| T O P I C R E V I E W |
| Captain Picard |
Posted - 02/15/2008 : 18:07:51
以下為官方說法：
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下台前「鐽陣」狂撈？ 綠委：是為國防工業扎根
中廣 更新日期:2008/02/14 12:30
扁政府正在秘密籌設一個整合國防工業生產資源的「鐽陣公司」，由吳乃仁擔任董事長，外界質疑這是陳總統企圖在下台前掏空台灣，不過民進黨立院黨團則認為，就在中國處心積慮想要拿下台灣的同時，當然要讓國防科技在台灣生根，而且這個公司是依據國防法成立，連預算都是立法院通過的。(程平報導)
政府正在秘密籌設「鐽陣公司」，要用來做為整合台美重大軍品採購案的工業互惠合作事項，雖然藍營質疑這是陳總統在下台前，企圖要狠狠大撈一筆，但民進黨立院黨團幹事長賴清德卻認為，在中國處處打壓我生存空間，虎視眈眈要併吞台灣的同時，政府有必要自保，將國防工業及科技結合，使國防科技在台灣生根，因此他認為政府這樣的作法應該受到肯定。
賴清德更表示，「鐽陣公司」的成立，完全是依據國防法第22條的授權來辦理，而且相關的預算也通過立法院的審查，因此完全合法。
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中國時報 2008.02.15
工業合作交國防部主導 經長：業務需要
陳一姍、陳鳳英／台北報導
看守內閣籌設軍火公司，經濟部也全力配合？經濟部長陳瑞隆昨天說，去年底的確已經知道此事。由於國防常常牽涉機密，工業局工業合作推動小組近期會把直接工業合作的決定權，交由國防部統一決定。此舉是否方便國防部轉委託給台灣鐽震？陳瑞隆說，這是國防部的職權，他不清楚。
根據經濟公司登記資料，鐽震資本額為新台幣十億元，實收資本額八千萬；除董事長吳乃仁外，董事還有中鋼董事長林文淵、中華系統整合公司總經理童清雄，中華系統為中華電信的子公司；監察人則是中華電信投資處副處長郭水義。台灣鐽震公司是在今年元月二十八日核准設立，位在台北一○一大樓中，中鋼台北辦事處則高兩層樓。吳乃仁是以中鋼子公司中鋼機械法人代表身分，出任董事長。
中鋼執行副總經理鍾樂民表示，中鋼機械長期生產軍用防彈鋼板，與軍方有長期合作計畫。由於身為軍方材料供應商，台灣鐽震才會找上中鋼投資入股。未來台灣鐽震若有獲利，中鋼自然可以認列。據悉，中鋼主要是「奉上級指示投資台灣鐽震」，出資金額不大，僅幾千萬而已。有關台灣鐽震的詳細內情，連名列鐽震董事之一的中鋼董事長林文淵都諱莫如深，不願談論。
台灣鐽震登記的營業項目繁多，包括槍砲彈藥刀械輸出入業、衣著服飾批發零售、實業用爆炸物批發零售、國際貿易、產品設計、精密儀器、電池批發業等。
陳瑞隆表示，之前，中鋼曾經向經濟部簡報此案。中鋼機械生產鋼板，覺得入股可以擴大業務與商機，且認為這是好機會可以投資，他並沒有異議。
至於經濟部為何釋出工業合作主導權。陳瑞隆說，由於國防採購屢屢涉及機密，工業局很難參與，上回會議已經決定，要把直接工業合作的業務，交由國防部主導。
舉例來說，所謂直接工業合作是指，如果採購了一台Ｆ十六戰機，是否在台灣組裝、採購零件等，未來將由國防部直接來決定合作廠商與生產地點。在軍需產品，經濟部只保留間接工業合作的分配權。工業局局長陳昭義說，業務移撥的時間點還在談。
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中國時報 2008.02.15
業界：立意很好 利益須講明白
劉屏／華盛頓十四日電
熟悉軍備交易的人士今天指出，美國軍火企業對鐽震公司的前景頗多懷疑，例如這個公司到底是公營還是民營？董事會如何成立？誰來監督？另一方面，這個公司的成立基礎如何？是否違反《國防法》？
這位人士表示，成立鐽震公司是台灣內部事務，所以美商不便置喙；何況商人需要廣結善緣，不好多說。不過他指出，一般而言，美商認為，公營與民營的營運模式不同，受到的監督也不同，所以必須有清楚的定位。另一方面，美商認為，成立新的公司，如果是統合資源，公平分配利益，美商當然全力配合；可是如若不然，只是搶進這個市場分一杯羹，甚至別有私心的選擇性對待國內企業，則後果堪慮，因為不但引發爭議，並且傷及軍備品質。
這位人士說，依目前的作法，美商直接與台灣廠商打交道，「出了問題，台灣廠商直接控告老外」；可是有了鐽震公司，等於在現有架構上多蓋一層，如果發生商業糾紛，處理起來可能更為複雜。
另一位經常為軍火工業扮演諮詢角色的人士說，鐽震公司的「立意」很好，可以補國防部及經濟部之不足，但是「利益」如何分配，必須明文規定，免得日後有爭議，也免得事前即啟人疑竇。
