| T O P I C R E V I E W |
| dasha |
Posted - 05/02/2026 : 11:04:00
"中華民國海軍未來發展討論區40"屆系統上限,即將關閉,請大家至此欄繼續討論.
先回答這個:
quote:
Originally posted by cph0516
水漂彈能打中高速行駛.或跑來跑去的中型船艦再說
2018年美國就認為做得到,而且不只是台海附近,而是至少關島以西區域......
另一個:
quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
所以多造4000噸.價格又不貴的軍艦
先把新一代海軍戰力建置起來.慢慢汰換掉目前35~50年軍艦
這才是最好的解決方案
然後被人家一枚水漂彈就解決， 這種船有什麼用？
為什麼要造“上一場戰爭”規格軍艦？ 以前能自衛防空就夠用， 未來這跟裸奔差不多。
不買大神盾, 其他船通通”一枚水漂彈就解決， 這種船有什麼用”?
買不到最好的就擺爛, 什麼邏輯?
其實最多DDG等級就能攔截水漂彈,要說十幾年前水面防空艦最好的只有DDG還可以討論,現在日本搞CG而美國直接上BBG......
從政府層面,海上武力確實是需要一堆打雜船,但現在打雜任務是從海軍交給海巡了,如果搞得清楚海巡的職責,海軍應該專注於主力水面/水下作戰艦及運輸水(掃獵)雷等純軍用艦才對,海巡無法滿足打雜任務,那海巡應該研究存在價值......
當然這裡就有另一個討論點,海軍水面作戰艦要強調攔截太空與準太空武器能力的FFG甚至DDG以上船隻,還是能大量投射反艦飛彈的快艇就好?
雖然很多人會認為飛彈快艇投射距離比岸基飛彈沒長到哪去,延伸飛彈距離比較划算,但問題是台灣附近有些地方會有常態性電磁異常,而且是公認全球最嚴重的幾個地方之一,不管哪種地面或空中雷達,對海面目標有效偵測距離就是比近視眼的義務役士兵的眼睛還短,我們甚至在夏季裝備驗收中碰過無線電通訊距離不到100公尺(沒錯是公尺不是公里)的誇張狀況,還是需要一部分能不靠CEC目視接敵的系統,只是要4~8艘還是要幾十艘的差別而已. |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| oneeast00 |
Posted - 06/16/2026 : 17:23:05
quote:
Originally posted by gera
我一直認為,台北與新北可以在消防局底下成立特種舟艇隊.
直接請保一總隊/憲兵 採購M1117吧
同一筆預算 過河 剿匪兩相宜 , 更別說隨時支援外縣市的彈性
起碼比買淡水河專用氣墊船更能說服人…
https://militarnyi.com/en/articles/m1117-guardian-american-star-of-iraq-on-his-way-to-ukraine
https://www.textronsystems.com/sites/default/files/styles/content_feature_1800x1013/public/_images/gallery-slides/2000x1126_TextronSystems_Commando_Live-5216.jpg?itok=DFRfcQJ8
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| 小毛 |
Posted - 06/16/2026 : 15:26:22
幾個船寬比較
聖安東尼奧 LPD: 船寬32米
玉山艦 船寬 24米
LCAC 船寬 14米
如果想要操作LCAC，可能真的要加寬
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| oneeast00 |
Posted - 06/16/2026 : 15:15:58
quote:
Originally posted by lushowshow
這種直通式甲板運輸艦不知道有沒有比較好用
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%9A%85%E7%B4%9A%E9%81%8B%E8%BC%B8%E8%89%A6
有個鬼故事以前在下以前提過 
結論
認為海軍會想買LHD/CV , 就和認為海軍會想買 M1(陸戰隊) /愛國者(警衛群)一樣
“很缺乏政治常識”
海軍最想花錢的永遠是專業水手才是主角的…
常常會有外軍客人 客人聲音還比水手長還大聲的船 海軍大概也不喜歡
quote:
我大中華民國海軍深謀遠慮 精心取巧.設計機庫(切半+中牆)+小機庫門
最終成功讓玉山艦無法按文青玩家美夢.變成"陸軍免費公共廁所"
成功守住我大中華民國海軍尊嚴....
