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 常識問題 : 錢為什麼值錢?

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T O P I C    R E V I E W
SOCOM Posted - 10/03/2009 : 20:33:45
絕大部份的國家都會發鈔票 .

但這些國家 , 到底憑什麼叫人去相信 , 這是有效的?

我知道這很複雜 , 有人跟美元掛鉤 , 有人拿國力來做保證 .

所以我想問的是 , 有沒有一些關鍵字 , 可以方便我到維基或google 上查資料??





~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

You may not be interested in the dialectic, but the dialectic is interested in you.

~~~~~~Leon Trotsky


You may not be interested in troubles, but troubles are interested in you.

~~~~~~SOCOM
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
dasha Posted - 02/03/2010 : 09:37:33
純元素的話,銀才是最高級的導電體,銅次之,金還差得多.但實際上很多導体的氧化問題嚴重,這才讓金能上升到僅次於銀的地位,但要做導線還是銀比較好.
金的最大優點是延展性,甚至可以延展到一層分子的厚度,對於鍍層或外表裝飾來說非常好用,所以自古以來當裝飾品與包裝品最多.信仰太陽神的民族,也會賦予這種色澤類似太陽的金屬一種太陽的神性,增加宗教信仰的意味.

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Snap Posted - 02/03/2010 : 09:27:37
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

金銀除了漂亮之外~還有稀有~這在供需法則上就很有用~有道是限量總是殘酷的
而且金銀還具有不朽的特性~跟銅鐵相比氧化的相當慢
其實就算在現代~拿來做硬幣的金屬還是會有這種特性~只是金銀更多一種希有性而造成的價值而已



我們冷靜的想想,就算金子不容易變質,加工容易,產量稀少,閃閃發亮,等等理由,這種金屬塊的用處在哪邊?




以前讀化學的印象,金是最頂級的導體(金>銀>銅>鐵):
http://feature.u-audio.com.tw/featuredetail.asp?featureid=125

金的另一個特性是穩定,不容易與其他元素起作用,也是很好的隔離材料。

據說電路板資源回收場每年洗出來的貴金屬也是以幾十公斤在算的....
陸戰屋小步兵 Posted - 02/01/2010 : 00:29:44
http://www.kingstone.com.tw/book/book_page.asp?LID=se008&kmcode=2015610023798&Actid=wise&partner=
金錢簡史-揭開人生與慾望交纏的神話

http://www.kingstone.com.tw/book/book_page.asp?LID=se008&kmcode=2015610049064&Actid=wise&partner=#this
金錢的歷史

兩本書 前者新 圖片多 後者舊 不過深入淺出



戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
tirpitz Posted - 01/31/2010 : 00:10:07
quote:
Originally posted by Reich

就是一些技術分析原理而已
後面實務運用就又是另一回事了
那就沒法只靠看書啦....


Reich兄怎麼會想不開突然轉到交易界?
而且看來似乎有趕鴨子上架的意味.....
有家室之累的人實在不是很適合來這邊賭命
而且還跟外匯有關!?
Reich兄在那裡做交易?
台灣的銀行外匯交易業務應該大多轉到香港那邊去了
其他的外匯公司應該都還不是很合法......
想不通台灣那�埵野~匯交易的職務可做.....

上面沒指派老鳥來帶徒弟嗎?
陸戰屋小步兵 Posted - 01/30/2010 : 14:06:50
quote:
Originally posted by Reich

現在投身金融外匯相關
整天都得跟這些為伍
呃,要看的書可還很多勒.....

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004



那個世界是能夠睥睨一切的高度 但是也可以摔得粉身碎骨

戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
Reich Posted - 01/30/2010 : 11:55:40
就是一些技術分析原理而已
後面實務運用就又是另一回事了
那就沒法只靠看書啦....

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
beatitude Posted - 01/30/2010 : 11:54:08
quote:
Originally posted by Reich

現在投身金融外匯相關
整天都得跟這些為伍
呃,要看的書可還很多勒.....

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004



我還滿好奇工作上哪些書可以派得上用場,畢竟學校的東西以理論面的為主,
能夠化為生產力的實在不多...


