| T O P I C R E V I E W |
| dasha |
Posted - 05/02/2026 : 11:04:00
"中華民國海軍未來發展討論區40"屆系統上限,即將關閉,請大家至此欄繼續討論.
先回答這個:
quote:
Originally posted by cph0516
水漂彈能打中高速行駛.或跑來跑去的中型船艦再說
2018年美國就認為做得到,而且不只是台海附近,而是至少關島以西區域......
另一個:
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Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
所以多造4000噸.價格又不貴的軍艦
先把新一代海軍戰力建置起來.慢慢汰換掉目前35~50年軍艦
這才是最好的解決方案
然後被人家一枚水漂彈就解決， 這種船有什麼用？
為什麼要造“上一場戰爭”規格軍艦？ 以前能自衛防空就夠用， 未來這跟裸奔差不多。
不買大神盾, 其他船通通”一枚水漂彈就解決， 這種船有什麼用”?
買不到最好的就擺爛, 什麼邏輯?
其實最多DDG等級就能攔截水漂彈,要說十幾年前水面防空艦最好的只有DDG還可以討論,現在日本搞CG而美國直接上BBG......
從政府層面,海上武力確實是需要一堆打雜船,但現在打雜任務是從海軍交給海巡了,如果搞得清楚海巡的職責,海軍應該專注於主力水面/水下作戰艦及運輸水(掃獵)雷等純軍用艦才對,海巡無法滿足打雜任務,那海巡應該研究存在價值......
當然這裡就有另一個討論點,海軍水面作戰艦要強調攔截太空與準太空武器能力的FFG甚至DDG以上船隻,還是能大量投射反艦飛彈的快艇就好?
雖然很多人會認為飛彈快艇投射距離比岸基飛彈沒長到哪去,延伸飛彈距離比較划算,但問題是台灣附近有些地方會有常態性電磁異常,而且是公認全球最嚴重的幾個地方之一,不管哪種地面或空中雷達,對海面目標有效偵測距離就是比近視眼的義務役士兵的眼睛還短,我們甚至在夏季裝備驗收中碰過無線電通訊距離不到100公尺(沒錯是公尺不是公里)的誇張狀況,還是需要一部分能不靠CEC目視接敵的系統,只是要4~8艘還是要幾十艘的差別而已. |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| ASMP |
Posted - 07/31/2026 : 22:03:18
隨便GOOGLE就可以看到台船發明的船艏結構專利申請資料。
https://patents.google.com/patent/TWI585004B/zh
在專利資訊檢索「船艏結構」就能查到完整的專利資料
https://tiponet.tipo.gov.tw/twpat1/twpatc/twpatkm?@@0.5510445582948119 |
| 小毛 |
Posted - 07/31/2026 : 21:46:42
專利是註冊後才有效,才能產生效力並聲張所有權....是不是原創不影響申請專利
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| damau |
Posted - 07/31/2026 : 21:42:54
這種專利會是有效專利嗎？？隨便找到古代一艘船有用類似設計，大概率專利就無效了 |
| 小毛 |
Posted - 07/31/2026 : 13:31:30
據說是台船，還使用台船的專利「斧型艏」（Axe Bow，亦稱劍艏）
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| ARTHUR |
Posted - 07/31/2026 : 12:39:56
西拉雅號的設計是哪個單位做的啊?
以前有看歐洲人搞通用設計，海巡海軍船體大致相同構造的作法
(說起來當初4530的設計圖不知道到底有沒有完整做出來? 還是因為計畫卡住從來沒有進入完整設計階段?
不然當初那個人員運輸艦感覺很適合給海巡用，運輸空間還能改成醫療間之類的) |
| oneeast00 |
Posted - 07/31/2026 : 09:27:26
擺劍二的問題不是飛彈 , 你雷達擺哪裡?
要用就是要搭好雷達塔 (塔江)
76砲 要考量甲板設計強度
錦江改搞到甲板變形卡彈 的教訓不遠….
方陣要看老美臉色 海軍自用都不夠….
基本上海巡艦適合裝的都拉上安平級了
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| 小毛 |
Posted - 07/30/2026 : 17:45:38
等了好久總算等到清楚照片了，大家覺得海巡西拉雅級有沒有空間擺斜發的海劍二和雄二雄三？或是再多個76砲和方陣？
目標是成為可以快速成軍的灰色作戰應對船艦，等級是三級艦....輕武裝，比照塔江水準就好.......