這位人士表示，如果這個公司動用了公共領域的資源，而且比重超過五○％，那就必須接受立法及監察機關的監督。
同理，董事會如何成立，席位如何分配，作法必須合理，「如果藍營上台，也就可以繼續推動這項工作，因為這個構想是很好的。」
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震公司 最快六月運作
〔記者許紹軒、蘇永耀／台北報導〕國防部軍備局長吳偉榮昨天表示，行政院主導成立「鐽震」公司，以加強我國國防產業在工業合作整合與軍品對外銷售，資本需求為二億元，國防部將投入九千萬元，股東以國營企業為主，國防部持股近半為最大股東，將以特種基金投資。
國防部出資九千萬元 持股近半
他表示，雖已由國營企業股東提出公司設立登記，但國防部現在都僅限於聯參審查階段，未來還要經過行政院核定，立法院同意動用特種基金後資金才能投入，最快要等六月新政府成立後才能正式運作。
國防部昨舉行臨時記者會，由吳偉榮報告「成立國防產業發展執行機構規劃」進度。
吳偉榮表示，成立一個涵蓋國防、經濟等跨領域的國防管理銷售公司是各國整合國防與民間工業互惠的趨勢，藉由成立這種民營性質公司，未來台灣在軍品取得、工業合作、商機釋出，乃至加入該產品全球產銷網，都會更順利。
加強國防工業整合 與軍品銷售
他舉新加坡的民營國防公司「新科公司」為例，星國透過新科向法國購買拉法葉艦，艦體與戰鬥系統多半在星國組裝，讓星國同時開創就業機會與技術提升，如果台灣也有類似公司，除外購軍備更方便外，還可與外國公司合作研發，分享技術與工業互惠，台灣還能加入該項軍品的全球產銷供應鍊，商機無限。
若能加入全球產銷網 商機無限
他說，過去台灣外購武器受限因素多，取得後還必須花費大量後勤維修經費，也無法加入該項軍品的國外產、修體系，自製武器又無法拓展銷售管道，導致科研能量浪費；成立國防管理產銷公司，可將外購武器的工業合作與國內軍、民工業互惠整合，也可將自製武器的技術對外輸出。
對外界質疑鐽震公司在最大股東軍方的董事還沒選派、資金還沒投入前，即可完成登記，並由前證交所董事長吳乃仁出任董事長，這樣的民營公司未來無法由立法院監督，何況台灣已有漢翔等公司具備執行相關業務能量，為何還要另設單位？
吳偉榮表示，成立這樣的單位是著眼於提升台灣的國防及經濟，公司採公營或民營各有優缺點，國防部也希望未來能透過立法院立法，讓公司人事及運作受到有效監督。
此外，主導本案的行政院副院長邱義仁不願表示意見，僅透過行政院發言人謝志偉表示，一切由國防部說明。至於被質疑去年不願到立院國防委員會報告一事，邱義仁除表示委員會按例並不宜由副院長列席，否認「策動」該次委員會流會。
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| Luke-Skywalker |
Posted - 11/12/2015 : 18:06:30
http://n.yam.com/cna/society/20151112/20151112389403.html
軍事密件案 邱義仁蔡明憲無罪定讞
中央社-2015年11月12日 下午16:50
（中央社記者蔡沛琪台北12日電）前行政院副院長邱義仁卸任後家中遭查獲軍事密件，他指稱是前國防部長蔡明憲給的，兩人被依違反國家機密保護法起訴，二審認定罪證不足。最高法院今天駁回上訴，兩人無罪定讞。
全案緣於最高法院檢察署特別偵查組偵辦前總統陳水扁案後，曾搜索邱義仁住家並查扣文件，發現其中有一份與鐽震案有關的軍事機密文件。檢方偵查後依違反國家機密保護法罪嫌起訴邱義仁、蔡明憲。
台灣高等法院審理後認定，無法證明蔡明憲在邱義仁卸任後故意交付這11張「密件」，這也非完整鐽震案調查報告，且與其他不同文件雜放同一紙袋，全案證據不足，判兩人無罪。檢方提上訴，遭最高法院駁回，全案定讞。
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Posted - 10/26/2015 : 16:47:32
http://n.yam.com/cna/politics/20151026/20151026352080.html
國防部：依法行政不因背景有不同待遇
中央社-2015年10月26日 下午13:43
（中央社記者呂欣憓台北26日電）立委今天指出中國國民黨主席朱立倫岳父投資的科技公司承包國防部工程無法履約，國防部卻沒有追討解約金。國防部表示，一切依法行政，不會因其有特殊背景，而有不同的待遇。
台灣團結聯盟立法院黨團今天指出，朱立倫的岳父高育仁以高氏企業投資的威創科技，2013年以低於底價近65折價格承包國防部「劍二艦射防空系統3D雷達關鍵組件」工程。威創交件進度始終為零，確定無法履約，但國防部未要求對威創停權處分，也沒向威創追討解約金。
