| T O P I C R E V I E W |
| dasha |
Posted - 07/13/2007 : 09:24:23
小弟給多人電子郵件時常常會在第一行用"敬啟者",因為在印象中這是對不特定多數人相當方便的一種寫法.沒想到今早收到了一封學弟寄來的信,寫了一段這樣的話:
"寫信給別人的時候不能用「敬啟」兩個字！
這樣的意思好像是叫別人要「恭 "敬" 的開 "啟" 信件來閱讀」
所以不是很適當的用詞！
另外因為是e-mail
所以根本就沒有「開啟」的動作！
用「啟」這個字也不是很適當"
是小弟的印象有誤嗎?還是說是不同時代的流行不同?又,哪邊有比較正式的應用文(書信或公文)的教學?大家在對多數不特定人士寄信(e-mail或傳統信件,不過不包括存證信函)時又會怎樣用?
-
前年還碰過不知道唐詩格律的單數句不押韻的人,那個還可以肯定是國文教育失敗,可是這次...... |
| 21 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 玄史生 |
Posted - 07/30/2007 : 21:20:41
參考．日本近期對電子郵件書札禮的議論：
井上史雄．荻野綱男．秋月高太郎＜デジタル社会の日本語作法＞（岩波書店＼2007年） ISBN 978-4-00-024023-9
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/02/4/0240230.html
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4000240234/ |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 07/14/2007 : 14:31:39
突然想到日文書信
"敬","啟"好像都是分開的
"啟"用在開頭,"敬"用在結尾
拜啟.....敬具
前啟.....敬白
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
| Reich |
Posted - 07/14/2007 : 14:31:07
說來...
要能在MDC立足
必須知書達禮，上知天文地理，下知人間百態....
正經時嚴肅正經八百得不得了，瘋狂時要比那些變態狂還變態....
XDDDD
好了，我好像該吃藥了....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004 |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 07/14/2007 : 14:20:39
quote:
Originally posted by dasha
應用文這種東西除了擺明是公務員培訓學校的地方以外,大概都教得不怎麼樣,因為通常老師級的不太碰公文,高中(含以下)甚至常常違法亂記而不自知,大學教授可能對英文書信的熟悉程度要遠高過中文......
XXX敬啟其實也是正確的用法,但那是用在信的結尾部份,XXX往往是自己或自己的單位.有一種寫法就是:
敬啟者:
恭喜足下中了香港六合彩彩金一千萬港幣!......
詐騙集團股份有限公司敬啟
當然在此這個敬啟的啟就不是開啟或啟動,而是啟示的意思了.
翻了一下書
根據黃俊郎編著的<應用文>一書,頁222的說明,"敬啟"用在書信最後的末啟詞,專用於平輩,相同的還有"謹啟","拜啟","頓首"等
這樣涵義用法就跟DAHSA大的說法相同了
另外,頁199的啟事敬詞,"敬啟者",作為書信開頭說正事之前的發語詞
至於信封上的啟封詞,也有"啟",通常是二個字,常見的有
福啟,安啟,道啟,鈞啟,賜啟,文啟,台啟,大啟,禮啟,素啟,親啟,收啟
沒有"敬啟"的說法
備考:#<應用文>,黃俊郎,東大圖書公司,1982年
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
| dasha |
Posted - 07/14/2007 : 09:31:37
找到康熙字典了,內容是比較不容易懂,不過意思還是差不多,引用的古文比較多就是了. |
| dasha |
Posted - 07/14/2007 : 07:27:21
應用文這種東西除了擺明是公務員培訓學校的地方以外,大概都教得不怎麼樣,因為通常老師級的不太碰公文,高中(含以下)甚至常常違法亂記而不自知,大學教授可能對英文書信的熟悉程度要遠高過中文......
XXX敬啟其實也是正確的用法,但那是用在信的結尾部份,XXX往往是自己或自己的單位.有一種寫法就是:
敬啟者:
恭喜足下中了香港六合彩彩金一千萬港幣!......
詐騙集團股份有限公司敬啟
當然在此這個敬啟的啟就不是開啟或啟動,而是啟示的意思了. |
| 慎．中野 |
Posted - 07/14/2007 : 02:39:58
嗯，應用文或是公文寫作方法之類的書應該都有寫吧。我上應用文用的課本裡頭就寫的很清楚。只是一時不知放到哪去。
話說應用文是軍校的重要課程之一，畢竟公文不會寫就是到半夜兩、三點還寫不完。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
| blackknight |
Posted - 07/14/2007 : 01:01:30
XXX敬啟是絕對錯誤的用法
但是敬啟者指的應該是另一回事....