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5523144
行政院核定西拉雅族為原住民族 西拉雅號同步完成海試
行政院今（30）日正式核定西拉雅族為原住民族，完成「平埔原住民族群身分法」施行後首件民族核定程序。我國首艘海巡高緯度遠洋巡護船「西拉雅號」，亦於28日完成海上公試，預計今年10月底完工驗收。
「西拉雅號」是海巡署「籌建海巡遠洋巡護船發展計畫」首艘高緯度遠洋巡護船，於去年11月1日舉行命名下水典禮。高緯度遠洋巡護船以「原住民族群」作為命名主軸，經海巡署同仁票選後，首艘船命名為「西拉雅號」，不僅呼應政府保障平埔原住民族群身分認同與文化權，也展現對111年憲法法庭判決支持平埔原住民族正名精神的具體回應。
「西拉雅號」總噸位約5200噸，續航力達15000浬（約27800公里），並配備高緯度、低溫海域航行所需設備，可於南、北緯55度範圍內執行遠洋巡護任務。船艏採用「斧型艏」（Axe Bow）設計，以「切浪」取代傳統船艏「爬浪」，降低船體在風浪中上下起伏及拍擊海面的情形，使航行更加平穩，也提升人員長時間海上執勤的安全與舒適度。
艦隊分署表示，西拉雅族正式核定為原住民族，是國家回應歷史、保障族群身分認同及文化權的重要里程碑；而「西拉雅號」也承載著這個具有歷史意義的名字，未來將投入我國海域執法、漁業巡護、海上救生救難及應處灰色地帶侵擾任務，捍衛我國海疆，不負國人殷切期望。
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| lushowshow |
Posted - 07/30/2026 : 14:56:03
「鴻運計畫」（玉山級船塢運輸艦）的設計工作由海軍造船發展中心與財團法人船舶暨海洋產業研發中心共同完成
預計以新台幣36億204萬元的預算建造船體，但招標期間無任何廠商投標，導致第一次招標案流標。[15]為此，中華民國國防部決定在第二次招標案中減列1艘LCU登陸艇及部分備份料件以提升廠商的利潤空間與投標意願，但僅有中信造船一間廠商投標，而政府採購法規定前兩次招標至少需要三家廠商參與競標，導致全案二度流標。[16]同年7月，國防部舉行第三次招標，仍僅有中信造船參與投標，且該公司提供的投標計畫書不符合招標規範，使全案三度流標。
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這種設計出來沒人要標的案子有問題應該很正常
下一台直接給台船設計吧
海軍造船發展中心沒意義
少將缺給77旅用 |
| gera |
Posted - 07/30/2026 : 14:38:36
就講,玉山艦的問題有十幾種原因,甚至於多種原因複合造成.
現在推給軸套是低標貨,那只是推卸責任並瞎猜而已.
1,找出原因,再建後續艦?
這是不可能的,因為真要找原因,短則三五年,長到十幾年都未必找得出來. 你要十幾年後再建新艦嘛?
而更實際的原因是,你要把船留下來找原因,還是先開去執行任務?
海軍都直接拉去做任務了,那要找啥屁原因?
2,省小錢花大錢.
這是沒錯啦,講直接點,國軍的採購案都喜歡用便宜低標的規格來混水摸魚. 太 多 了~ 如果你們願意仔細挖每一件的規格的話.
所以,台船講得是對的. 它就是照低標通過的規格訂軸套,有問題嘛? 你海軍要用高級貨,那把採購規格標準與價格拉上去呀.
至於換軸套會不會好,呵呵,求神比較快.
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| damau |
Posted - 07/29/2026 : 23:06:30
quote:
Originally posted by teamgod311
quote:
Originally posted by gera
大軸過度磨損並不少見,只是玉山艦上新聞,一般的商船都是內部處理處理,不會上新聞.
至於原因,不知道.
至少有十幾種可能性,不知道是那一種還是那幾種問題複合造成.
還有使用者的習慣也有差，海軍這種暴力操，老實說商規船會這樣玩嗎?如果商規大軸不堪負荷，就請海軍加錢買軍規品，
每次都在省小錢花大錢，平時花錢了事，戰時花命賠本，反正玉山不處理好，後續艦就繼續拖(玉山後續艦延宕原因終於明朗)。
新聞裏是說軸套過度磨損，不是大軸，而且都抽軸檢查還找不出原因.
要是只換個大軸就能解決根本問題，海軍早幹了.
找的出問題都好辦，頂多像陀江變塔江那樣後續艦大改，
問題是根本不知出在哪.
總結來説比較像評論裏説的設計經驗不足，或是測試沒做夠，艦體操作時扭曲導至.
若再操久一點，不知還有沒有更嚴重的問題出來.
其實有問題也是預期之中，第一次設計做這種船鄔艦很難不出問題，
但不可能有這種問題還續建
最好像武夷艦，或是陀江艦一樣，把問題都搞清楚了，足夠經驗後再更改設計做第二艘.
但台灣兩棲艦老化厲害，急需新血.