國防部發言人羅紹和回應表示，國防部處理任何採購案，均秉持依法行政原則，按政府採購法令及契約規定要求得標廠商履約，不會因其有所謂的特殊背景，而有不同的待遇。
羅紹和說，國防部依約向威創公司辦理逾期計罰、解除契約、停權處分及求償等事宜，因威創公司不服國防部處分，向台灣台北地方法院申請民事訴訟，經法院審理，以解除契約及沒收履約保證金新台幣237萬1600元完成相關爭議處置，國防部是依司法審理結果辦理。
對於國防部不予刊登停權處分，羅紹和說，是法院審理認為無法順利取得外國政府輸出許可為無法履約原因之一，屬外國政府輸出核准程序中之不確定風險，不可全然歸責於廠商，亦不可完全歸咎於廠商全無履約意願，因此審理不予刊登停權處分。
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Posted - 01/22/2009 : 23:04:36
http://n.yam.com/cna/politics/200901/20090122042337.html
鐽震案遭糾正 國防部：會檢討改善
中央社╱中央社 2009-01-22 22:13
（中央社記者黃瑞弘台北22日電）監察院調查國防部出資秘密設立鐽震公司案，今天通過對國防部糾正案。國防部軍事發言人池玉蘭表示，國防部尊重監察院的決定，後續會針對相關意見，檢討改善。
監察院今天也審議通過「國防部擬實施全募兵制對政府財政及國軍戰力之影響」專案報告，報告指出募兵制推動過程中，應設停損點，專業考量應重於政治決定。
對此，池玉蘭說，全募兵制是國防部政策，國防部了解外界對此事的關切，將會持續審慎規劃。
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Posted - 01/22/2009 : 18:22:07
http://n.yam.com/cna/politics/200901/20090122034546.html
鐽震案無彈劾 王建(火宣)：查案看證據
中央社╱中央社 2009-01-22 14:44
（中央社記者溫貴香台北22日電）監察院調查鐽震案，今天通過糾正國防部，但無人遭彈劾或糾舉，引發外界質疑。監察院長王建（火宣）表示，監察院查案看證據，不是根據感覺或輿論辦案。
監察院國防及情報、財政及經濟委員會上午聯席會議中，對於眾所矚目的鐽震案，通過糾正國防部，由參與調查此案的王建（火宣）、監委洪德旋、劉玉山共同召開記者會對外說明。
洪德旋表示，監察院糾正國防部有3項理由，第一，國防部規劃成立軍品管理銷售公司，在媒體揭發可能滋生弊端後，國防部在第一時間沒有對外說明，相關官員甚至還出現說詞反覆的情況。
第二，負責督導軍備局的軍備副部長林鎮夷竟沒有親身參與，反而由軍政副部長柯承亨全程參與軍備業務決策過程，違反軍政、軍令、軍備各司其職的精神，加上法國廠商拜會行程，原本可公開，卻被國防部列為機密，拒絕告知外界，疑點重重。
第三，國防部規劃投資鐽震公司持有股權比例，不符合相關規定，劉玉山表示，依國防部科技工業機構與法人團體從事研發產製維修辦法第6條規定，科技工業機構所持股權應低於公司實收資本額35%，但國防部規劃投資鐽震公司持有股權比例45%，不符合規定。
被詢及前國防部長李天羽對於此案說法前後不一？洪德旋表示，李天羽已請辭負起政治責任，監察院調查偏重法律責任；王建（火宣）表示，有疑點不代表一定怎樣，監察院調查案子憑證據，不是根據感覺或輿論辦案。
被詢及國防部在鐽震案中持股比例高，卻由民間公司負責人吳乃仁（前證交所董事長）出任鐽震公司董事長，令人質疑？洪德旋表示，雖然監察院也覺得疑點重重，但並未查獲具體不法事證，而且人事任用如果沒有違法，監察院不會過問，人事任用適當與否是相當主觀的問題。
劉玉山表示，前總統陳水扁曾於民國94年7月29日軍事會談中指示成立軍品銷售公司，因此成立鐽震公司有所本；對外界質疑監察院僅糾正國防部，相關主事者卻沒有問題？他解釋，經調查「人」的作為都是在行政裁量可接受的範圍，並未涉及違法失職。
洪德旋強調，此案約詢李天羽等超過15人，陳水扁部分，他認為沒有約詢的必要，此案到此為止，除非有其他明確新事證，會根據新事證再展開調查。
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| 冗丙 |
Posted - 01/22/2009 : 11:59:56
quote:
Originally posted by 閒遊之人
不過台灣要有民營的武器研發公司很困難吧
2009奧蘭多的瞎秀展~掛名美商的台灣廠商有**家~有朋友在那裡過年說~
再爆個小料
aug前幾批的複合材料機匣是台灣代工的~時間是1980年前後~複合材料的原料是來自***~由PMC監送~
