| T O P I C R E V I E W |
| sscorp |
Posted - 01/25/2010 : 22:11:18
星期天路過商店，好奇拿起一盒遙控直升機來看
十幾年前很稀奇高價的東西
現在到處都是，有的甚至便宜到只要六七百塊
雖然是塑膠射出、吃乾電池的低檔遙控直升機(大台吃油的當然還是很貴)
但是我看到盒子上的說明非常訝異
他竟然有陀螺儀耶！而且寫的圖文並茂
現在陀螺儀已經小到直接燒在板子上，變成一個晶片(像電容器的東西)，而且裝在廉價遙控直升機上！
八九不離十，應該都是MIC大量生產的東西
我不懷疑大台裝割草機引擎的遙控飛機有陀螺儀，我驚訝的是不到一千塊的兒童玩具竟然有陀螺儀！
國軍研發飛彈什麼的，整天還在哭說買不到關鍵零件
像飛彈這種用過即丟，一次性的東西，陀螺儀大概只需要比玩具等級高檔一點點而已吧！
低檔民用科技都已經追上來了，工業電腦也是台灣廠商的強項
美軍國防大廠不是最拿手向台灣採購零組件，然後變成一個天價產品回銷嗎？
現在還有什麼關鍵性零組件叫做買不到？除了重工與重化領域台灣缺乏發展條件，其他部分實在很難理解！
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最新消息:天頂星戰艦已經在秦皇島安放龍骨了,明年就能服役.. |
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| eu8047 |
Posted - 02/08/2010 : 11:48:33
那種玩具直昇機用的應該是所謂的 motion sensor , 還談不上陀螺儀的方式 , 玩具 , 工規 , 軍規 差很大 , 怎麼到現在還有人認為台灣的電子業很強 ? 台灣電子業是不差啦 , 但還真的談不上強 , 工業電腦離軍規電腦就差一大截 , 工業電腦作的出來不厲害 , 重點是軟體誰作 ? 有些軍規電子零件連樣品的進不了台灣 . 套句某知名電腦廠 IPO 講的 : 台灣得東西不是說多好 , 但就是快 , 交貨快 , 良率高 , 生產穩定 . 就這樣 .
現在電子工程師一遇到 bug就找原廠的 FAE 來解決 . 電子業真的強嗎 ? 只能說還好 . |
| dasha |
Posted - 02/06/2010 : 18:32:17
quote:
Originally posted by berkut
COST組件的可靠度，是靠"man hour"堆砌出來的orz
最近好像很多人搞不清楚"消費級"，"導航級"，"戰術級"，"戰略級"中間的差別
不只是最近,年輕一點的常常會這樣.實驗室上一屆學生把實驗資料存在一顆幾千元的外接HD內,而不像更早的學長存在實驗室十幾萬元的NAS內,結果這些外接HD最近到達三年保固期,常常燒掉,一票資料都完蛋了......他們都畢業了還好,後面的學弟罵到死,因為論文寫一半,新的資料報銷,反倒十年前的資料都還好好的.
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| berkut |
Posted - 02/06/2010 : 14:44:51
COST組件的可靠度，是靠"man hour"堆砌出來的orz
最近好像很多人搞不清楚"消費級"，"導航級"，"戰術級"，"戰略級"中間的差別 |
| Kirov |
Posted - 01/27/2010 : 09:31:05
之前看一些軍事採購新聞...
有些歐美軍艦在買導航系統的合約價格可達數百萬甚至千萬美元等級...
不知是否就是用大俠前輩說的那種百萬美元級的陀螺儀?
而另外看到一些多管火箭砲的導引火箭彈用的導引系統...
在性能表中的導引欄明明都是寫用簡易慣性導引...
但是精準度誤差確能差不少...
便宜的、差的就是用幾十美元到幾美元低價品...
貴的、精度較高的就是用數倍到數十倍價格的陀螺儀~?
───
Darth Vader:
You can fear the power of dark side~!
Nothing compared the dark side~! |
| toga |
Posted - 01/26/2010 : 16:19:40
這就像台灣現在已經能自行生產機車引擎還行銷世界，但是不是只要加錢昇級，它就能變成戰車引擎，戰機發動機，甚至是戰艦動力系統？？？
陀螺儀早在二次大戰時期便已誕生，用於V-1巡航飛彈老祖等武器系統上；時至今日，陽春簡單基本型陀螺儀當然已不是啥了不起的科技奧義，但也別把它拿來和時下先進飛彈系統所用，能在數馬赫高速與數十上百G重力加速度下依舊維持小於0.01°/hour bias uncertainty高精確度的行頭相提並論，兩者間的差距恐怕並不小於國小班級賽跑冠軍與奧林匹克賽跑冠軍之間的差別∼如果能用在先進飛彈上的行頭真能透過由用在玩具直昇機上之貨色昇級而來的話，那老美政府幹嘛還將其列為出口管制戰略物資？？
當然啦，你是可以將原本用於玩具直昇機上的陀螺儀應用在飛彈上∼如果你不在乎該飛彈的精確度向V-1巡航飛彈老祖看齊的話（飛行幾百公里後的落點誤差以公里計）；只是能不在乎這級數誤差的飛彈系統，所搭載的彈頭通常都是幾十萬噸至上百萬噸級當量的核彈.......
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| dasha |
Posted - 01/26/2010 : 10:16:46
很多東西其實還是要看詳細的技術啦!不能一概而論.
很多東西你軍標也是民間商場買的零件,他敢收零件千倍萬倍的錢,重點是他不只是拼成好像能用的樣子,而是拼了以後花很多時間人力去測試,測到確定該抓的Bug都抓出來為止,這個人力成本往往是零件的幾百倍.
