| T O P I C R E V I E W |
| 慎．中野 |
Posted - 11/03/2011 : 04:38:22
Men of 量產──Clone Troopers考察
隨著數年前的複製科技進步，戰鬥用複製人在SF故事中出現已經不是
什麼稀奇的事情。
舉例來說，近年的MACGN在台灣較知名作品中的戰鬥用複製人就有：
鋼彈ZZ的普魯系列、EVA的量產型凌波零、MGS的史內克三兄弟、星
戰的Clone Troopers、鋼彈SEED Astray的索基烏斯（CE世界遺傳科
技發達複製人不太稀奇）、禁書的御坂妹（單價18萬日圓）等等。
在這之中，日本故事多少還是都有把戰鬥複製人當作正常人來對待的
溫馨傾向。但星戰的Clone Troopers就完全是戰爭機器的零件，被當
作一種「Bio Robots（生體機器人）」來對待，待遇非常的惡劣、殘酷
又毫不留情，複製的數量跟使用的規模跟其他作品級數完全不一樣，
是Top Class的巨大。
以戰鬥複製人的觀點來看事情的故事就更是少見，他們多半受到相當
的精神、基因、藥物操作，自我意識軟弱而且被要求絕對服從．．．
並不是什麼很適合當主角的人物。戰鬥複製人最初往往缺乏倫理觀跟
自我主張，對命令忠實而且殺人不眨眼．．．就算腳本作家跟劇中的
正常人物有些對其抱以同情的態度，但本質上戰鬥複製人可以說是具
有人類外型跟人類DNA的另一種動物。某些故事中，打從生理上就對
戰鬥複製人感到厭惡的普通人類也是有的。
特別是星戰的故事中有Order 66指令的存在，這是十分殘酷的，在星
戰的世界中，不論絕地武士跟Clone Troopers建立多麼正常的人際關
係與友誼，指令一下他們還是會忠實的遵守Order 66，連眼睛都不眨
的執行指令幹掉絕地。像是歐比王跟他的戰友指揮官科迪之間，是存
在某種友誼跟信賴關係的，但科迪一接到Order 66的指令還是非常事
務性的下令開火幹掉歐比王──結果絕地武士跟Clone Trooper之間
的友情，還是薄弱到遠比不上一通洗腦命令。
難得一見以戰鬥複製人為主角的故事《Star Wars Republic Commando》
系列中，就對Clone Trooper的各種面向來做了描述．．．除了有點
名氣的電玩版之外，曾在英國做過軍事記者、訪問過很多戰爭歸還兵
的Karen_Traviss寫的系列小說也是一大傑作。
值得一提的是，一般的戰鬥用複製人設定大概會傾向於缺乏情感，這
事實上也沒錯。但除了命令跟控制之外的部分，星戰的Clone Troopers
其實還是具有人類會有的情感，也如同DNA相同的同卵雙胞胎畢竟還
是兩個人一樣，兄弟之間彼此也會有差異出現，所以Clone Toopers
之間還是可以區分出個體──雖然他們的自我成長是無法跳脫Clone
Troopers這個範疇，特別是詛咒的Order 66。雖然說跟Order 66範
圍以外的非絕地武士的人要建立正常關係就並非不可能．．．但結果
生下來就設定好的命令比Clone Troopers的個人感情還要優先，是一
個事實。
我個人一直念念不忘的是有關一次大戰的書中，曾紀錄有位澳洲來的
士兵面對戰爭的惡劣待遇，說了一句：「看在老天的份上，寫本關於士
兵的書。」以這個念頭為出發點，遠在無機或AI的戰鬥機械人之上的
一種可謂「究極的士兵」的戰鬥複製人大軍，對我來說是種很有趣的
SF題材。
其他的先不說，一般軍旅故事中常用來賺人熱淚、如有名的BOB等常
會描寫的「袍澤情誼」，在戰鬥複製人大軍之間就是非常薄弱的。特別
是受到精神控制很強的一般兵就算看見眼前跟自己同樣的Clone
Troopers的白色裝甲服屍體堆積成山，也不會有什麼動搖。
就算是在假想世界已經很習慣將自我帶入劇情，但面對虛擬戰友被打
的粉碎時還是儘量不受衝擊*1的我，自己在玩電玩版Republic
Commando的時候，一開始都還不一定能像劇中的士兵一樣冷靜（這遊
戲主角群還是自我意識比一般兵強的Clone Commando）。
