不要臉找藉口吧了
把共產制度說成社會就業保障
還是先看一下共產黨對異議的第一步迫害，還不必出到秘密警察和勞改營
只要讓人失業一下就可以，如果說對東德不夠瞭解，同是共產的大陸在歷次政治運動的表演還不夠
由政府按排工作是不好,共產制度當然沒有社會就業保障
歐洲的民主社會主義才有社會就業保障
歐洲的民主社會主義才是最好的制度
資本主義的迫害都是一樣,因為病人沒有足夠金錢,所以病人的手指斷了,醫院不會幫病人做接駁手術
因為你沒有足夠金錢,醫院會將病人當垃圾丟棄
美國不是為了反獨裁,別人自由,人權反共,美國只是為了建立資本主義反共,
所以美國為了反共就扶植獨裁政權
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假使戰爭打敗了，那麼這個民族也就完了，這是民族無可避免的命運，我們不必考慮為這個民族保留最後生機的問題，相反地，還不如由我們自己動手把它毀滅掉，因為未來的世界將由強者所獨霸，弱者根本不能活命，那些在戰後還倖存的人們，都是一些劣等人民，因為好的早已經死了。 —阿道夫．希特勒 |
| Captain Sulu |
Posted - 11/10/2009 : 19:18:13
quote:
Originally posted by astroboy
quote:
Originally posted by Captain Sulu
柏林圍牆倒了二十年，其實要回顧的是資本主義與社會主義的關係。而不是檢討腳鐐該不該被扣回去的問題，對岸的別表錯情了。
我相信很多對兩德合併的批判都是在制度間的利弊上的，可惜提到柏林圍牆總是有人會有意無意地描繪出一幅「從非民主的暴政中解放了」的圖畫。甚或乎跟一些西人提到社保和規管市場的時候，就會被扣上commie的帽子。這種意識形態的慣性讓人...該怎麼說...不爽
現在根層人類社會制度的選擇實在不多,大概愈來愈少人會了解共產主義是一種對現在席捲全世界圖利為尚商業邏輯最後一次大規模的社會抗拒運動,資本主義背後的動力比起共產思想,更近於是一種先天法則與現實,更像天理的東西,反而共產主義像是個逆天而行,中流柢柱似的理想性人工構造物,而共產主義在19世紀對底層人民的理想性,與自由在後冷戰時期西方對自由的神話性,由現今的觀點來看,實在是差不多的東西,說來也挺諷刺 |
| 曹公孟德 |
Posted - 11/10/2009 : 19:18:05
說家畜忘了關自己的籠子，在懷念飼料倒是很恰當
由政府按排工作，實質上使人喪失了選擇職業的自由
再加上無競爭壓力下的偷懶浪費造成的社會損失
如果只是為了好吃懶做，憑選票吃福利的人在先進國家也不少，硬要為共政權找好處，這些人是為自己的不要臉找藉口吧了
把共產制度說成社會就業保障
還是先看一下共產黨對異議的第一步迫害，還不必出到秘密警察和勞改營
只要讓人失業一下就可以，如果說對東德不夠瞭解，同是共產的大陸在歷次政治運動的表演還不夠
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| astroboy |
Posted - 11/10/2009 : 18:42:15
quote:
Originally posted by Captain Sulu
柏林圍牆倒了二十年，其實要回顧的是資本主義與社會主義的關係。而不是檢討腳鐐該不該被扣回去的問題，對岸的別表錯情了。
我相信很多對兩德合併的批判都是在制度間的利弊上的，可惜提到柏林圍牆總是有人會有意無意地描繪出一幅「從非民主的暴政中解放了」的圖畫。甚或乎跟一些西人提到社保和規管市場的時候，就會被扣上commie的帽子。這種意識形態的慣性讓人...該怎麼說...不爽 |
| Captain Sulu |
Posted - 11/10/2009 : 10:59:01
quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by Captain Sulu