=========================================================
我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
| Reich |
Posted - 07/13/2007 : 22:50:23
Q_Q
還好我一開始就講的跟文法差不多.....
不然看到後來頭都昏了
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004 |
| dasha |
Posted - 07/13/2007 : 21:50:31
對於那個到處被轉貼的"敬啟"的解釋覺得有問題,所以回家來找辭海與辭源(本來還有本康熙字典,一時找不到),看看"敬"的用法,得到兩種與"敬啟"及"敬啟者"相關的答案:
1.主詞(名詞)+敬+形容詞或動詞+名詞,指的是前面的主詞對後面的名詞做那個形容詞或動詞的事情並加上尊重,如史記的"沛公敬謝先生",敬啟者屬於這一類解釋,裡面的主詞"我"被省略,本來應該是"我敬啟者",我尊敬開信或開始看信(啟的意思有一個是"開始某個動作")的人.
2.主詞(名詞)+敬+名詞或形容詞,指的是主詞要恭敬後面那個名詞或形容詞,如孟子的"敬老慈幼",敬啟屬於這一種解釋,因此在名詞後加上敬啟,後面不再連接其他詞的話,那確實是要前面的名詞去恭敬的"啟"這個動作.雖然這也可以是一種倒裝句,把"敬啟"兩個字視為動詞,因為把敬啟擺在寄信人名字前,看起來也確實有點奇怪,但既然有人提出敬啟的用法,這時這樣用的爭議就會很大.錢穆大師有這樣用創造風潮,可是後面的人又要搞翻案還弄上教科書,這就......有點像余光中的"今晚的天空很希臘",以傳統文法而論完全不對,但人家有名,這樣一搞反而可能創出新的文法.
所以,"敬啟者"放在抬頭稱謂部份沒錯,合乎習慣也合乎文法,但是"敬啟"就不同了,放在句子中要看你句子怎麼寫,但單獨放的話,那就有得吵了.
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好幾年沒有做這種古文的文法分析了...... |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 07/13/2007 : 21:00:38
quote:
Originally posted by bloodrose
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
敬啟用在信封上
提稱語大多是"大鑒" "鈞鑒" "台鑒"之類
題外話 小弟是當兵之後才學會(或者說習慣)許多敬語式的口語說法
1."敬啟"很不禮貌,就連用在對晚輩的信封也很勉強(因為不成例)
2.假如哪天寄信給長輩(父母師長叔叔伯伯阿姨大嬸)用"大鑒" "台鑒"
回信被對方痛電一頓,斷絕關係絕不奇怪
"鈞鑒"還OK
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
Blood Rose的BL御三家：
1.渚薰（男神典範）
2.太公望（在下BL道的啟蒙宗師）
3.有馬怜司（宮澤雪野閃邊去！父子兄弟亂倫最高！！！）
當然是對平輩使用
對長輩 例如給恩師寫信 小弟多用"尊鑒"
"敬啟" 真的很不禮貌??!!
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
| dasha |
Posted - 07/13/2007 : 17:18:46
這個問題好像是越談越複雜,在Google上搜尋,又看到了一堆相關的:
http://www.guoxue.com/xsjy/2000.8/pishust.htm
這是簡體的,裡面說"敬啟者"是過去的一般用法,"敬啟"則是在信封上,但這兩個都不適合在前面加上人的名字.
http://www.lib.ntnu.edu.tw/Communicate/9409-1roa.html
這裡面則是指責"敬啟"用錯地方.
www.emb.gov.hk/FileManager/TC/Content_3638/3%2520shuxin.pdf+" target="_blank">http://72.14.235.104/search?q=cache:C6I8b1hw9w0J:www.emb.gov.hk/FileManager/TC/Content_3638/3%2520shuxin.pdf+書信的用法...敬啟&hl=zh-TW&ct=clnk&cd=3&gl=tw
這邊有舉例,沒有"敬啟"但有"敬啟者".
http://klop99.myweb.hinet.net/knn/comm11.htm
這邊提到的是信內署名用敬啟,但信封不能用敬啟.
http://nwyunjuanyunshu.spaces.live.com/blog/cns!83D921E704D94E0F!3030.entry
這個上下兩篇簡直是書信用語字典......
www.cskms.edu.hk/homeweb/chinese/public_html/hardworking/f2_3.doc+" target="_blank">http://72.14.235.104/search?q=cache:_SkzakeXAKAJ:www.cskms.edu.hk/homeweb/chinese/public_html/hardworking/f2_3.doc+格式and敬啟者&hl=zh-TW&ct=clnk&cd=1&gl=tw
這一系列是香港的中文教學,這一段是講書信的,範例就是"敬啟者".
http://www.student.tw/db/showthread.php?t=104056
這邊吵起來才知道原來是國中國文這樣教......看來國文的問題嚴重了. |
| bloodrose |
Posted - 07/13/2007 : 16:51:00
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
提稱語大多是"大鑒" "鈞鑒" "台鑒"之類
對多人也是?這種用詞小弟會在前面加人名,比方"flak兄鈞鑒"......