我認為最好辦法就是可能的話先接惠德島級換旭海，
要不然先別搞船鄔類的，搞低價開口笑的，直接購買他國成熟的兩棲艦設計圖，
設計市場上很多，真因政治問題買不到也有像美ILSV這種設計，類似LSM 大小，吃水淺，慢了些，不知台灣適不適用
再不行或拉不下老臉，照抄小改新舊中字號設計圖造新艦也行.
尤其中和級，速度通用性遠勝老中字級，若能拿到藍圖照抄最好不過.
至於當年高單價，是因為鋁材登陸橋太貴，今天鋁材價格和焊接工藝應該不會太貴.
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| ARTHUR |
Posted - 07/29/2026 : 20:33:23
說起來很久沒有在媒體上看到過武夷號了，主站也記錄了武夷船體設計的問題
不過也是默默的用了快40年了 |
| ASMP |
Posted - 07/29/2026 : 19:18:47
海軍最近公開徵求救難艦-1的設計評估專業服務案，以及補給艦和救難艦-2的監造專業服務案，
救難艦-1就是潛艦救難艦，救難艦-2是大武艦後續艦，補給艦就是磐石艦後續艦，
可以看得出來大武艦和磐石艦的後續艦應該是這1、2年就會開工建造。
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| teamgod311 |
Posted - 07/29/2026 : 14:03:20
quote:
Originally posted by gera
大軸過度磨損並不少見,只是玉山艦上新聞,一般的商船都是內部處理處理,不會上新聞.
至於原因,不知道.
至少有十幾種可能性,不知道是那一種還是那幾種問題複合造成.
還有使用者的習慣也有差，海軍這種暴力操，老實說商規船會這樣玩嗎?如果商規大軸不堪負荷，就請海軍加錢買軍規品，
每次都在省小錢花大錢，平時花錢了事，戰時花命賠本，反正玉山不處理好，後續艦就繼續拖(玉山後續艦延宕原因終於明朗)。 |
| gera |
Posted - 07/28/2026 : 17:43:12
大軸過度磨損並不少見,只是玉山艦上新聞,一般的商船都是內部處理處理,不會上新聞.
至於原因,不知道.
至少有十幾種可能性,不知道是那一種還是那幾種問題複合造成.
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| ki1 |
Posted - 07/27/2026 : 23:27:45
真的商用標準的話,比較認真的商船更便宜的同時跑得遠比海軍多,出這種問題的機率更低
另外,玉山的主機看起來相對高標,不像是造價最低先決的產物
153*23*5.3m,滿載10600噸,號稱22節就裝了43000馬力
尺寸稍大(158*24*6m,12300噸),同樣號稱22節的英國無畏級LPD,只裝了22000馬力
遠遠更大,號稱24節的美國哈波渡口級(LSD-49),也只裝了33000馬力
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/玉山級船塢運輸艦
https://en.wikipedia.org/wiki/Fearless-class_landing_platform_dock
https://en.wikipedia.org/wiki/Harpers_Ferry-class_dock_landing_ship |
| damau |
Posted - 07/27/2026 : 23:08:55
到底是中船，船舶設計中心能力不夠，不賺錢的專案瞎搞，然後技術性廻避責任，
還是海軍墮落開這種標，軍艦搞民規（可能半軍規都算不上）面子工程還有待觀察，
不過這新聞曝露時機很難讓人不聯想，難到有其他國家或公司有興趣
爆料來搶單？？
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| 小毛 |
Posted - 07/27/2026 : 20:10:46
就說是臉書看到的,在目前媒體找不到方向時,可以當成一個參考....
https://www.facebook.com/groups/130634470386740/permalink/27860403960316418
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| ASMP |
Posted - 07/27/2026 : 19:40:26
海軍最近這幾年的造艦案，只要是公開招標，無一不是採最有利標方式決標，
就算是工法簡單的快速布雷艇也一樣，更遑論是玉山艦，
所以到現在還在歸罪於最低標是一件很怪的事情，
承認台船能力不足是一件很難的事情嗎?
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| 小毛 |
Posted - 07/27/2026 : 09:55:59
臉書上看到有人提玉山艦用最低標的結果...
最低標得標，就設計成符合設計指標的最低規格設計強度來控制成本，採買符合規格的最低強度的物料來控制成本，所以風浪大時船身變形量超過大軸套筒的承受力，因為成本控制所以一切都是按照設計規格的最低要求，所以法律上完全符合規格但可容許的作業餘裕就變很小了。
如果這種說法為真，那算誰的鍋？又是採用最低標的鍋？
後續艦艇如果強化結構剛性或是提高套筒規格，是否就能解決問題呢？受影響的可能是有效籌載，但是改善的是大修週期...
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| damau |
Posted - 07/26/2026 : 16:47:34
哇勒，目前海軍所有美造老艦艇(長型派里除外），甚至老的的飛機，全都有石棉危機.
