| T O P I C R E V I E W |
| 慎．中野 |
Posted - 04/29/2024 : 22:47:30
承前討論:
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11843
民用汽車機車等交通載具全般討論串5
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 慎．中野 |
Posted - 04/28/2025 : 17:11:54
quote:
Originally posted by davidboy
拿载重来比较，对越野车不公平。由于采用非承载车身，而且悬挂行程又长又软。越野皮卡的载重并不出色，比如大皮卡的代表猛禽F150，载重只有369kg。
而只要舍得加钢板弹簧，小面包非常能装的。
不知道中國版是怎麼算的，上面那中國版F150網站雖寫空重2653kg，額定載重369kg，也寫最大允許總重3357kg。
比F-150還小一號的福特皮卡車中最小型的Ranger，台灣版Ford Ranger Wildtrak，空車重2263kg，最大載重量1017kg。
https://www.ford.com.tw/suvs/ranger/models/wildtrak/?intcmp=vhp-new-model
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| davidboy |
Posted - 04/28/2025 : 15:01:26
quote:
Originally posted by 慎．中野
我查了一下，BYD豹5自重約3.5t，號稱680馬力，但乘載力據說只有375kg。
先別說跟各種Toyota pickup比了，台灣滿街跑的Veryca A180箱型車，1.5升引擎，自重約1.4t，出力不到100馬力，乘載力都號稱有650kg。
這就表示BYD豹5怎麼樣都不會是一款荒野實用車，只能是城市人的越野玩具車。
先說好，這不是故意在黑BYD。這年頭很多車廠都推出跨界SUV，甚至法拉利都做了SUV，在現代電子操控加持下，其實偶爾假日出遊跑跑越野都很不錯，但那怎麼樣都不會是下面這種荒野實用車。
https://www.facebook.com/reel/1591593128423141
我看技術上主要的問題還是BYD使用的PHEV設計有大量電池，自重往往超過3t，而車身過重在載重越野用途上是個壞事。而且乘載了大量電池，為了減少重量，可預見設計上必須減少一些車身剛性，以削減自重到實用水準。
相比之下燃油越野車很少超過3t，而且自重更多是用在加強車身剛性上頭。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
https://www.ford.com.cn/performance/New-F-150-Raptor/models/ALL-NEW_FORD_F-150_RAPTOR/
拿载重来比较，对越野车不公平。由于采用非承载车身，而且悬挂行程又长又软。越野皮卡的载重并不出色，比如大皮卡的代表猛禽F150，载重只有369kg。
而只要舍得加钢板弹簧，小面包非常能装的。
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| skyflyer |
Posted - 04/28/2025 : 09:50:25
quote:
Originally posted by chaoren
https://www.ancap.com.au/safety-ratings/byd/shark-6/75d7d4
主要是液态电池能量密度低 27年吧换上全固态电池减到2吨就好了
现阶段说五年内固态电池产业化的都可以视作吹牛。一些问题难解决。成本、高内阻低循环寿命、界面脱离等。问题太多
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
| chaoren |
Posted - 04/28/2025 : 09:25:27
https://www.ancap.com.au/safety-ratings/byd/shark-6/75d7d4
主要是液态电池能量密度低 27年吧换上全固态电池减到2吨就好了
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| skyflyer |
Posted - 04/28/2025 : 00:16:23
硬派越野确实装太大电池没有意义。重量增加很多。底盘保护又是个麻烦事。
不过装二三十度还可以。p1p3架构可以大幅降低低速油耗。还有很多运用，比如不开发动机即可给需求电力的设备供电。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
| 慎．中野 |
Posted - 04/27/2025 : 21:29:26
quote:
Originally posted by chaoren
我建议等豹5登陆澳洲 那才是完全体
我查了一下，BYD豹5自重約3.5t，號稱680馬力，但乘載力據說只有375kg。
先別說跟各種Toyota pickup比了，台灣滿街跑的Veryca A180箱型車，1.5升引擎，自重約1.4t，出力不到100馬力，乘載力都號稱有650kg。
這就表示BYD豹5怎麼樣都不會是一款荒野實用車，只能是城市人的越野玩具車。
先說好，這不是故意在黑BYD。這年頭很多車廠都推出跨界SUV，甚至法拉利都做了SUV，在現代電子操控加持下，其實偶爾假日出遊跑跑越野都很不錯，但那怎麼樣都不會是下面這種荒野實用車。
https://www.facebook.com/reel/1591593128423141