要不是發生聯勤仿製68步槍的問題~某廠還可以代工到合約期滿~
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| Luke-Skywalker |
Posted - 01/22/2009 : 11:47:02
http://n.yam.com/cna/politics/200901/20090122034192.html
投資鐽震涉違失 監察院糾正國防部
中央社╱中央社 2009-01-22 11:21
（中央社記者溫貴香台北22日電）監察院調查國防部出資秘密設立鐽震公司案，今天通過對國防部糾正案，以國防部相關作為破壞軍政、軍令及軍備專業分工機能，規劃投資股權比例、不符合相關規範，依法提案糾正。
去年總統大選期間，傳出國防部出資成立鐽震公司，成立目的是為了對外購買軍購，消息曝光後，當時的國防部長李天羽為此辭職，鐽震公司董事長吳乃仁也宣布召開股東會，解散公司。
因鐽震公司已經解散，監察院主要調查重點在於了解公司當初籌組過程、如何募款、以及公司設立的依據為何等等。
監察院上午通過對國防部的糾正提案，訂上午11時30分由負責調查此案的監委洪德旋、劉玉山等人召開記者會對外說明。
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| Akula |
Posted - 03/11/2008 : 00:20:09
quote:
Originally posted by dasha
有參加大會的人就有可能看到小弟帶去的一本1954年8月號雜誌,上面是日本人一系列的照片,說明組裝翻新一架現成飛機的整個工作內容......
完全沒注意到......OTL
**************
勝利のポーズ、決め
************** |
| dasha |
Posted - 03/10/2008 : 08:02:58
有參加大會的人就有可能看到小弟帶去的一本1954年8月號雜誌,上面是日本人一系列的照片,說明組裝翻新一架現成飛機的整個工作內容......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.詳情請洽
0931043559田小姐 |
| Luke-Skywalker |
Posted - 03/09/2008 : 23:40:19
quote:
Originally posted by cmc529t
機翼換新 ??
不只這一項吧........
否則美國政府和廠商要賺什麼
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| cmc529t |
Posted - 03/08/2008 : 02:21:57
quote:
Originally posted by dasha
怪了,機身早停產的P-3,要組裝也只有拆掉檢查重新拼合,怎麼新聞寫成一幅重新生產的樣子?而且通通美國組裝那可是熱機飛過來,不是拆成一堆玩意用船運來然後慢慢拼裝,負責檢查拼裝的公司大概會悲嘆商機喪失(也不盡然),使用者應該比較喜歡這種直飛的玩法吧?
機翼換新 ?? |
| 軍師 |
Posted - 03/07/2008 : 23:26:54
怎會困難，很多東西都是國內研發然後被國外買去的......
國內民間有武器研發的能力
但是容易被警察杯杯請去問話
就算是整合民間資源，也可以搞出很多很好玩的東西
只是
那些東西過不了軍購第一關
"實戰經驗".......
然後就北老美拿去玩啦
像是很有名的GARMIN GPS....
------------------------------------------------
In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It was my job to arrange the meeting.
But after I retired from that job,
my new job is arranging tools which used for that meeting.
51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS
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| 閒遊之人 |
Posted - 03/07/2008 : 22:03:14
不過台灣要有民營的武器研發公司很困難吧 |
| ian125 |
Posted - 03/07/2008 : 14:10:37
聽dasha大這麼講，我才想到：國外現在不少研發單位是民間的...