若過去在這些艦服役的弟兄若得肺癌，間皮細胞瘤等，有機會獲得國賠.
惠得比島級應該是沒有石棉危機，很多美大型律師事務所調查後已經把該級從石棉名單拿掉.
這家list算比較權威的
https://www.simmonsfirm.com/mesothelioma/veterans/navy/ships/
https://www.storm.mg/article/11151627
不過雖然傳出狀況不好，但美國國會為保留兩棲艦隊戰力，還是反對退惠比島級，也就是就算想買也不一定買的到.
玉山級小問題不斷，但大軸問題可能不是那麼簡單，起碼現在沒聽到發現問題根源，
只能換軸套，這問題沒找到前，玉山後期艦不可能動工.
因為第一艘實驗艦有問題很正常，之後同型艦有同樣大問題沒解，承辦軍官人員就涉瀆職了.
最佳結局是玉山短期找出問題並改良. |
| ki1 |
Posted - 07/26/2026 : 14:00:01
quote:
Originally posted by damau
玉山問題太多了，問題沒搞清楚就續建，
是嫌弊案傳聞還不夠多，準備選舉時給藍營拿來作文章送人頭，相信沒海軍敢這樣搞，綠營也不敢.
要不然就是台船和設計中心趕快找出問題所在，趕快更新
要不然國外買，問題誰賣？？敢賣得只有美國，美現在也只有惠比島能賣.
惠比島再爛也好過蒸氣渦輪的旭海吧.
一共八艘，兩艘退，三艘延役，剩下三艘這兩年也要退，去挑挑看能不能挑一兩艘狀況好點的，
熱艦開回台整修會省不少.然後先退旭海.
寫得聳動,但相對那些古董,玉山就只是小問題了
惠德比島還可能有石綿問題,以近日對各種致癌物的關注,顯然是更大的人頭
https://mesothelioma-funds-administration.org/marine-corps-veteran-asbestos-exposure/
Specific ship classes with documented asbestos use that carried Marine units:
LST (Tank Landing Ship) classes through the 1980s
LSD (Dock Landing Ship): Thomaston, Anchorage, Whidbey Island classes |
| damau |
Posted - 07/26/2026 : 13:35:44
玉山問題太多了，問題沒搞清楚就續建，
是嫌弊案傳聞還不夠多，準備選舉時給藍營拿來作文章送人頭，相信沒海軍敢這樣搞，綠營也不敢.
要不然就是台船和設計中心趕快找出問題所在，趕快更新
要不然國外買，問題誰賣？？敢賣得只有美國，美現在也只有惠比島能賣.
惠比島再爛也好過蒸氣渦輪的旭海吧.
一共八艘，兩艘退，三艘延役，剩下三艘這兩年也要退，去挑挑看能不能挑一兩艘狀況好點的，
熱艦開回台整修會省不少.然後先退旭海. |
| ki1 |
Posted - 07/26/2026 : 12:42:50
quote:
Originally posted by damau
玉山問題可能短時間解不掉，下一艘更遙遙無期
船鄔登陸艦幹脆乖乖去接美Whidbey Island-class來補玉山
整修一下，好歹能上氣墊船，V-22,國軍CH-47也能上
這個整修一下,絕對比多造一艘玉山還更貴更久
舊聞一則:USS Tortuga LSD-46(惠德比島級其中一艘)
從2018年之前修到2022年,花了3億美元(玉山去掉相對高檔的防空系統後不到2億美元)還沒修好,
修到2026年3月終於可以出海...剩下的惠德比島級沒有理由好到哪去
https://www.defensenews.com/naval/2022/10/04/us-marines-warn-against-navys-fy24-decommission-scheme/
https://nationalinterest.org/blog/buzz/vital-us-navy-warship-nearly-back-in-service-after-10-year-wait-ps-032026
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同場加映:比大武艦早兩年安龍的納瓦荷級,至今還沒服役
As of 2026, none of the Navajo-class ships have yet entered active service
https://www.armyrecognition.com/news/navy-news/2026/u-s-navy-christens-navajo-class-ship-usns-solomon-atkinson-to-enhance-fleet-recovery-capability
當年鼓吹台灣購買的社論一則並陳:
https://www.taipeitimes.com/News/editorials/archives/2021/07/12/2003760699 |
| ARTHUR |
Posted - 07/26/2026 : 12:04:34
說起來船軸這玩意是不是沒有甚麼解方，看各國海軍多多少少都有問題
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| damau |
Posted - 07/26/2026 : 10:29:59
海軍現在流行補破網嗎？？？
一連串爆問題？？？
玉山問題可能短時間解不掉，下一艘更遙遙無期
船鄔登陸艦幹脆乖乖去接美Whidbey Island-class來補玉山
整修一下，好歹能上氣墊船，V-22,國軍CH-47也能上 |