我看技術上主要的問題還是BYD使用的PHEV設計有大量電池，自重往往超過3t，而車身過重在載重越野用途上是個壞事。而且乘載了大量電池，為了減少重量，可預見設計上必須減少一些車身剛性，以削減自重到實用水準。
相比之下燃油越野車很少超過3t，而且自重更多是用在加強車身剛性上頭。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| chaoren |
Posted - 04/27/2025 : 17:26:59
我建议等豹5登陆澳洲 那才是完全体 |
| 慎．中野 |
Posted - 04/27/2025 : 13:30:02
quote:
Originally posted by lyrics
皮卡不得聊聊比亚迪家的shark6吗~澳洲都卖疯了。在墨西哥持证上岗做警车
https://youtu.be/i7EnaR_9XGs?si=HgzBSQSmzYyJVc9b
2025 BYD Shark 6 Premium Review
澳洲車評說它內裝更像(BYD擅長的)SUV而非越野皮卡，而且BYD在很多零件上只提供三年保修。但越野性能看起來還可以。
所以我論BYD是使用擅長的商業策略，製造一輛(看起來像皮卡車的)城市為主跨界SUV，並盡可能壓低售價讓它看起來性價比高，但不保證長期的可靠度。
但沿海就算了，就我對澳洲內地用車環境的理解，當地人還是比較偏好那種可以20年金鋼不壞的燃油皮卡車。
(澳洲內地是全球最大的Toyota LC70市場)
https://www.reddit.com/r/pics/comments/yr13te/my_2000_toyota_hilux_after_some_dirt_roads/
在澳洲內地歷戰20年的Toyota Hilux。
其實近年很多跨界SUV的都能滿足輕度越野性能需求，甚至Land Rover的新型Defender，都捨棄了傳統設計，改成更像跨界SUV，因為這樣子商業銷售更好利潤更高。
但這類車通常主要的問題是，讓城市人偶爾開車去郊外玩玩越野可以，一年365天在野外討生活時可靠度不佳或維修困難。
就像以前我提過的聯合國還在用Toyota LC70，那種最近的修車廠在1000km外的荒野求生用車市場，還是比較偏好老硬派的H樑燃油越野車。
甚至Toyota自己的設計師都說過「Land Cruiser(300)的敵人是Land Cruiser(70)」－－Toyota之前辦了一系列橫越世界各大陸員工旅行，在很多荒野地區發現當地人只信賴LC70等老式車種，對新型車可靠度沒有信心。
https://youtu.be/g8Zatg3eWFs
Toyota 5 Continents
各位可以看一下最新型的澳洲版LC70，它可是還有安心與信賴的一字突起旋鈕式冷氣開關！
https://www.toyota.com.au/-/media/toyota/main-site/vehicle-hubs/lc70/lander-2023_sept_uplift/desktop/lc70_bep_desktop_technology_v3.jpg
(圖大不直連，點進去看)
https://www.toyota.com.au/landcruiser-70
https://youtu.be/N-fr0OnG6BI
All-new Toyota LandCruiser 70 Series driven! | 4X4 Australia
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| lyrics |
Posted - 04/27/2025 : 11:23:13
皮卡不得聊聊比亚迪家的shark6吗~澳洲都卖疯了。在墨西哥持证上岗做警车
 https://images.app.goo.gl/5Z85c4uDDfJYjsGH9
跟混乱正义的南美军警显得挺搭 |
| skyflyer |
Posted - 04/23/2025 : 09:21:30
靠军车能够解决多少进口问题啊？解决不了的。
美国人又要出口货币又要通过国债和股市回收货币又要贸易不逆差。咋不上天呢？
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
| 小毛 |
Posted - 04/22/2025 : 17:59:14
小毛開了一個摩步旅的討論串，對於輕型戰術輪車或是皮卡有興趣的話歡迎到那邊發表看法.....
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12231
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| 慎．中野 |
Posted - 04/22/2025 : 16:45:19
quote:
Originally posted by 慎．中野
認真講，悍馬車畢竟是1980年代的原始純軍用設計，在民生皮卡車持續進化的數十年後，在多數國家已經反而沒有民生皮卡車底盤好用。
近年直接用民生皮卡車底盤改成軍用機動車輛的軍隊越來越多。
案例。
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https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1355416
捷克新戰術輪車「Hilux」 通過軍方測試
2021/04/08
捷克國防部6日推文宣布，日本豐田（Toyota）汽車所推出的「Hilux」小貨車（pick up），已通過軍方駕駛測試，將盡速展開部隊換裝，替換冷戰時期由前蘇聯所製造UAZ-469輕型多用途戰術輪車。
...