台詞:
旋翼無法折收的陸空旱鴨機通通給我滾下艦過夜,
別想爽住老子霸王船…
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| lushowshow |
Posted - 06/16/2026 : 14:41:05
quote:
Originally posted by damau
quote:
Originally posted by lushowshow
這種直通式甲板運輸艦不知道有沒有比較好用
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%9A%85%E7%B4%9A%E9%81%8B%E8%BC%B8%E8%89%A6
直通加F-35B再加神盾才真是台灣的夢，直接把防衛縱深拉大.
只不過
1.買不到，
2.就算有錢買到，養起來也很心痛
3.海空軍會打架.
夢的太深入.可能會夢遺
淺淺的夢.直通甲板+眼鏡蛇停上面就好
這樣才不會夢遺 |
| damau |
Posted - 06/16/2026 : 11:47:32
quote:
Originally posted by MistOfWar
好好加油吧，如果要負擔運補大任，原本1萬的噸位是太小了，能打兩萬噸船的飛彈，也能打到一萬噸船的，生存力上兩者差別不大，運力則差很多
美海軍惠德比島級船塢登陸艦 最近有幾艘要退，
要不先撿便宜撈個兩艘狀況好的，把旭海退掉
柴油機應該比老蒸氣好養多了
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| damau |
Posted - 06/16/2026 : 11:41:37
quote:
Originally posted by lushowshow
這種直通式甲板運輸艦不知道有沒有比較好用
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%9A%85%E7%B4%9A%E9%81%8B%E8%BC%B8%E8%89%A6
直通加F-35B再加神盾才真是台灣的夢，直接把防衛縱深拉大.
只不過
1.買不到，
2.就算有錢買到，養起來也很心痛
3.海空軍會打架. |
| MistOfWar |
Posted - 06/16/2026 : 09:47:59
好好加油吧，如果要負擔運補大任，原本1萬的噸位是太小了，能打兩萬噸船的飛彈，也能打到一萬噸船的，生存力上兩者差別不大，運力則差很多 |
| lushowshow |
Posted - 06/16/2026 : 08:02:47
這種直通式甲板運輸艦不知道有沒有比較好用
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%9A%85%E7%B4%9A%E9%81%8B%E8%BC%B8%E8%89%A6
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| gera |
Posted - 06/16/2026 : 01:57:49
我一直認為,台北與新北可以在消防局底下成立特種舟艇隊.
這種民用氣墊艇並不貴,很適合行駛往來內河.
海軍也未必會直接用LCAC. 或許會用半軍半民的Griffon 8100TD.
但限制也異常明顯,長22.52M 寬11M 能搭載56~75員. 但有效載重只有10噸.
換算起來就是一輛裝甲悍馬,搭配一個30員的排.
Griffon 8100TD現在一艘的價格,平均來說,或許要800萬美元.
而比它略小一些的LCM6,雖然慢,雖然更不耐波浪,雖然登陸的地方有限制,但有效載重達到30噸.
雖然不知道台船打造新LCM的價格,但應該頂多在200萬美元左右.
氣墊艇的優缺點都相當極端. 花個6.5萬美元買個民用艇先玩看看,也好過於直接頭直接洗下去.
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| oneeast00 |
Posted - 06/15/2026 : 23:49:51
眼界如果放開 “氣墊船”甚至未必需要台灣出錢買….
別忘了一點
玉山艦 可是在公海上和老美海軍AOE say hello玩海上加油過的
海上加油都能玩,
那麼在公海上 歡迎美軍LCAC 直接入艙交流 大概是ROCN對新LPD的野望…..