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你們這群渾蛋！快點把艦砲都轉向左舷對準敵艦，打傷多少算多少！
我們必須要為後面的友軍開路！ |
| dasha |
Posted - 03/07/2008 : 13:38:37
說穿了是公家人員的"績效"問題.研發單位有提出新東西就有績效,沒推銷成功績效只是小一點而已,不像私人公司沒推銷成功可能比沒有做事更糟糕;但使用單位要東西可用才有績效,妥善率不到100%就要靠人情,不然就是有地方可以推責任,最後就是保養使用者要倒楣,而國外武器廠商會提供你一堆測試與實際使用單位的妥善率之類的說明書讓你有責任可推,國內單位還是公家單位的話嘛......
又,國外公司也不是那麼輕鬆就當你推責任用的受氣包的,你推責任他們要扛,那會影響合約付款以及商譽,但是假如一開始就是五倍十倍價在賣,最後扣個50%尾款之類,他們還是有兩三倍到五倍的利潤,評估風險後當然可以幫你扛責任,大家都知道狀況的話甚至會很樂意扛;而假如最後沒扣到款,他們錢拿夠承辦人員安然過關,除了納稅人付出冤大頭費外大家皆大歡喜......
天下烏鴉一般黑,天下官員一般豬,但國外就是有中間的受氣包機構替兩邊(甚至更多邊)緩頰並從中牟利,國內就是搞到沒有互信.又,上面還沒提到研發人員研發軍方根本沒有需求的產品的問題,這也是公家機關特有的毛病,私人公司這樣搞的......
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| rockitten |
Posted - 03/07/2008 : 13:07:24
quote:
Originally posted by Alien
quote:
Originally posted by dasha
不過軍備局與中科院之間啊,那個也是秀才遇到兵,使用單位想要甚就要逼研發單位趕快搞,但研發總是有一定程序,沒那麼簡單,最後大家乾脆一翻兩瞪眼,事情撕破臉攤開來談,這樣反而健康一點.
最近看了幾篇文章，發現台灣的研發單位與使用單位(軍方)之間，缺乏有效的溝通管道以及協商機制，導致研發單位拼命推銷一些未完成驗證的東西，而使用單位則因為過去的經驗，不斷拒絕使用研發單位所研製出來的東西，最後導致國家資源不斷耗損，而國防自主也就此淪為口號。
驗證 a new weapon system is very expansive (just see the IDF project), and both side is expecting THE OTHER SIDE to pay for it......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| Alien |
Posted - 03/07/2008 : 12:08:40
quote:
Originally posted by dasha
不過軍備局與中科院之間啊,那個也是秀才遇到兵,使用單位想要甚就要逼研發單位趕快搞,但研發總是有一定程序,沒那麼簡單,最後大家乾脆一翻兩瞪眼,事情撕破臉攤開來談,這樣反而健康一點.
最近看了幾篇文章，發現台灣的研發單位與使用單位(軍方)之間，缺乏有效的溝通管道以及協商機制，導致研發單位拼命推銷一些未完成驗證的東西，而使用單位則因為過去的經驗，不斷拒絕使用研發單位所研製出來的東西，最後導致國家資源不斷耗損，而國防自主也就此淪為口號。
MDC is the best! |
| dasha |
Posted - 03/06/2008 : 08:01:53
立委甚的先不管,李老總對於國內的研究者生產單位確實是沒有好感,這與他碰上那種拿Harpoon當戰術模擬軟體的傢伙有關......
不過軍備局與中科院之間啊,那個也是秀才遇到兵,使用單位想要甚就要逼研發單位趕快搞,但研發總是有一定程序,沒那麼簡單,最後大家乾脆一翻兩瞪眼,事情撕破臉攤開來談,這樣反而健康一點.