慎.中野 Posted - 01/30/2010 : 11:15:07
永遠不要忘記的事情:

1.沒人要的東西不值錢,有人要的東西怎樣都值錢。

2.以1為前提,最值錢的是你不要但別人想要的東西,相反地,你無論如何都想要的東西,只會讓你虧錢。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Reich Posted - 01/30/2010 : 10:50:26
現在投身金融外匯相關
整天都得跟這些為伍
呃,要看的書可還很多勒.....

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
beatitude Posted - 01/30/2010 : 02:56:24
quote:
Originally posted by 慎.中野

我是建議去看之前提過的那三本書,先從金銀貨幣開始讀起,搞懂金本位制度是怎麼回事,就簡單多了。

金本位制度簡單的說,就是使發行的貨幣與黃金的匯率保持等值,因此國庫內有多少黃金就發行多少貨幣,以來穩定幣值。民眾也可以隨時將貨幣兌換成等值的黃金。這個匯率當年在在英國是由牛頓建議的。

但幾次戰爭,國家總要舉債湊軍費,通常都得暫時中止黃金的兌換,戰後再設法調整回來。

二戰後的布雷頓森林體系,是讓美國的美元使用金本位制,其他國家的貨幣則跟美元保持等值。

但黃金的產量遠跟不上現代國家財貨的增加速度,所以美國後來就放棄了,而是靠聯邦準備理事會估算國內的財貨(有價值的商品)數量來決定發行多少美元。


保持幣值穩定,物價就穩定,經濟活動就安定。如果發行過多的貨幣,國內的財貨卻沒有這麼多,那同樣面額的貨幣能買到的東西就變少了,就是通貨膨脹。

舉假設的案例來說,假設倉庫內有五十塊黃金要兌換成貨幣。我發行五十單位的貨幣,就是一單位貨幣值一塊黃金,若是發行一百單位的貨幣,就是兩單位貨幣值一塊黃金。


貨幣只是一種交易媒介而已。我們工作就是把體力跟腦力交換成貨幣,再用貨幣去交換其他財貨而已,體力跟腦力不值錢的人就窮。

比如說我要吃飯,就有人用勞動力跟大自然的恩惠,生出農產品,假設是一顆蘋果,我就必須做用價值蘋果份量的東西或勞力,去交換這顆蘋果。

只是會消耗又不容易分割的東西不適合當成交易媒介的貨幣,人們才拿不容易消耗,分割鎔鑄容易的貴金屬來當貨幣,現在則用紙鈔這種除了交易以外沒什麼消耗的東西來當錢而已。

而紙鈔這種廢物之所以能夠有價值,是因為政府保證紙鈔的價值,我們可以用紙鈔交換成價值其面額的財貨,如果政府亂印鈔票,紙鈔的價值根本不值政府所說的量,那就變廢紙了。

不受管制的大量假鈔就會造成通貨膨脹影響經濟穩定,通貨膨脹過頭,我們還是可以做生意,只是得拿整袋的紙鈔或面額一億的紙鈔來交易罷了。

若紙鈔面額極度不穩,今天一根香菸值五百,明天值五萬,那就乾脆回到原始的以物易物了。

這個問題的假設說明是這樣的:

今天:勞動(交換)五元(交換)陽春麵。
明天:勞動(交換)五元...市面上的鈔票增加一倍,因此陽春麵變成十元,勞動交換到的五元就不如昨天的五元值錢了。


錢只是為了計算方便讓交易容易,真正的價值來自於需求,也就是人類的消費。在沙漠中一杯水可以值萬金啊。

這也是為啥我說經濟活動的根源是,浪費、浪費、與更多的浪費。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》




對於國際貨幣體系的演變,我推薦 Krugman & Obstfeld 國際經濟學下冊,這本絕對比一般坊間書籍來得精采。
閒遊之人 Posted - 11/07/2009 : 14:48:43
http://www.youtube.com/watch?v=zbKRM30Zxnc&feature=related
yusaku Posted - 10/13/2009 : 14:51:14
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR2/5190923.shtml