每當我這麼想，若干SRW作品中SEED Astray的索基烏斯被擊落時說
出的「還有我的替代品．．．」，EVA中的自爆後的凌波三式說出的「大
概因為我是第三個．．．」，還有禁書中御坂妹自稱「單價18萬圓」
（買了划算）等等．．．．．．光是盤算這些複製人講這些話的心情
與會講出這種話的身世背景──特別是其中又若干是殺人不眨眼，就
算不說是反派至少也不能說是好人──我就會思考，如果真的要跟這
種戰鬥複製人共同作戰、共同生活，我是應該把他們當人看？還是當
作「Bio Robots」來對待？。就算我自己做了選擇，我如果要教育後
輩或勸告朋友時，我又應該往哪個方向去建議？*2
至少，在我學會Bio Robots這名詞的車諾比核子災變這樣的事故中，
如果你需要大量不怕死的士兵向高濃度的輻射污染廢棄物進行特攻清
理，那Clone Troopers應該是蠻好用的。
我自己在玩電玩版Republic Commando中遭遇強敵的Super Droid跟
Spider Droid時都會感到相當的緊張跟恐懼，會想說實際遇上了一定
逃走，而Clone Troopers就算孤身一人面對絕望的戰況，還是會勇敢
戰鬥。
我個人的興趣之一是研究傭兵。但Born to Kill、天生是士兵的戰鬥
複製人，跟為了生活或興趣自我選擇是士兵的傭兵，同樣都是戰爭的
消耗品，在自我上卻可說是光譜的兩種極端。
星戰Clone Troopers的複製本體Jango Fett是傭兵戰鬥民族
Mandalorian。《Star Wars Republic Commando》的小說嘗試把這兩種
以戰爭為業但處於兩種極端的士兵作連結跟交流，並有部分
Mandalorian嘗試讓Clone Commando繼承Mandalorian的文化，實在
是很有意思、而且目前是只有SF、只有《Star Wars》才能生出的一
款作品，看得懂、弄得到又有興趣的人，我個人是非常推薦。
雖然畢竟因為是有官方設定的Spin Off、也就是官方同人小說，在故
事進展上還是若干受到限制，加上「大人的問題」的各種考量，這系
列結局只是在第五作《Star Wars Imperial Commando: 501st》之後
未完斷頭，我個人對作者本人的處理手法也不是全然滿意*3，但題材
有名好找之外，作品本身也是非常優秀的SF軍事小說作品之一。
最近的TV動畫《Star Wars: The Clone Wars》聽說增加了不少與Clone
Troopers有關的劇情，有機會我個人也想看看。
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http://www.youtube.com/watch?v=8wmUipQwV4Y
clone troopers - tenth man down
http://www.youtube.com/watch?v=jW7HVB0qugI
Clone Wars - Clone Troopers 10th man down
雖然使用同樣的樂曲，但如果說第一個MAD結尾是溫馨型的，第二個
MAD就是殘酷型*4。但這兩種印象，都是同樣的Clone Troopers。
----
只是，Clone Troopers這種Bio Robots的存在又比Android或AI更
進一步的挑戰人類本身存在意義的哲學問題。如同眾多SF作品中會出
現Android或AI對人類的叛亂一樣，如果Clone Troopers這樣的武
裝Bio Robots叛亂，那也是一個很有趣的題材。因為不僅這樣一來他
們本身成為一種人類的存在（只是初代壽命較短），而且透過改造自身
的遺傳基因，甚至可能成為像《星界的紋章》系列的亞薇人一樣，超
越人類的一種新人類的存在。
當然，以現行的科技來說，Mech的Android也好，Digital的AI也好，
Bio的Clone Trooper也好，都只是一種SF上的存在而已，未來會不
會存在也很難說，也不用太過認真的去想這些問題。