至於Aster的價格嘛,聽這新聞空氣與水真的蠻多的,真相的匿蹤性比拉法葉本身還好...... |
| Captain Picard |
Posted - 03/05/2008 : 22:38:22
根據小弟這次參觀敦睦支隊詢問拉法葉艦上的軍官，
海劍二似乎仍在發展，整套系統構型未定，未來幾年可能就會
有動作。再參考2006年立法院議事錄，葛屁的應該只有
垂直發射型（那應該只是中科院進行的其中一個方向），
傾斜發射版似乎沒有大問題。不過在2006年，劍二的預算
的確遭到凍結，原因就是垂直發射技術的問題，當時
軍備局與中科院說法不一，把林郁芳等監委惹毛了。
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| blackknight |
Posted - 03/05/2008 : 22:06:49
quote:
Originally posted by toga
2. ＡＳＴＥＲ是在詢價後才知道會貴得如此離譜（顯然老法並不真心打算賣給台灣此一行頭），而且後來不是也沒打算買？？至於海劍二.......中國時報報導說其發展已經失敗，但茶館那有人信誓旦旦的聲稱其研發已經成功，無法成軍完全是藍營立委搞鬼阻撓所致∼孰是孰非可有前輩高人能對此給予指教乎？？
Toga, 宅武合一的三十處男
根據小弟所知道，海劍二無法成軍,最大的"功臣"是某位曾揚言全面外購各項戰系，不向中科院提出研製需求的李姓前部長，而幫兇還有幫他一起推軍購的綠營立委........海劍二研發沒有完全成功，不過之前的實驗進度其實一切順利進行，會不玩其實是以上的原因
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
| toga |
Posted - 03/05/2008 : 18:55:02
quote:
Originally posted by blackknight
鐽震案若停擺「政治代價」償法損失
據軍方內部評估，由於中科院在發展艦射型「劍二」防空飛彈過程中，在空氣冷卻技術一直無法突破，該項研發案已經形同宣告失敗，但若以千億天價為拉法葉艦加裝防空飛彈，也完全不符成本效益。特別是我方已獲得四艘紀德艦，艦上的美製標準二型防空飛彈已足以為拉法葉撐開防空傘，因此從作戰需求上來說，拉法葉艦只要扮演好反潛戰力，無須再花大錢加裝防空飛彈。
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1.沒聽過有人嫌防空火力太多的
2.說不裝防空飛彈，卻去買比劍二更貴的ASTER?明明是外購油水多....騙誰啊
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Ａ：
1. 當這防空火力引進的成本貴得實在不像話，而成本效益不成比例時，自然只能忍痛割愛∼一如當年老美陸軍的約克軍曹案。
2. ＡＳＴＥＲ是在詢價後才知道會貴得如此離譜（顯然老法並不真心打算賣給台灣此一行頭），而且後來不是也沒打算買？？至於海劍二.......中國時報報導說其發展已經失敗，但茶館那有人信誓旦旦的聲稱其研發已經成功，無法成軍完全是藍營立委搞鬼阻撓所致∼孰是孰非可有前輩高人能對此給予指教乎？？
Toga, 宅武合一的三十處男 |
| toga |
Posted - 03/05/2008 : 17:41:44
前後幾則新聞相互矛盾，把重點都搞模糊了，1,000億新台幣到底指得是拉法葉艦與幻象機升級費用的總和，還是只有拉法葉艦升級的部分？？若是後者自是沒啥好說的應該峻拒∼一艘防空火力攜行數只有伯克二型神盾艦1/6不到，同步接戰目標能力與防空火力射程範圍則只有伯克二型神盾艦1/3至1/6的陽春半途升級點防空巡防艦，其先前造船與後來升級的費用總合居超過目前新造神盾驅逐艦的一半以上！！？？要坑人也得有個限度好嗎。
至於若是前者的話，那就得看看法國佬所答應提供的升級服務範圍，再來決定其是否真的是如此坑人了∼畢竟老法先前在提供印度佬現役56架幻象兩千升級服務時，開價已經是22億美金（在當時將近700億新台幣）。
Toga, 宅武合一的三十處男 |
| ian125 |
Posted - 03/05/2008 : 15:33:01
不知道Mk.48+海劍2有沒有搞頭？
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你們這群渾蛋！快點把艦砲都轉向左舷對準敵艦，打傷多少算多少！
我們必須要為後面的友軍開路！ |
| blackknight |
Posted - 03/05/2008 : 14:37:10