又,單晶片的東西目前精度到哪也很難講,大氣觀測的探空,目前最準確的還是放氣球帶儀器去測,精度相較於雷達聲達是成千倍的在算,但因為氣球常常飄到百公里外才墜海墜地,所以這些儀器都是消耗品,早期這類東西動輒百美元,還要用望遠鏡與雷達追蹤方位,以確定位置,因此就發展單晶片式探測儀兼陀螺儀,可以壓價到一美元以下,用GPS還可以省掉雷達費用,但是1990年代中末期的這類產品,精確度很差就罷了,故障率還很高,小弟親手放的43顆,只有7顆能用,剩下的有些是沒訊號,有些是我看著它上飛儀器卻指明它衝入海底地殼中(深度超過20km)正在往上爬,有些是訊號不穩定而會瞬間移動......也有找廠商,他們甚至連問題出在哪都抓不出來,只說檢測過都好的,但檢測過好的拿出去放還是一樣比例的爛......
以小弟所知,2000年代中期以後,這些產品的性能有很大的進步,至少前兩三年放出去,雖然不像幾百美元的東西是幾十次才一次故障,但至少從七次才一次成功變成七次才一次失敗,進步幅度很可觀.但這種可靠性,而且是小心異異從手上慢慢放出氣球這種很和緩發射法,還是這種可靠性,還不是軍用品能接受的......就更不用說誤差多大了,小弟當時是每分鐘水平移動距離低於一公里就當成是可用數據,瞬間移動指的是每分鐘能移動幾個經緯度的......
陀螺儀這種東西,現在有幾美分就買得到的產品,但還是有幾百萬美元的產品,那種精度讓雷射陀螺儀都顯得相當粗糙的超高級產品,不要把不同等級的東西混為一談,還是要看規格與用途的.如果您認為幾萬美元的東西只比幾十台幣的產品"高檔一點點",小弟也可以說F-22只比紙飛機"高檔一點點"......
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| Captain Picard |
Posted - 01/26/2010 : 09:38:35
>個人覺得，軍用/民用技術轉換的主要差異是在於材料、工法、工程規格，科學原理之類的其實在大多數民間產品上都已經可以實用化了。
規格就差很多吧？不然為何許多系統，根據Dasha等人的經驗，國外廠商貴好幾倍的產品才真正堪用，
國內自己山寨拼湊的除了價格好看，只能裝模作樣？雖然在公家單位的「規格標」裡無法凸顯兩者的差異....XD
>美軍國防大廠不是最拿手向台灣採購零組件，然後變成一個天價產品回銷嗎？
因為「關鍵技術」與「系統整合」只有那些先進國家大廠才有資源與能力搞，其他小喀只配做代工或周邊衛星工廠的活......
日本當年砷化鎵微波積體電路技術獨步全球，連美國都來取經，這已經是很高端的「零組件」；然而，成為一顆真正成熟好用的「完整」
有源相控陣，仍然只能在美國手裡完成──固然日本在T/R組件裡佔了很大功勞。
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天佑吾「王」！ |
| Snap |
Posted - 01/26/2010 : 09:30:48
quote:
Originally posted by sscorp
重點是，科技都已經普及到一架飛不出十公尺的廉價品上了，同樣的廠商多投入幾塊錢提昇他的規格一定可以
你對著那個民用品廠商說，我撥款幾億，麻煩你研發出能承受G力跟高溫的陀螺儀，那個廠商一定高興死了，而且我相信絕對做的出來。
以台灣電子業的山寨與代工能力，只有成本與市場問題，沒有行不行的問題
quote:
Originally posted by 閒遊之人
那駝羅儀撐得了發射時的高溫和g力嗎?
小弟以前聽到一個類似的故事，軍方找上親友的一家工廠希望試製通訊設備，一開始商談很順利，等到快成案的時候軍方代表丟了一句話：以後該產品開發出來以後，相關技術不得用在其他民用商品上....哇咧....你要人家百多人的工廠只靠你軍方產品線過活喔(而且當時還只做試製品)....後來該工廠乖乖回去接國外民間OEM的訂單....
個人覺得，軍用/民用技術轉換的主要差異是在於材料、工法、工程規格，科學原理之類的其實在大多數民間產品上都已經可以實用化了。 |
| hellyhappt |
Posted - 01/26/2010 : 00:17:25
這麼簡單的話
那家供應商就不會做直升機的晶片陀螺儀了... |
| 冗丙 |
Posted - 01/25/2010 : 22:25:10
六動直升機是台灣工廠移轉技術過去的~
這是臺北車站地下街專賣直升機的一位老頭子說的~
很多老玩家都會來他那裡朝聖~
那裏我也是第一次看到會飛的保麗龍公車+飛機~不騙你~真的從靜止到飛翔只要8M內的距離~
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| sscorp |
Posted - 01/25/2010 : 22:24:14
重點是，科技都已經普及到一架飛不出十公尺的廉價品上了，同樣的廠商多投入幾塊錢提昇他的規格一定可以
你對著那個民用品廠商說，我撥款幾億，麻煩你研發出能承受G力跟高溫的陀螺儀，那個廠商一定高興死了，而且我相信絕對做的出來。
以台灣電子業的山寨與代工能力，只有成本與市場問題，沒有行不行的問題
quote:
Originally posted by 閒遊之人
那駝羅儀撐得了發射時的高溫和g力嗎?
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最新消息:天頂星戰艦已經在秦皇島安放龍骨了,明年就能服役.. |
| 閒遊之人 |
Posted - 01/25/2010 : 22:14:38
那駝羅儀撐得了發射時的高溫和g力嗎? |
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