不過，用現行的做法，透過教育訓練跟思想改造，擬似的量產大量非
常（但不是絕對）忠實於指令的戰鬥部隊卻是有可能的──就這個觀
點來看，打從希臘神話中的地生人（Spartoi，又稱龍牙兵，其實原義
比較接近《七龍珠》裡頭的「栽培人」）以來，能夠任意量產、對命令
絕對忠實的Android或Clone Trooper，都一直是一種理想的士兵、
理想的部下的存在（雖然Android進行叛亂幾乎是至少一定要來一次
的事情），而且也確實能夠減少普通人類的犧牲，或許因此人類才喜歡
這種題材。
其實眾多有生產概念的戰略遊戲中，部隊對玩家來說也就都是這種
Spartoi，只要簡單的指令就可以不斷產生，對命令忠實而且對死亡毫
不恐懼，就算設定上是人類的士兵，在遊戲中事實上也只是跟Clone
Troopers一樣都是同樣的面孔，所以可以說只要玩玩一些有名的戰略
遊戲，就任何人都可以享受生產跟操控Clone Troopers的快感──其
實在真實世界的某些政府高層領導辦公室內，士兵不管是真人還是
Clone Troopers，存在意義大概也不是真的差別很大。願意蓋國旗送
回國跟士兵家屬抗議的國家是對士兵很好的，甚至說對陣亡士兵家屬
支付購買力只相當於2011年新台幣20000元的撫恤金*5，都還算是慷慨
的。
如同我對量產型的薩克跟吉姆很有愛一樣，量產型武器跟量產型士
兵，比起故事主軸的超兵器跟超人們，都是別有趣味──特別是一旦
總動員徵兵，因為大部分人包括我自己也是量產型，這麼一想就更有
意思。
*1：將感情帶入戰爭作品中我個人是不太建議。讀多士兵回憶錄的我，
曾在某夜作夢，夢到自己在掠奪死人身上可用的遺品，而且出乎意料
之外的冷靜。但也曾讀到戰友因為受到上級惡劣待遇而死亡的故事，
思考自己如果作為士兵，到底應不應該對這個劇情感到生氣跟悲傷（因
為客觀來看是很正常的事情），還是應該冷靜的事務處理。
*2：比如說在岩明均老師的漫畫《寄生獸》中有一幕，被寄生的主角
新一因為受到寄生動物的影響而缺乏感情，他將生前曾短暫照顧的重
傷小貓的死亡遺體當作垃圾丟進垃圾筒，被當作是缺乏感情不像人類
的證明──我個人其實曾在內心想像，假設自己曾在戰爭中把推積如
山的死人像垃圾一樣丟進萬人坑或是拿敵兵的屍體堆積成防彈牆，那
如果面對自己親友的遺體，是不是應該至少感情上要公平對待──在
若干跟Clone Troopers類似主題的人造人（Android）作品中，有劇
中的老人勸告年輕人不要對人造人產生感情，因為不會有什麼好事。
特別是Key社的電子小說《Planetarian》，可以讓人完全理解這一點。
事實上，在長期的大戰中因為見多了戰友的犧牲，選擇封閉自己，不
跟新來的補充兵建立情感的老兵，也是存在的。
*3：因為作者還是傾向將Clone Troopers當「人」來對待。如果說讓
一個萌生自我而不再是Clone Troopers的士兵，正面跟以「生為複製
兵、死為複製魂」為自身存在價值的士兵作價值觀的衝突，那又是很
有意思的一個觀點。特別是如前述，指揮官科迪接受命令要殺掉自己
的戰友這樣的劇情，如果用科迪本人的觀點來描述，又是很有意思的
一回事。
*4：給不知道的人，第二個MAD最後出現的頭盔形式不一樣的部隊
是新世代的銀河帝國Storm Troopers。跟第一個MAD在Clone Troopers
在原住民的注視下瀟灑離去的結尾有所不同，Storm Troopers乃銀河
帝國絕對統治的權力象徵。但維護共和國統一與和平的Clone Troopers
以及代替帝國行鎮壓與統治的Storm Troopers，其實都是同樣軍隊的
一體兩面。
*5：南韓政府對於韓戰陣亡士兵給予家屬的撫卹金是5000韓元，在當時
的購買力相當於2011年的新台幣20000元，直接換算則是約新台幣131元。
－－－－
〝A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic.〞
「個體的死亡是個悲劇，百萬的死亡是個統計數字。」