鐽震案若停擺「政治代價」償法損失
據軍方內部評估，由於中科院在發展艦射型「劍二」防空飛彈過程中，在空氣冷卻技術一直無法突破，該項研發案已經形同宣告失敗，但若以千億天價為拉法葉艦加裝防空飛彈，也完全不符成本效益。特別是我方已獲得四艘紀德艦，艦上的美製標準二型防空飛彈已足以為拉法葉撐開防空傘，因此從作戰需求上來說，拉法葉艦只要扮演好反潛戰力，無須再花大錢加裝防空飛彈。
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1.沒聽過有人嫌防空火力太多的
2.說不裝防空飛彈，卻去買比劍二更貴的ASTER?明明是外購油水多....騙誰啊
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
| Captain Picard |
Posted - 03/05/2008 : 11:36:38
兩則相關新聞：
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110501+112008030400089,00.html
前年底 法3高官密訪台 促成鐽震案
吳明杰／調查報導
揭序幕 ▲台法高層密會，由國防部長副長柯承亨（左）主導，右為參謀總長霍守業。（本報資料照片／柯承惠攝）
二○○六年十二月，在台灣軍方準備派員前往法國參加年度台法「華璧會議」的前一周，三名歐洲人突然出現在我國防部，其中一名為法軍方現役四星上將、另兩位則分別代表法國總統府和外交部的特別顧問，三人在極為保密的情況下進入我國防部，為震撼台灣政壇的「鐽震案」揭開序幕。
知情人士指出，這三名法國高層官員來台，是透過某鐽震案幕後操盤者的旅法台灣友人居中牽線，我軍方為表示友好，特別邀請三人直接進入國防部進行一項秘密會議，但特別的是，當時國防部長李傑並未參與這項會議，我方也並非由當時負責軍備的副部長朱凱生代表出席，會議卻是由軍政副部長柯承亨主持。
密會由柯承亨主持 頗不尋常
據透露，法方官員在會議中出人意表地主動表示，願意更進一步提供台灣拉法葉艦和幻象戰機後續的性能提昇，我方也隨之探詢法方為台灣六艘拉法葉艦加裝ＡＳＴＥＲ防空飛彈的可能性。
結果令軍方內部感到不可思議的是，法方官員當場答應並直接開出一千億台幣天價，由於這項價格比過去採購六艘拉法葉艦的九百億台幣還要貴，價格高到讓我方官員誤以為聽錯。
但據了解，我方代表當場雖未承諾有意進行這項採購，不過會後雙方仍秘密簽署了一份有關台法雙方日後軍事採購和交流的備忘錄，我方緊接著在一周後派員訪法洽談後續事宜。
隨後，去年軍方高層繼續指派軍備局長吳偉榮陸續四次密訪法國，其中並各有一次分別陪同柯承亨和國防部常務次長林於豹拜會法國軍方高層，最後在今年初秘密成立鐽震公司，至於法國造艦局副總裁來台訪問，則已經是從政策層面更進一步提昇到作業階段。
曝光對法殺傷大 如拉艦續集
據了解，有關後續台灣對法軍購的政策，涉及的政策層級已非只在兩國軍方，知情人士指出，法方該次會議參與的還有法國總統府官員，代表雙方商談的幾項軍購案都是由政府高層首肯拍板，軍方只是奉命執行。
知情人士警告，如果掀開鐽震案黑幕，震撼的恐不只台灣政壇，對法國軍方和政府也將造成極大殺傷力，因為擋人財路，涉案人可能將面臨生命危險，鐽震案也將演變成拉法葉弊案續集。
知情人士指出，鐽震案目前曝光的部分，外界質疑的對美十二架Ｐ─３Ｃ反潛機採購，其中涉及工業合作部分，無論是機體翻修或在台組裝，其實是整個鐽震準備主導的軍購案中，利益最小的一塊，只能算是碎屑。
由於軍方涉案人士有意「用對美軍購掩飾對法商購」，來交待成立鐽震的正當性，其實真正的大塊肥肉，是對法以商售方式進行的購案，為六艘拉法葉艦加裝ＡＳＴＥＲ飛彈和幻象戰機的性能提昇都在其中。
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http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Focus/2007Cti-Focus-Content/0,4518,9703040091+97030401+0+172023+0,00.html
2008.03.04
鐽震案若停擺「政治代價」償法損失
吳明杰／調查報導
儘管法方大開金口，表示為台六艘拉法葉艦加裝包含射控系統、發射架和ＡＳＴＥＲ─１５型防空飛彈在內要高達千億台幣天價，但據知情人士透露，高層仍有意藉鐽震公司居中吞下這項軍購案，就算採購金額嚇人，但先前相關人士盤算，若綠營在今年初立委選舉席次過半，將要求國防部在民國九十八年完成建案準備硬闖。