用足下,大鑒,台鑒即可
鈞鑒就過頭了(這是對長輩時用)
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
Blood Rose的BL御三家：
1.渚薰（男神典範）
2.太公望（在下BL道的啟蒙宗師）
3.有馬怜司（宮澤雪野閃邊去！父子兄弟亂倫最高！！！） |
| dasha |
Posted - 07/13/2007 : 16:42:58
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
提稱語大多是"大鑒" "鈞鑒" "台鑒"之類
對多人也是?這種用詞小弟會在前面加人名,比方"flak兄鈞鑒"...... |
| bloodrose |
Posted - 07/13/2007 : 16:40:32
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
敬啟用在信封上
提稱語大多是"大鑒" "鈞鑒" "台鑒"之類
題外話 小弟是當兵之後才學會(或者說習慣)許多敬語式的口語說法
1."敬啟"很不禮貌,就連用在對晚輩的信封也很勉強(因為不成例)
2.假如哪天寄信給長輩(父母師長叔叔伯伯阿姨大嬸)用"大鑒" "台鑒"
回信被對方痛電一頓,斷絕關係絕不奇怪
"鈞鑒"還OK
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
Blood Rose的BL御三家：
1.渚薰（男神典範）
2.太公望（在下BL道的啟蒙宗師）
3.有馬怜司（宮澤雪野閃邊去！父子兄弟亂倫最高！！！） |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 07/13/2007 : 16:20:31
敬啟用在信封上
提稱語大多是"大鑒" "鈞鑒" "台鑒"之類
題外話 小弟是當兵之後才學會(或者說習慣)許多敬語式的口語說法
有一次和某學姊交談時,還讓對方有一種"驚豔"的感覺
由此可知,現在的小鬼們一般中文的表達能力普遍低落
思考與組織能力不足,才會衝口說出不經大腦的話
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
| 小毛 |
Posted - 07/13/2007 : 14:50:34
我在mail時通常都是 Dear All開頭，後面如果要指名給誰，就再加一行To Frank(例)，然後寫交代的項目。 |
| Reich |
Posted - 07/13/2007 : 12:37:47
To whom it may concern
那很「硬梆梆」啊.....
通常是用在公告之類的，一般書信也是能用啦.....
不然「Dear Sir, 」...
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004 |
| dasha |
Posted - 07/13/2007 : 12:33:17
quote:
Originally posted by rockitten
"Dear XXXX" is for people very close to you.....
台灣與日本好像很習慣寫英文信就直接Dear下去......而且這樣用的先決條件是,對方只有一人,如果你是寄廣告信或給整批受函者的公函時,想寫Dear A.G, Akula, cobrachen ,flak, Reich, rockitten, SANJYSAN, toga(依英文字順序)......? |
| rockitten |
Posted - 07/13/2007 : 12:26:09
quote:
Originally posted by Reich
分兩方面來說
「敬啟者」應該說是恭敬開啟信件者，而非要對方恭敬的開啟信件
您那學弟應該誤解了
至於說電子郵件，由於中文文書格式早有慣例而電子郵件是晚近才有的
我還沒看過有什麼約定成俗的用法
倒是不少人引用英文書信的用法
因為英文書信中沒有什麼「敬啟者」之類
而是直接「Dear Dasha, 」做開頭
所以你可以考慮以「親愛的讀者」做開頭
也就是比較白話文一些，畢竟是電子郵件而不是公文書....
英文書信中是有「敬啟者」之類的，範例：To whom it may concern
"Dear XXXX" is for people very close to you.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| Reich |
Posted - 07/13/2007 : 11:35:20
分兩方面來說
「敬啟者」應該說是恭敬開啟信件者，而非要對方恭敬的開啟信件
您那學弟應該誤解了
至於說電子郵件，由於中文文書格式早有慣例而電子郵件是晚近才有的
我還沒看過有什麼約定成俗的用法
倒是不少人引用英文書信的用法
因為英文書信中沒有什麼「敬啟者」之類
而是直接「Dear Dasha, 」做開頭
所以你可以考慮以「親愛的讀者」做開頭
也就是比較白話文一些，畢竟是電子郵件而不是公文書....
範例：
親愛的各位讀者,
本次電子報.....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
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