克魯曼專欄/別讓餿主意 毀了復甦之路

【經濟日報╱夏嘉玲摘譯】 2009.10.13 02:40 am




陸戰屋小步兵 Posted - 10/11/2009 : 10:40:51
quote:
Originally posted by kumasukiyaki

物以稀為貴啊,東西值不值錢與本身的實用價值沒關係

人造鑽石/紅寶石的工業性能比天然的強,而且還很便宜,但是天然的還是值錢啊

印錯的鈔票不能用,但是放在市場上能賣大價錢,因為稀有的東西有收藏價值

=========================================================

白痴和天才本來是兄弟倆,白痴的智商是天才的10倍,後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多,所以沒有人能聽懂他說的話,從此白痴變成愚蠢的代名詞,而天才的智商只比人類高一點,所以變成聰明的代名詞。



一個"邊際效用"概念:要比較最後一單位的財貨效用
如果人造工業用鑽石的技術不發達 造出來的量有限
那人工鑽石也不比天然鑽石便宜


==============================================

話說回來 貨幣戰爭雖然學術價值有限
不過當作娛樂讀物倒是很有趣
有點像看金庸小說




戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
kumasukiyaki Posted - 10/11/2009 : 10:26:58
物以稀為貴啊,東西值不值錢與本身的實用價值沒關係

人造鑽石/紅寶石的工業性能比天然的強,而且還很便宜,但是天然的還是值錢啊

印錯的鈔票不能用,但是放在市場上能賣大價錢,因為稀有的東西有收藏價值

=========================================================

白痴和天才本來是兄弟倆,白痴的智商是天才的10倍,後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多,所以沒有人能聽懂他說的話,從此白痴變成愚蠢的代名詞,而天才的智商只比人類高一點,所以變成聰明的代名詞。
dasha Posted - 10/11/2009 : 09:46:33
現代不算,古代的話,以太陽為號召的埃及與印加王室,用金子當成太陽的象徵物,確實是別的金屬無法比擬的,換句話說這是宗教與政治用途.
中國人呢?周代一斤金似乎等於一萬枚刀錢布錢之類玩意,某些意義上其實就是不怎麼值錢,也是後來中國人受外國人影響,才開始看重金子的......倒是行刑時,金子蠻有用的,因為密度高,一小塊塞進肚子就可以扯斷胃腸讓你死亡.

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慎.中野 Posted - 10/11/2009 : 09:15:37
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

金銀除了漂亮之外~還有稀有~這在供需法則上就很有用~有道是限量總是殘酷的
而且金銀還具有不朽的特性~跟銅鐵相比氧化的相當慢
其實就算在現代~拿來做硬幣的金屬還是會有這種特性~只是金銀更多一種希有性而造成的價值而已



我們冷靜的想想,就算金子不容易變質,加工容易,產量稀少,閃閃發亮,等等理由,這種金屬塊的用處在哪邊?

在經濟最發達的時候,倒是有聽說灑金粉在料理上面來吃的蠢事,不過這恐怕不是普遍用途。

前面的書中有提到,太平洋上的一座島,用某種石頭來當貨幣,其實本質也是相同的。

前面我有提到理想貨幣的一些條件,其中一則就是沒啥小路用。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
陸戰屋小步兵 Posted - 10/10/2009 : 17:34:07
quote:
Originally posted by 初心者

quote:
Originally posted by 慎.中野
不能交換的卷子都是廢紙,不止股票會這樣而已。以前曾想過為什麼國家對公債不來個翻臉不認帳就好了,現在想想如果公債的價值一夕之間歸零,那等於市面上少了一大筆錢。
小的只看過一下「貨幣戰爭」,如果根據其第一章說「Bank Note = 國債 = 銀紙」,發行是以稅收作抵押及黃金保證,債權人是國民。一夕之間歸零的話,很多人要翻桌。

之前玩「Supreme Ruler 2020」中就有選項,就是「增加國債」或「償還國債」。增加的不用說,因為美國已經幹過,好處壞處大家都天天聽。還債的好處是該國貨幣的價值上昇,壞處是減少流通貨幣。