∼Joseph Stalin∼ |
| 9 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 閒遊之人 |
Posted - 11/10/2011 : 22:05:57
quote:
Originally posted by Snap
quote:
Originally posted by 慎．中野
御坂網路的確是我在各種創作作品中僅見的強大SF設定。
作腦波連結倒不是第一個，《Spriggan》（台譯：《轟天高校生》，原意是守護遺跡的精靈）漫畫中就有出現透過改造手術安裝精神波裝置，讓彼此可做腦波連結的COSMOS部隊。這個部隊的賣點就是彼此的Data Link很強大可以做出完全協調的連攜戰鬥，彼此的經驗也可以互相分享。
但是18萬日圓就可以任意量產、訓練也很容易，又有御坂網路的Sisters，其實在我所知的範圍之內，真的是很恐怖的Clone Troopers。
然後就會出現專門對付連網機器大軍的電腦病毒，一人中標全軍覆沒~~
再來就會有網路防毒軟體....再有反制軟體....很萌的少女打架漫畫變成不知道在搞什麼的虛幻數位戰爭....再畫個很萌的電腦病毒人形上場....有完沒完呀....
這就是我只看很有限度的科幻作品的原因，看太多空想成份的，認真的話最後腦袋會爆掉，不認真的話覺得真是浪費時間....
原作的確有這狀況
司令塔的最後之作被放病毒
差點完彈
後來被阻止
不過現在似乎打算造新的司令塔接管
而打算把舊的抹殺...... |
| 慎．中野 |
Posted - 11/10/2011 : 18:25:29
quote:
然後就會出現專門對付連網機器大軍的電腦病毒，一人中標全軍覆沒~~
御坂網路對此有裝防火牆。
quote:
這就是我只看很有限度的科幻作品的原因，看太多空想成份的，認真的話最後腦袋會爆掉，不認真的話覺得真是浪費時間....
俗話說，日本有GunOTA，美國有Trekkie。
空想世界本來就是塞腦袋多餘空間用的，別太在意。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
 |
| Snap |
Posted - 11/10/2011 : 16:33:46
quote:
Originally posted by 慎．中野
御坂網路的確是我在各種創作作品中僅見的強大SF設定。
作腦波連結倒不是第一個，《Spriggan》（台譯：《轟天高校生》，原意是守護遺跡的精靈）漫畫中就有出現透過改造手術安裝精神波裝置，讓彼此可做腦波連結的COSMOS部隊。這個部隊的賣點就是彼此的Data Link很強大可以做出完全協調的連攜戰鬥，彼此的經驗也可以互相分享。
但是18萬日圓就可以任意量產、訓練也很容易，又有御坂網路的Sisters，其實在我所知的範圍之內，真的是很恐怖的Clone Troopers。
然後就會出現專門對付連網機器大軍的電腦病毒，一人中標全軍覆沒~~
再來就會有網路防毒軟體....再有反制軟體....很萌的少女打架漫畫變成不知道在搞什麼的虛幻數位戰爭....再畫個很萌的電腦病毒人形上場....有完沒完呀....
這就是我只看很有限度的科幻作品的原因，看太多空想成份的，認真的話最後腦袋會爆掉，不認真的話覺得真是浪費時間.... |
| 閒遊之人 |
Posted - 11/09/2011 : 23:12:29
而且量產後就算沒武器
本身也有電擊能力
拿來作情報業務等也很好用
類似美琴直接以電磁力控制電腦
加上隨時能從網路上下載所需技能
幾乎全能阿~~
量產一種
就等於一個完整的部隊
補充也很容易
|
| 慎．中野 |
Posted - 11/09/2011 : 16:25:26
quote:
Originally posted by 閒遊之人
妹妹軍團更惡劣的是
一個人經驗提昇
全員受益
等於能直接量產老兵阿~~
加上學園都市的高科技
像動力裝甲之類
一整個變態阿.........