理論上 美軍在公海安全區用LCAC送貨進玉山艦,
再由玉山艦返回台灣港口/海灘卸貨
或許是 當老美決定美艦不進台灣領海時 , 美方向台灣輸送某些重型車輛的唯一途徑….
https://picryl.com/media/180613-n-rp442-197-pacific-ocean-june-13-2018-a-b82739
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| teamgod311 |
Posted - 06/15/2026 : 23:19:48
quote:
Originally posted by wowu5
第7點的「氣墊船」是不是真的有此規劃？
之前海軍使用後，對玉山有嫌小，希望後續艦能放大，所以玉山的姊妹艦拖這麼久才要做，但第二艘也是驗證，除非沒問題，後續船艦才會持續發包，有點沱江和塔江的定位，也是放大改良原型艦缺點，
當初會想維持1萬多噸 多艘，是想學新加坡，4-6艘能分散戰時風險也省油錢，但事實操作後發現不夠用，無法塞氣墊船(海軍有野心)或塞更多機械化登陸艇，內部生活空間不夠大，需要再放大和優化內部。 |
| wowu5 |
Posted - 06/15/2026 : 19:41:54
第7點的「氣墊船」是不是真的有此規劃？ |
| ASMP |
Posted - 06/15/2026 : 19:36:44
海軍近日刊登運輸艦的公開徵求案，估計應該在今年下半年就會發包建造玉山級的2號艦，
從具備核生化、電磁脈衝防護能力，和駕駛臺、戰情、機艙等部位操控臺具備援功能的規格來看，
玉山級在被動防護方面是有一定的水準。
另外從具備電戰偵蒐、預警與干擾彈反制能力及光電(EO/IR)系統的規格來看，
新艦似乎會配備獨立的光電偵蒐系統。
https://web.pcc.gov.tw/tps/tp/common/TpAppeal/query/getInitialAppealView?pkTA=NzAxMDU5NzY=
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| teamgod311 |
Posted - 06/12/2026 : 22:36:50
quote:
Originally posted by 小毛
上面不是寫可偵測至少兩公里之目標，怎麼會理解成其他的都出局了？？？
兩公里是下限，沒有規定上限吧......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
基本上都最低得標，而且軍方乞丐慣了，便宜治百病，海陸又最支持國造(其實是沒錢)，如果"剛好"又是20機砲得標，那就是無縫接軌，連後勤都不用改，
頂多再加個顆顆院雷射，這樣就頂標，還能發報導，對標美軍同級的反無人機系統，有機砲+雷射+干擾+光電球+雷達(如果有錢才會裝)，騙騙一般百姓還行，
但國造武器的性能低+設計經驗不足就擺在那邊，到時有沒有效，就像俄軍那樣用命來驗證，如果之後是和外商合作(我希望是這條路)，那我說的全部可以當空氣，以上全當我的碎碎念XD。 |
| oneeast00 |
Posted - 06/12/2026 : 13:31:31
會買”陸基無人機防禦系統”的海軍單位
90%可能性是<防空警衛群>
自己睜眼看看該單位現在用什麼砲?
不綁標 祖傳土造M39還想怎樣?
一隊車裝備兩種互不通用機炮彈藥會很好玩嗎?
吵著買30砲? 有沒有想過海軍各基地倉庫連一顆30砲彈的庫存都….沒有
難道找陸軍磕頭借炮彈嗎?
https://ocacnews.net/article/412394
https://www.flickr.com/photos/141558741@N07/albums/72177720330138454/
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| 小毛 |
Posted - 06/12/2026 : 08:20:37
上面不是寫可偵測至少兩公里之目標，怎麼會理解成其他的都出局了？？？
兩公里是下限，沒有規定上限吧......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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| teamgod311 |
Posted - 06/11/2026 : 22:58:50
quote:
Originally posted by ASMP
陸戰隊公開徵求反無人機系統，光電追瞄+2公里偵測範圍+硬殺+配合雷射系統，
沒說要以雷達或光電系統來偵測目標，也沒特定硬殺系統要以槍炮還是火箭為主，
範圍算是蠻廣的。
2KM觀瞄等級，基本上就是祖傳20機砲或是國造雷射武器，至於30鏈砲(3KM)/35快砲/40防砲/國外高功率雷射 等等這類全都出局...