據了解，在台法雙方敲定這項軍購案後，為避免外界質疑，該項購案形式上仍須完成法定的建案程序，但至今卻一直還停留在參謀本部進行作戰需求評估階段，加上今年初立委選舉綠營大敗，接著鐽震黑幕曝光，外界評估這項購案應該會胎死腹中。
但據知情人士推測，該項購案若就此停擺，我方將難以對法交代，面對法方不滿的因應方式，一種是付出政治代價，以獲得對方諒解，例如國防部長李天羽遭到撤換，極可能就是以此向法方交代；如果法方因此蒙受利益損失，我方在壓力下，最後可能只有以直接編列預算方式，在立院強渡關山，就算過不了關，責任可歸咎於國會，而高層在下台前不到三個月，仍不計代價大幅調整軍方高層人事，可能是準備採取這項做法。
另有關為六艘拉法葉艦加裝ＡＳＴＥＲ─１５型防空飛彈一事，過去曾有法軍火商不斷向台灣促銷，二○○五年期間，國際軍火界盛傳，台灣已決定將六艘拉法葉艦送回法國洛里昂造船廠（Lorient）加裝這型飛彈，但當時據傳法方開價高達九十億法郎（當時匯率約一比五．五，約五百億台幣）由於已是國際行情的四倍，當時我軍方認為簡直「坑人」。
加上當時中科院方面傳出，為彌補拉法葉艦防空能力，由國人自行研發的艦載「天劍二型」防空飛彈和垂直發射系統已經驗證成功，因此當時軍方對此軍購案完全不考慮。
未料在一年後，法方直接派出代表政府的高層官員和將領秘密訪台，期間儘管歐元大漲，法郎也跟著升值（當時匯率約一比七），同款防空飛彈對方居然也跟著開價一千億台幣，讓我軍方為之咋舌，更讓軍方內部難以接受的是，高層居然指示「辦理」，甚至已與對方先簽署了備忘錄。
據軍方內部評估，由於中科院在發展艦射型「劍二」防空飛彈過程中，在空氣冷卻技術一直無法突破，該項研發案已經形同宣告失敗，但若以千億天價為拉法葉艦加裝防空飛彈，也完全不符成本效益。特別是我方已獲得四艘紀德艦，艦上的美製標準二型防空飛彈已足以為拉法葉撐開防空傘，因此從作戰需求上來說，拉法葉艦只要扮演好反潛戰力，無須再花大錢加裝防空飛彈。
我向法採購的六艘拉法葉艦，過去除被外界質疑價格過高、有內幕，最被詬病的是和其他國家買到的拉法葉艦相比，就如同空船一艘，完全沒有武裝和防禦戰力，主因是當時法方對艦上配備的反艦飛魚飛彈和防空ＡＳＴＥＲ─１５，就已開出高於國際市場的價格，導致我方只好買空船回來，再加裝國造「雄二」反艦飛彈和僅有低空防禦能力的美製海欉樹飛彈。
ASTER防空飛彈 法海軍標準配備
吳明杰
在鐽震案中法方開出千億天價的ＡＳＴＥＲ（紫苑）垂直艦射防空飛彈，原是拉法葉艦上的標準配備，但當年我方採購拉艦時，因受到中共干預，法方改採提高價格方式讓台灣打退堂鼓而放棄購買，這款飛彈分為ＡＳＴＥＲ─15/30兩型，兩者防空射程分別約為三十和一百公里，後者具有部分反彈道能力。
由於採垂直發射，這型飛彈擁有的向量推進噴嘴１２Ｇ動力，即是我方中科院一直無法突破的技術關鍵，加上空氣冷卻技術，最快可在一秒內發射兩枚ＡＳＴＥＲ飛彈，若採用Ａ４３型垂直發射管，一座發射管則可攜帶八枚ＡＳＴＥＲ─15型飛彈，該型防空飛彈加裝在包括法國戴高樂號航空母艦等船艦上，是法國海軍的標準配備。
若非價格過昂，我海軍一直希望拉法葉艦能加裝這款防空飛彈，才能讓拉法葉發揮海上戰力，同時也才不會因改裝國造劍二飛彈，反而破壞該艦的匿蹤能力。
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MDC軍武狂人夢主站重新開張:
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| Skyshade |
Posted - 03/05/2008 : 02:24:46
quote:
Originally posted by dasha
怪了,機身早停產的P-3,要組裝也只有拆掉檢查重新拼合,怎麼新聞寫成一幅重新生產的樣子?而且通通美國組裝那可是熱機飛過來,不是拆成一堆玩意用船運來然後慢慢拼裝,負責檢查拼裝的公司大概會悲嘆商機喪失(也不盡然),使用者應該比較喜歡這種直飛的玩法吧?
當初說不用競標直接選洛馬的原因之一不就是洛馬美軍認證的翻修延壽能力？應該是這個東西吧。這可以理解洛馬和美軍不願意放手，但是這個東西學到除了對維修我們自己機隊有幫助外（假設我們有好好學，學習過程中白老鼠只用了一兩架而不是八架都給你糟蹋了），其實也沒什麼太大的額外商機 -- 洛馬有這個能力還不是照樣輸了一堆合約給 L-3 。後面電戰整合和升級做得好其實對使用者更重要，這種結構強化的東西說實在就算洛馬不教，拿那三架多買的拆零件機給漢翔去玩個幾年應該可以玩出很多東西。
話說回來， FMS 就是政府對政府合約，美軍要改合約跟有沒有達陣有啥關係？ |