御坂網路的確是我在各種創作作品中僅見的強大SF設定。
作腦波連結倒不是第一個，《Spriggan》（台譯：《轟天高校生》，原意是守護遺跡的精靈）漫畫中就有出現透過改造手術安裝精神波裝置，讓彼此可做腦波連結的COSMOS部隊。這個部隊的賣點就是彼此的Data Link很強大可以做出完全協調的連攜戰鬥，彼此的經驗也可以互相分享。
但是18萬日圓就可以任意量產、訓練也很容易，又有御坂網路的Sisters，其實在我所知的範圍之內，真的是很恐怖的Clone Troopers。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| 閒遊之人 |
Posted - 11/06/2011 : 18:07:24
妹妹軍團更惡劣的是
一個人經驗提昇
全員受益
等於能直接量產老兵阿~~
加上學園都市的高科技
像動力裝甲之類
一整個變態阿......... |
| 慎．中野 |
Posted - 11/05/2011 : 15:43:46
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
不管是單價18萬日元或是Order 66，美少女或是裝甲士兵都一樣。
我是認為當要投入複製人類做為戰鬥兵器時，並不需要肉身肉體。
因為對人類士兵而言，有價值的是其大腦與神經系統，並不是肉身。
若用御坂妹的說法就是可以合理有效的降低其培養成本。
所以最合理的應該是銃夢那般的設定，天然腦加人造機械身體。
機械身體一來維修方便快速，二來耐損力高，三來可以突破人體肉身本來的性能限制，四來可以防止叛變，思想在怎改變更易，光靠腦是活不下去的。
你這個論點我也多少贊同，但因為人體本身也是一種很複雜的生體機械裝置，而且相當多用途，我是覺得人體跟機械體比起來還是有其相當好處。
就算是《銃夢》的世界觀，好的戰鬥用機械體也是相當昂貴的。反正既然要取腦跟神經，還是要先量產人類，那直接用人類裝些配件就上，成本還是低些。
雖然，星戰裡頭的Clone Wars在科技上是Geonosian的Battle Droids vs Kaminoan的Clone Troopers，交戰雙方都只有自己的技術。但如你所說的，如果將Clone Troopers的腦裝上Battle Droids的身體，是否會變得更好用，這是真的有研究空間。
《銃夢》裡頭的馬借量產合成人士兵我也是覺得很帥的，可惜戲份不多。
另一部沒翻譯的《砂ぼうず》漫畫原作中是有嘗試製造這種人腦的合成人士兵，但因為跟純機械人士兵比起來在精神上容易出現異常，所以就沒有量產。
那個世界的舊文明取而代之的似乎是研發一種可以增強普通人能力的狂戰士病毒來讓普通人感染，以對抗機械士兵。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| SleeplessPrometheus |
Posted - 11/05/2011 : 09:13:26
不管是單價18萬日元或是Order 66，美少女或是裝甲士兵都一樣。
我是認為當要投入複製人類做為戰鬥兵器時，並不需要肉身肉體。
因為對人類士兵而言，有價值的是其大腦與神經系統，並不是肉身。
若用御坂妹的說法就是可以合理有效的降低其培養成本。
所以最合理的應該是銃夢那般的設定，天然腦加人造機械身體。
機械身體一來維修方便快速，二來耐損力高，三來可以突破人體肉身本來的性能限制，四來可以防止叛變，思想在怎改變更易，光靠腦是活不下去的。
銃夢I中有兩個畫面，一是馬借軍把士兵搞的只剩下頭，然後要使用就像電燈泡一樣的鎖上去，打個藥後大家就變的碰碰叫了。
二是把戰傷到只剩頭的士兵改造，然後裝到可操控火箭上當成引導頭加控制器，就是只有人頭存在的櫻花特攻機。
這兩個都是很正確的使用方式。