這條件有點迷，因該要更高才對，不然刪去法後，就真的剩下那幾種，如有雷同純屬巧合XD |
| ki1 |
Posted - 06/11/2026 : 22:00:52
quote:
Originally posted by MistOfWar
戰時台灣可以徵召商船做港口運補，那為什麼軍方直接控制的船隻，還要搞港口運補？ 這不是更擠嗎？
可以參考馬爾他經驗
https://www.naval-history.net/xAH-MaltaSupply03.htm
https://www.naval-history.net/xAH-MaltaSupply01b.htm
一部分是利用港口的鼠輸送,特別是在大型船團的空檔間
另一部分是軍方控制的高速運輸艦同時充當船團護航艦,在足夠接近後高速脫離
,利用大量商船進港前的空檔卸貨,再返回船團繼續護航
雖然希望船團一進一出互相對應,但貨船的流動往往不平衡,偶爾要把滯留空船撈出來
軍艦去撈船的去程,運點物資總比空跑好 |
| yangly3 |
Posted - 06/09/2026 : 18:22:00
quote:
Originally posted by ki1
認真鼠輸送的話,用的船長這樣:
能運一大堆東西的同時,還有(以當年標準)不差的防空能力,還可以用水上飛機驅趕潛艦
(反之,如果沒有防空能力和驅趕潛艦的能力,更慢的一般貨船顯然更不可行)
可能要考量到，以当代的军事科技，因为港口的位置固定，GPS坐标明确，所以如果对方有远程火力的话，哪怕是不依赖实时目标指示的盲射，也会对相应的运补活动形成威胁
而如果不依赖港口的话，那么重型直升机或者旋翼机，往返速度快，又可以超越滩头在内陆降落，载运量也不低，其实较之传统的中小型水面载具，效能可能会更好 |
| ASMP |
Posted - 06/09/2026 : 06:45:39
陸戰隊公開徵求反無人機系統，光電追瞄+2公里偵測範圍+硬殺+配合雷射系統，
沒說要以雷達或光電系統來偵測目標，也沒特定硬殺系統要以槍炮還是火箭為主，
範圍算是蠻廣的。
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| MistOfWar |
Posted - 06/07/2026 : 12:57:03
quote:
LCU/LCM和要運的物資衝突(塢艙和甲板都是高價值空間)
,Mexeflote大部份體積則是通常無用的舷側,艙內只要裝發動機模組就好
Mexeflote碰到1.5公尺浪高就不建議用了， 而且只能跑6節， 台灣LCU都可以跑12節了。
所以海軍陸戰隊使用的登陸艦， 是不可能取消LCU，換成Mexeflote的。 Mexeflote只適合”控制海灘以後使用“， 不像LCU可以火線突擊。
Mexeflote的好處是可以在登陸艦左右兩側”加裝“， 所以這點當然是可行的。 屬於錦上添花， 增加傳統登陸艦的登陸能量。 台灣如果要構改自己的LPD增加放Mexeflote的能力， 我當然也認為是個好主意。
問題若要造一個專職使用Mexeflote的“登陸艦”， 你不覺得陸戰隊會先跳腳嗎？ 你要給他們一個毫無裝甲只能跑6節的東西當主力登陸載具？
如果說要打造一種“專職”負責台海東側運輸的搶灘載具(不依靠港口)， 那大船+Mexeflote也未必是最好選擇， 因為Mexeflote的慢速+來回吊掛物資一定是很花時間的。 人家英軍是完全掌握制空權。
真要說要搞一個專職特化搶灘運輸載具， 那我認為加大化， 無人化的大量長程LCU最好。 (”長程“是指續航力5000公里以上, 這當然可以做到， 美國陸軍搞過一個Runnymede級LCU，能夠運載320噸貨物，10節跑6500公里， 現在只要無人化， 這些數字還可以更好)
首先就是無人LCU能造夠多，也不像大船一樣值得用彈道飛彈打， 只要有防空艦和反潛艦保護， 基本不會成為能夠被優先打到的目標。
再來就是因為無人化， 沒有暈船問題， 這個LCU可以設計成更高的航速。