光以有工作沒工作來看會失真。蘇聯主導個共產集團的經濟變成由各國家自己主導，在共產時代進入解放後失業的人，要看一下是否處在這種臍帶關係被切斷，許多附庸國在集體主義下因特殊化而失衡，而且共產時代名目上「有工作」所造成財政上大量的給養，正是蘇聯影響力日弱後，經濟陷入困境的原因。比較矛盾的是民族經濟的自我防衛大多是在國際間發生，例如，法國人防波蘭、捷克的廉價勞工，但德國人在自己國境內就有這種區別。但放長遠看，德東這一塊不統一，整個歐盟的統合會慢很多，至少不會有個東德這個窮小子在拖累，而是以德國的面貌出現，沒有存政東德─西德這種對立與差異大的政治體，政策的歧異也會少很多。
所以這些只是在蘇聯集體主義下的附庸國脫離蘇聯控制到能自力更生的過渡陣痛期，長遠而言當然是脫離蘇聯好；就看這些國家能否在過渡期走上正途。
現在看起來，德國統一，歐盟迅速地往東延伸，經濟統合的有太多想像，風潮背後有多少沒被說出事實？統合的好處是有，但原在發達西歐國有多少人存著一種幻想，這種幻想讓他們以為，經濟統合後這些東歐國家似乎成天就是大量地消費西歐本土製造過去的商品，讓西歐人民賺飽飽？兩桶高度不同的水中間開了個通道，中間必然一消一長。
說來諷刺，在十九世紀前半的英國，成為世界工廠的能力，除了它的資本主義與工業革命的力量外，那種比歐洲工人悲慘的多的廉價、工資被壓在餓死邊緣的勞動者，成了資本家生產中壓低成本最容易的生產要素。資本家嚴肅地對待廠房、資金這些要素的態度，勞動力完全比不上，那時的資本家還有意地被壓低勞工生活條件。1個半世紀以來，勞工是最有彈性、最能壓低的成本的態勢向來沒改變。經濟統合，某種程度是複製這種歷史過程，中國在自已國內就供應了這種勞動力，歐盟則是在東擴過程中，獲得這種生素要素，這是資本家的邏輯。人才是最珍貴的資產？是的，但那種人才通常都不需社會安全網來照顧，十之八九都轉入資方階級。
這個世代的資本家，等於是老中國那種部曲、豪族，代政府統治的中間階級。古中國由中央直接授田，人民就業問題等於直接是政府的問題，換言之是政府提供人民工作(農)。但現代社會要大量靠私人企業來提供就業機會，政府自然變成豪強的利益的關照者。這與當初生活在國家照顧之下的東歐人民，在適應上很大的不同。
柏林圍牆倒了二十年，其實要回顧的是資本主義與社會主義的關係。而不是檢討腳鐐該不該被扣回去的問題，對岸的別表錯情了。
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| Lugiahua |
Posted - 11/10/2009 : 10:17:11
我是聽過冷戰時期
西德的教育是指東德是被蘇聯佔據的領土
兩德邊境上往往豎有牌子
"這裡不是國境, 對面依然是祖國" |
| Captain Picard |
Posted - 11/10/2009 : 09:54:13
quote:
Originally posted by Captain Sulu
光以有工作沒工作來看會失真。蘇聯主導個共產集團的經濟變成由各國家自己主導，在共產時代進入解放後失業的人，要看一下是否處在這種臍帶關係被切斷，許多附庸國在集體主義下因特殊化而失衡，而且共產時代名目上「有工作」所造成財政上大量的給養，正是蘇聯影響力日弱後，經濟陷入困境的原因。比較矛盾的是民族經濟的自我防衛大多是在國際間發生，例如，法國人防波蘭、捷克的廉價勞工，但德國人在自己國境內就有這種區別。但放長遠看，德東這一塊不統一，整個歐盟的統合會慢很多，至少不會有個東德這個窮小子在拖累，而是以德國的面貌出現，沒有存政東德─西德這種對立與差異大的政治體，政策的歧異也會少很多。
所以這些只是在蘇聯集體主義下的附庸國脫離蘇聯控制到能自力更生的過渡陣痛期，長遠而言當然是脫離蘇聯好；就看這些國家能否在過渡期走上正途。
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天佑吾「王」！ |
| Captain Picard |
Posted - 11/10/2009 : 09:49:34
>但是似乎捷克恨的牙癢癢
不過我的sample數量太少就是了 只問過兩個人
看過最近國家地理台的二戰啟示錄紀錄片，蘇聯對他那些加盟國的壓榨苛刻暴政早於納粹，那些國家（烏克蘭、白俄羅斯等）
一開始都將入侵的德軍視為解放者，只不過事實證明只是走了虎豹來了豺狼。史達林的高壓統治與迫害殺害的等級跟希特勒是
同一水平，但希特勒垮台就沒了....