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https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=992366
塔利班最強作戰神器 烏克蘭軍方指名要買同款
2021/09/03 16:43:00
阿富汗因塔利班重掌政權動盪不安，就連塔利班愛用的豐田(TOYOTA)皮卡Hilux也受到關注，由於Hilux不但價格實惠，耐用且性能優異的特性，成為現代恐怖組織與民兵最常使用的輪車，烏克蘭裝甲車公司Ukrainian Armor看中Hilux的優異體質，將Hilux改裝為戰術輪車並提供給烏克蘭軍方。
...
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其實台灣國軍現役使用的輕型戰術輪車也是舊型的Jeep Wrangler YJ，被以色列人改造過後的軍用版AIL Storm，再授權生產給台灣三陽製造的版本。
Jeep Wrangler YJ
以色列AIL Storm
台灣輕型戰術輪車
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| kmleu |
Posted - 04/22/2025 : 16:41:27
便宜就是王道,車台歪掉換一台就是了!
要不就改大腳直接壓過路障,何必考慮on-road-off-road-on-road路面高低差!
又麥可布魯爾翻新過不少中古車,包含上世紀問世悍馬與本世紀問世豐田皮卡,
相較於豐田皮卡,麥可布魯爾似乎更敢挑戰悍馬越野極限,不能排除歲月使得麥克布魯爾改變操駕心態 |
| 慎．中野 |
Posted - 04/22/2025 : 16:26:27
quote:
Originally posted by kmleu
軍迷想像當然可以無上限
先不說上裝甲後重武器射擊底盤回穩時間與抑震幅度
好奇∼有貨斗的皮卡長時間越野車台會不會變形到喬不回來
不是推銷JLTV!不是推銷JLTV!不是推銷JLTV!
請將影片中JLTV置換成各位心儀的皮卡,試著想像您開皮卡要如何通過這些測試路面,
JLTV是純裝甲車設計，換個角度來看，就是作為前線任務以外的泛用勤務無甲軟皮車時，是個過度笨重的設計。
美軍買JLTV也不是要全面替換悍馬車，只是要替換裝甲悍馬車跟各種戰時急購的MRAP。
美軍內部仍有大量的無甲悍馬車被用於泛用勤務。還有上面的ISV，那其實都跟民生皮卡車底盤差不多。
至於這年頭的民間皮卡車的純越野能力看這邊就行了。
https://youtu.be/h6ng66xBRM4
Best pickup off-road: Top 12 dual-cab utes compared - some fail to make it!
或者隔壁日本自衛隊使用的日本版悍馬車「高機動車」，其實就100%是款Toyota製造皮卡車底盤，只是針對自衛隊需求特規去設計。但自衛隊內的高機動車運用法，跟各地的軍用Toyota皮卡車大概有87%是一樣的。
(自衛隊有錢，很多卡車都是委託民間車廠的專用特規設計)
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| cph0516 |
Posted - 04/22/2025 : 15:26:18
通常的皮卡
載重量在一噸左右
大型皮卡車
如福特公司的F-350可達到接近3噸
最大可用有效載荷
8000磅
最大可用牽引力
40000磅
皮卡車既可以載貨也可以載人
部份車款設有後座，總共可載2至6人
美國皮卡車
年銷量百萬輛．不會有零件供應的問題 |
| kmleu |
Posted - 04/22/2025 : 14:54:06
軍迷想像當然可以無上限
先不說上裝甲後重武器射擊底盤回穩時間與抑震幅度
好奇∼有貨斗的皮卡長時間越野車台會不會變形到喬不回來
不是推銷JLTV!不是推銷JLTV!不是推銷JLTV!