貨幣戰爭的作者
這位老兄又出新書了 而且有些危言聳聽的說法 看他的論述 似乎還是圍繞著金本位打轉






戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
SleeplessPrometheus Posted - 10/10/2009 : 17:20:43
金銀除了漂亮之外~還有稀有~這在供需法則上就很有用~有道是限量總是殘酷的
而且金銀還具有不朽的特性~跟銅鐵相比氧化的相當慢
其實就算在現代~拿來做硬幣的金屬還是會有這種特性~只是金銀更多一種希有性而造成的價值而已
初心者 Posted - 10/10/2009 : 10:56:07
quote:
Originally posted by 慎.中野
金銀大概是最爆笑的東西,因為缺乏任何實際用途,充其量打造一下作為裝飾品。不過就是這些純粹漂亮的金屬,不知道為什麼人類都想要,成了最早的貨幣。


因為「粹漂亮的」而成為貨幣,小的想起商代用貝殼來作貨幣……
閒遊之人 Posted - 10/10/2009 : 10:15:02
一些電子零件會用到金吧
量很少就是了.......
dasha Posted - 10/10/2009 : 10:03:38
銀在辨識高化學反應性毒物或導電方面很有用,還有當鏡子用也可以(很貴就是).金就真的只有抗氧化這個作用.

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rockitten Posted - 10/10/2009 : 07:40:18
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by Captain Sulu
至於你說到那是一種"沒有實用性質"的子彈,因為缺少最終贖回性,可以作為貨幣的話,需要一定程度的政府強制力,這又於"北斗狀態"的無政府世界設定相矛盾。雖然只是個遊戲設定,也不用這麼在乎,但看到了還是講講。



金銀大概是最爆笑的東西,因為缺乏任何實際用途,充其量打造一下作為裝飾品。不過就是這些純粹漂亮的金屬,不知道為什麼人類都想要,成了最早的貨幣。

雖然最早鑄造金幣的還是一個政權,不過黃金的價值是在那之前就被認定了。

想到這點就覺得,本質上咱們跟烏鴉是差不多的。


They do have industrial usages,

silver is useful for some chemical reactions, and many high grade Hi Fi cables and CPU are made of gold.....
-
So, it is the human that make them so fxxking expansive and limited their industrial use....

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
慎.中野 Posted - 10/09/2009 : 22:40:24
quote:
Originally posted by Captain Sulu
至於你說到那是一種"沒有實用性質"的子彈,因為缺少最終贖回性,可以作為貨幣的話,需要一定程度的政府強制力,這又於"北斗狀態"的無政府世界設定相矛盾。雖然只是個遊戲設定,也不用這麼在乎,但看到了還是講講。



金銀大概是最爆笑的東西,因為缺乏任何實際用途,充其量打造一下作為裝飾品。不過就是這些純粹漂亮的金屬,不知道為什麼人類都想要,成了最早的貨幣。

雖然最早鑄造金幣的還是一個政權,不過黃金的價值是在那之前就被認定了。

想到這點就覺得,本質上咱們跟烏鴉是差不多的。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
陸戰屋小步兵 Posted - 10/09/2009 : 15:36:47
美軍剛登陸歐陸時 有陣子也拿香菸和巧克力交易

戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
Captain Sulu Posted - 10/09/2009 : 11:48:52
北斗狀態下用子彈當貨幣,最終還是因為子彈的普遍需求量大。今天賣你一袋豆子的老實農家,老實人平時也不用槍,但如果他收子彈做償付,因為他知道別人也很需要子彈,收了子彈未來兌換成自己想要的日用品不會被拒絕。無政府狀態下回普遍回到實物交易,還是得回頭到交易媒界有最後的"贖回性",在有政府的狀態下,這種贖回性是以政府的信用做擔保,以強制力規定,無政府狀態下,這種贖回性,就是交易媒介的被需求性,我沒有政府去贖回貨幣,但其他的人民願易跟我兌換。所以回歸到常尋的以物易物,而且是相對保證有最終交換性的東西,所以日常用品為上選。至於你說到那是一種"沒有實用性質"的子彈,因為缺少最終贖回性,可以作為貨幣的話,需要一定程度的政府強制力,這又於"北斗狀態"的無政府世界設定相矛盾。雖然只是個遊戲設定,也不用這麼在乎,但看到了還是講講。

二十世紀從徹底經濟崩盤成功救回來的例子中,實質上的做法是要配合貨幣與實物贖回的連結,再加上強制力,安渡發行初期的人心浮動,後者需要的是更多的政治配合,例如國外力量奧援、政經情勢好轉等等。


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