這應該是比造一種專門用Mexeflote的大船要好， Mexeflote大船方案無法解決Mexeflote衝灘太慢， 來回吊掛太費時這兩個問題。 如果都要搞”新觀念特化船隻“了， 何必搞這個方案？ 直接上無人登陸載具不是更好嗎？ |
| ki1 |
Posted - 06/07/2026 : 11:55:24
quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
從福克蘭來看,大多物資似乎還是由駁船運到岸上的
(後來的灣級LPD,事實上更像是方便駁船轉運的LKD/AKD)
福克蘭是LCU和Mexeflote都有用， 這兩個不衝突， 沒有取捨問題， 例如下面照片裡面的登陸艦， 就是內置LCU， 外挂Mexeflote， 沒有說一定只能選一個。
LCU/LCM和要運的物資衝突(塢艙和甲板都是高價值空間)
,Mexeflote大部份體積則是通常無用的舷側,艙內只要裝發動機模組就好
灣級的塢艙非常小,只有一艘LCU份,大部份長度用來停放一般車輛/堆放物資
https://www.youtube.com/watch?v=d9_pCcmXcE8&t=47s
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| MistOfWar |
Posted - 06/07/2026 : 10:17:32
quote:
從福克蘭來看,大多物資似乎還是由駁船運到岸上的
(後來的灣級LPD,事實上更像是方便駁船轉運的LKD/AKD)
福克蘭是LCU和Mexeflote都有用， 這兩個不衝突， 沒有取捨問題， 例如下面照片裡面的登陸艦， 就是內置LCU， 外挂Mexeflote， 沒有說一定只能選一個。
只要登陸艦有船舷吊掛機具， 就能外挂Mexeflote， 這與其它登陸方式相比不衝突。 (當然在登陸整備區需要更久時間，因為要放下船舷Mexeflote， 再把物資放上去， 不像LCU可以貨物事先就裝好開門衝出去。 但Mexeflote因為可以放船舷， 可以做得比LCU大台)
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| kmleu |
Posted - 06/06/2026 : 19:59:52
#面對經營資金即將耗盡,台船陳董事長也只能向全國各界爭取支持
個人同意陳董事長估算本島需要12艘潛艦才能持續且有效地讓紅黨軍感到壓力與限制
但12艘潛艦所需資源將會對海軍其他部門如水面艦與海軍陸戰隊產生多大影響?
%海鯤號戰力 台船陳政宏：唯一可以比的是「這艘」
"國造潛艦海鯤號（舷號SS-711）海測進入關鍵測試，台船宣稱「具有戰力」，卻遭國民黨立委提案凍結上百億元後續艦預算。
外界關切海鯤號戰力，若要與世界各國潛艦比較，
台船董事長陳政宏說，很難比較，唯一可以比的是澳洲的柯林斯級，原因是兩者均為「全新設計」。"
"陳政宏日前參加立委王定宇在「308高地」節目專訪，針對台灣應布置多少潛艦，
陳政宏表示，若3至4個區域要防守，每個區域至少要布置1艘潛艦，有2艘更好，潛艦有3分之1能戰備使用，
3分之1的潛艦拿來訓練新手，另外就是潛艦維修保養太複雜不好施工，過程會比較久，
也就是說，潛艦有3分之1拿來戰備用、3分之1訓練及3分之1維修保養，
如果防守或伏擊區域有4處，就需要12艘潛艦。"
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5462513 |
| pcgamer |
Posted - 06/06/2026 : 19:55:16
quote:
Originally posted by MistOfWar
沒有下潛時，就質疑能不能下潛後浮上來... 多次測試後，又質疑能不能待久一點。
美國也沒這樣質疑自己的武器研發啊，台灣人很有問題啊
聽說他們這個叫做監督........好的壞的都他們在講啦！！ |