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天佑吾「王」！ |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 11/10/2009 : 09:38:04
quote:
Originally posted by dasha
1991年的叛變,讓共產黨一度成為非法政黨,所以即使現在共產黨是俄羅斯第一大反對黨,但總還不能更上一層樓,即使奪得政權的過去也都是共產黨員......
東德人啊!1997年小弟在東南亞外海碰過幾個當時是大三學生的,工作時無聊就雙方互相探問,他們問小弟"我們教科書都說帝國主義侵略壓榨你們其他國家人民,你們有甚感覺?""我們一點都不以德國為傲,為何你們東方人好像很崇拜我們?"小弟問的就是他們對蘇東波的感想,回答是"如果我們知道會像現在這樣(失業率嚴重導致社會不安),我們不會想統一;但當時這是一個趨勢,我們的父母與大家一樣,渴望著開車到西方,政府擋都擋不住,只能尋求下台投降."好幾個當事人的說法,總比我們在這邊猜要準確.
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我大學時代 母校有和捷克交換學生
我遇到的捷克學生用"剝削"來形容蘇聯統治時代
說蘇聯剝削捷克 我不清楚東德怎麼看待共產時代
但是似乎捷克恨的牙癢癢
不過我的sample數量太少就是了 只問過兩個人
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
| Luke-Skywalker |
Posted - 11/09/2009 : 16:36:34
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091109/19/1uknn.html
牆塌20週年 柏林展開慶祝盛會
更新日期:2009/11/09 01:35 蔡函岑
（法新社柏林8日電） 柏林圍牆倒塌即將屆滿20年，德國柏林今天全市動員，在各地舉辦各種慶祝活動，重現當年兩德人民的狂喜場景，柏林圍牆倒塌預示了歐洲共產主義的瓦解。
世界各國領袖9日將出席柏林的慶祝盛會，預計將有多達10萬民眾群聚於布蘭登堡大門（BrandenburgGate）。柏林圍牆於1989年被和平革命推倒後，這座歷史建築物一直是東西德統一的象徵。
http://n.yam.com/cna/politics/200911/20091109584583.html
柏林圍牆遺跡在台揭幕 人權鬥士籲惜民主
中央社╱中央社 2009-11-09 16:47
（中央社記者施馨堯台北 9日電）「別把人權與民主視為理所當然」。前東德人權鬥士約恩．莫特斯今天出席「柏林圍牆在台灣」揭幕暨捐贈儀式時呼籲民眾珍惜民主成果，因為自由可透過和平手段取得，但也需負責。
今天是柏林圍牆倒塌20週年，德國歐柏哈佛（Oberhavel）縣今年 4月致贈台灣1塊柏林圍牆遺跡，民主基金會上午舉行遺跡揭幕典禮，並舉辦民主與人權相關展覽。
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May the Force be with you
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| dasha |
Posted - 11/09/2009 : 16:09:10
失業不是只有德東的人,當然德東的比德西的嚴重,但合併後數年內的重新洗牌,然後像兩岸這樣搞到有點互相歧視之類的問題,才造成政局動盪.德國是政黨眾多比較看不出來,但他們還是有類似台灣的政黨惡性對抗問題,惡性對抗的政黨會搞哪些花樣我們應該很清楚......
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| Captain Sulu |
Posted - 11/09/2009 : 14:03:41
光以有工作沒工作來看會失真。蘇聯主導個共產集團的經濟變成由各國家自己主導，在共產時代進入解放後失業的人，要看一下是否處在這種臍帶關係被切斷，許多附庸國在集體主義下因特殊化而失衡，而且共產時代名目上「有工作」所造成財政上大量的給養，正是蘇聯影響力日弱後，經濟陷入困境的原因。比較矛盾的是民族經濟的自我防衛大多是在國際間發生，例如，法國人防波蘭、捷克的廉價勞工，但德國人在自己國境內就有這種區別。但放長遠看，德東這一塊不統一，整個歐盟的統合會慢很多，至少不會有個東德這個窮小子在拖累，而是以德國的面貌出現，沒有存政東德─西德這種對立與差異大的政治體，政策的歧異也會少很多。 |