只是現實上比較悲哀的事情是，雖然不是18萬日圓一人的程度，但是到現在還是有人在搞特攻就是了。
18萬日圓換算一下大概是一千八一千九百美元的程度，很多地方的很多人是連這個價都不值的。
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| 慎．中野 |
Posted - 11/03/2011 : 04:54:13
如前述，量產型士兵開量產型機械人的「Man of 量產」的故事，會讓
同樣是量產型的我內心熱血沸騰。
但是，日式故事中偶爾會出現、像是普魯系列跟御坂妹這種「美少女 of
量產」，應該會讓不少獨身宅男在別的部位熱血沸騰。
量產型Misaka。
嘛，還是不要忘記御坂妹原本的方案其實跟Clone Troopers一樣是軍
用複製人。
其實比起作為一方通行的對戰升級實驗用的訓練用生體標靶，就算單
體無法複製出原版御坂大姊的Leve 5電流使者能力，但Level 2∼3
的超能力跟在作中展現過的高度輕兵器運用能力（用.50口徑的自動
狙擊槍進行長距離狙擊連射），加上具有可用腦波作腦內無線通訊連攜
作戰的御坂網路，如果跟星戰一樣交給卡米諾人做DNA調整，再加上
新式裝甲服跟訓練，組成大軍的戰鬥力會是非常強力的軍團。對於敵
對者來說，白色裝甲服大概會成為跟阿姆羅．雷或是高町奈葉不同印
象的另一種傳說中的「白色的惡魔」。就算以《魔法禁書目錄》這種魔
法師跟超能力使者到處都有的世界觀，也足以組成非常強力的複製人
大軍，而且以單體18萬日圓來說，實在是成本效益相當高的高性能武
器，事實上原作中就已經展開過連Delta Force或是SAS都辦不到的
全地球規模同步作戰。
御坂姊妹
而且雖然Q版畫是相當的可愛，但實際遭遇御坂妹軍團的時候，感覺
可是另一回事。
個人對《魔法禁書目錄》中御坂妹出場的深刻印象場面之二：
上條當麻跟御坂美琴分別在遭遇御坂妹其中之一死亡現場之後、遭遇
其他御坂妹組成的收屍部隊的場面，對當事人來說應該相當具衝擊性：
御坂大姊與御坂妹部隊的First Contact。
上條當麻與御坂妹部隊的First Contact。
First Contact的第一人稱視點，量產型Misaka 10032號肩膀上是裝
有死亡的量產型Misaka 10031號的屍袋。
我在想御坂妹的屍體是直接當作可燃廢棄物處理，還是跟有些實驗室
的死亡白老鼠一樣有簡單埋葬供養，想問問原作者的鐮池和馬老師。
星戰的Clone Troopers的戰死遺體好像是單純當生體廢棄物處理。
最後，雖然劇情中屢次被一方通行阻止，但如果獲得御坂Sisters上
位個體的指令控制權，那這個指令權限事實上比Sisters個體本身的
情感都還要優先，也就是跟Clone Troopers的Order 66是同等以上
的意義──這種指令權限的存在，是質疑說御坂Sisters是否還是一
種Bio Robots的關鍵。特別是小妹番外個體的登場，顯示說要量產完
全受到控制的二代目Sisters軍團是有可能的，而且真的會成為接近
Clone Troopers般的存在。
而且外型可愛的高性能生體戰爭機械大軍，是一種不管就什麼面向來
看都非常惡劣的存在，絕對足以讓跟她們交戰的一般兵中產生大量
PTSD患者。
Misaka Worst，如果用100單位甚至1000單位出現的話，除了恐怖的
Clone Troopers之外，其實沒有更好的說法。
－－－－
〝I don't like to commit myself about heaven and hell--you see, I have friends in both places.〞
「關於天堂與地獄，我不願下任何定義--你知道，我在兩處都有朋友。」
∼Mark Twain∼ |