請將影片中JLTV置換成各位心儀的皮卡,試著想像您開皮卡要如何通過這些測試路面,
https://www.youtube.com/watch?v=Q7SQE2fI3nc |
| cph0516 |
Posted - 04/22/2025 : 14:53:54
雲豹運兵車
造價不低於８０００萬台幣．含３０鍊砲塔．超過一億台幣
皮卡車２００萬．可以買４０輛
一個步兵連才幾輛卡車
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| 小毛 |
Posted - 04/22/2025 : 14:37:35
軍用品可以免稅，所以進口皮卡百萬以下就能買到。一個排的雲豹預算可以買多少皮卡？一個營？
義務役守備旅如果轉型成摩步旅，有相當越野能力與酬載和拖曳能力的皮卡可以是相當划算的選擇。步兵的重裝備也能上車，彈藥與火力都能強化。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| 慎．中野 |
Posted - 04/22/2025 : 14:11:58
quote:
Originally posted by kmleu
軍方大量採購皮卡？怎不是主戰部隊升級比悍馬更好的車種，再悍馬轉給二線部隊使用
經過各地實戰驗證，在現代軍用業界，所謂比悍馬更好的無甲軟皮越野車種大概長這樣：
https://youtu.be/8GgrGvqYUjY
Sirte Toyota
皮卡車底盤要改造成輕裝甲車也是可行的。
說真的，如果不是悍馬車已經在美軍內部大量服役，有很多庫存零件跟作為既存武器平台，否則假設是某支軍隊要從頭裝備車輛，還真想不出為啥在2020年代要採用1980年代設計悍馬車作為軍隊基礎機動車輛的理由。
就算要講馬力吧，最新的Ford F系列頂規F550皮卡車採用6.7L Power Stroke V8柴油引擎，可以噴出475馬力。
就算是基本款的F150也裝備2.7L EcoBoost V6引擎可以產生325馬力。
HMMWV只裝備1980年代的老骨董6.5L turbocharged V8柴油引擎，只有在這年頭很薄弱的190馬力。
現在正在打川普關稅戰役，如果真的要買點美國車輛平衡貿易赤字，我論將台灣國軍中的悍馬車全面換成Ford F系列皮卡車底盤的改造車輛，大概也沒啥問題，反而是有助於增加國軍戰力。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| kmleu |
Posted - 04/22/2025 : 13:59:43
期待民間大量採購戰時軍方徵用？沒補貼沒減稅有可能嗎？要台灣百姓買車順便做功德？？？
軍方大量採購皮卡？怎不是主戰部隊升級比悍馬更好的車種，再悍馬轉給二線部隊使用 |
| 慎．中野 |
Posted - 04/22/2025 : 13:52:24
quote:
Originally posted by cph0516
皮卡車輛
也不貴．耗油量也沒悍馬高
適合二線部隊使用
美軍的新車M1301 Infantry Squad Vehicle就是民用皮卡車Chevrolet Colorado ZR2底盤改的。
https://en.wikipedia.org/wiki/M1301_infantry_squad_vehicle
認真講，悍馬車畢竟是1980年代的原始純軍用設計，在民生皮卡車持續進化的數十年後，在多數國家已經反而沒有民生皮卡車底盤好用。
近年直接用民生皮卡車底盤改成軍用機動車輛的軍隊越來越多。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| cph0516 |
Posted - 04/22/2025 : 13:20:27
美規中大皮卡
可以運人．運裝備．彈藥．食物．等雜物
整車全副武裝４∼５人
後貨板改裝一下．或焊接鋼管支架
裝一挺７．６２ｍｍ機槍
攜帶刺針防空飛彈
皮卡車輛
也不貴．耗油量也沒悍馬高
適合二線部隊使用 |
| kmleu |
Posted - 04/22/2025 : 12:59:30
買皮卡玩越野？？？改大腳樂趣更多！ |
| 慎．中野 |
Posted - 04/22/2025 : 12:45:35
quote:
Originally posted by kmleu
本島路上美國製造雙B可多了！買皮卡能幹嘛？省油？好停？還是補助多？
主要是玩越野車的業界，除了不是買不到就是要排隊好幾年的Suzuki Jimny，四門皮卡是最便宜的車種，而且平時也能載人載貨，實用性還可以。
而美造皮卡當中又以Ford Ranger是最小型，在歐亞市場還有點銷路。(其他美國本土向的皮卡車都一輛比一輛大)
比如Richard Hammond是個生在英國住在英國的美國人，有在玩越野車，他就買了一輛Ford Ranger Raptor當作家用車。
https://youtu.be/egWgCHK3olw
Richard Hammond’s Mid-Life Crisis Episode 2: The Ford Ranger Raptor as a Family Pick-Up
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| 小毛 |
Posted - 04/22/2025 : 12:13:39
查了一下，你不說還真不知道進口雙B美國生產....XD
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