| T O P I C R E V I E W |
| gera |
Posted - 02/12/2026 : 16:26:12
換攔,請各位移至這地討論. |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| pcgamer |
Posted - 03/29/2026 : 19:29:10
軍購預算遲遲未過，逼得美國爸爸來押陣了：
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202603280103.aspx
金融時報：美參議員將訪台 促立法院通過國防特別預算 |
| dasha |
Posted - 03/28/2026 : 08:47:37
小弟忘掉一件事情很多人不知道,阿拉伯半島週邊的雷達,從1940年代以來就都是超地平雷達,因為其他地方是"電磁波傳播異常"的狀態,在那邊是常態,所以印度理論海平面偵測距離40公里的海岸雷達,顯示器烙印(舊型顯示器的記憶效應)阿拉伯半島地形到距該雷達2500公里左右,除非氣候異常狀態,否則美國艦隊就算離荷姆茲海峽達1000公里,伊朗海岸雷達照樣能掃到艦體的海浪拍打回波......
所以不太需要問伊朗怎樣找到美艦,要問伊朗怎樣確定是美艦.
又,軍事製品的經濟效應思路方面,其實下面兩者是有矛盾的.
quote:
Originally posted by ki1
正道:當分母降低整個產業的成本,讓產業賺錢
quote:
Originally posted by ki1
造船業的話,噸位看起來是這樣,造價就相反了,軍艦很容易比商船貴一個數量級
基本上軍艦多數是特規化船隻,而且設計上最快也是1970年代西德才提出樂高化的標準模組概念(MEKO及209),與早就標準化甚至樂高化的商船根本不能比較,軍艦含艦體在內的大部分設備,除非護航航艦這類一開始表明就是標準模組商船改裝,否則都是訂製特規款,商船即使看訂單噸位數差好幾倍,但很多時候差異只是在插入模組多幾個還是少幾個,這是軍艦高價的一個重要原因,也是某些軍艦只下單2艘與下單20艘的價格馬上砍半的原因.
雖然從這角度來看,多造幾艘是可以壓低製造單價沒錯,但那只是壓低採用同系列設備產品的單價,商船不會用其中大部分的武器裝備,少數共用的如航海雷達,市面需求上千台你幾十艘軍艦加個幾十台訂單,有差?
那根本是與巴基斯坦軍方製造的平板電腦與智慧型手機一樣,他們因為就近看到美國海陸在阿富汗的成果,又知道買不到,故成為全球第2個自製自訂規格軍用手機與平板的國家,但消費市場你看過他們的品牌嗎?軍方需求與全球市場差距一千倍啊!
所以會依靠國防投資撐經濟的國家,基本上都是悲哀,你的消費市場產品已經萎縮到全球市佔千分之一甚至萬分之一,這時生產武器賺的錢才能超過生產消費市場產品賺的錢.石油危機後迄今英國國防工業對該國經濟的助益,反映的其實是英國消費產品在全球市場的潰敗.
突然想到5年前關於台積電的笑話,德國汽車業自己搞出的包,導致汽車半導體嚴重短缺,跑來找台積電軟求應求希望幫他們生產車用晶片,結果台積電怎樣打槍?你們的需求換成12吋晶圓最多25片,我們沒有1000片不開模,客戶訂單基本上就是萬片十萬片......那軍方需求呢?抱歉,這年頭軍方晶片年度需求可能不到12吋的第2片,日本甚至為汽車或軍方需求研擬過"0.5吋晶圓生產技術".
0.5吋年產100片與12吋季產10000片,這就是製造業大國眼中軍事投資與消費性投資的市場規模差異,也只有那些還在用2~4吋晶圓生產線還常常閒置的國家,才會把軍方訂單視為大宗客戶.
當然更重要的,商船壽期成本遠低於她貨運過程賺到的錢,那是投資;17世紀中後期專業軍艦逐漸興起後,軍艦結構設計就不太適合運大宗貨物,運能與商船差很多,更不用說很多時候根本不會拿你來運商品,二戰前那個要敵國賠償軍費的時代還可以說能賺錢,這時代就是純粹消費.市場對投資性貸款與消費性貸款的看法,完全不同,1億美元的投資貸款所有人都嫌你貸得少該加碼,1000萬美元消費性貸款會被股東噴到公司高管下台或直接砍1個0變100萬美元. |
| oneeast00 |
Posted - 03/27/2026 : 16:00:42
當家要知米貴
一門Mk44裸砲 1200萬台票一根
一門土造單管M39只要400萬台票 還能打折
還有更便宜的.50機槍
顯然”驅逐小艇”這種鳥事 對於中華民國海軍而言遠遠不值得花到1200萬台票
結案
就連萬噸玉山級的打雜輔砲也是土造20砲
部分海軍艦艇是有.50機槍 |
| damau |
Posted - 03/27/2026 : 15:56:42
美軍艦艇上也多配25mm炮，用來驅逐小艇，打無人艇無人機也好用. |
| oneeast00 |
Posted - 03/27/2026 : 15:44:44
quote:
Originally posted by ARTHUR
說起來，那個MK44艦用砲塔好像沒下聞了
這MK44要加購應該買的到吧? 而且30x173的可編程彈藥也已經有實際產品了
而且都是美商(這個最重要)
老陸買30砲是要給雲豹陸戰火拼…
原因很簡單 600輛規模雲豹要維持運兵, 最大管的就只能裝30砲…
當江字輩都拿到76快砲+方陣砲 時….
海軍買30砲是要幹嘛??
打防空不如方陣砲(有雷達 顯然比窮到只剩電火球好…), 打海戰不如76砲
哪裡還有30砲位置?
|
| 小毛 |
Posted - 03/27/2026 : 13:16:09
一個控制台操作多台快砲打同一目標。
以彈箱200/400發來看，最高射速1600發/分，多個砲塔透過同一控制台打同一目標。一分鐘以內就可能打光所有砲塔的彈藥......你肯定沒有那麼多組的人可以同時去換彈藥箱......續戰力堪憂..........
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| ARTHUR |
Posted - 03/27/2026 : 12:58:03
quote:
Originally posted by damau
quote:
Originally posted by cph0516
20機砲那個彈道特性.地對空基本就是打鳥
我倒認為，目前能快速拿出來，勉強能算有效的就是只有兩方案.
一是這案，另一是重啟40炮案，但前者不需怎麼重建後勤
從物實角度想，有比沒有好，M39本身一開始射速就快過M61轉管炮
若把他想成M163/167會好過一點
射程不足問題，可透過改良鎮海火箭使其有制導功能，或搭配海劍鈴解決
先裝備快炮，後導入火箭飛彈也可.
說起來，那個MK44艦用砲塔好像沒下聞了
這MK44要加購應該買的到吧? 而且30x173的可編程彈藥也已經有實際產品了
而且都是美商(這個最重要)
如果要搞防空炮塔，MK44應該更好?(也有英國聖騎士防空系統驗證過能力了) |
| teamgod311 |
Posted - 03/27/2026 : 12:20:26
quote:
Originally posted by qaz9491
quote:
Originally posted by 小毛
這年頭，如果雷射導引科技樹有補齊，70mm雷射/紅外線導引火箭在反無人機方面其實還可以試看看........只有20mm機砲的話，少了導引火箭，至少兩三公里到六公里之間就沒辦法先攔截.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
他功能不是"無人機反制系統"
所以我才說要補齊 無人機雷達+干擾器+其他武器輔助(30鏈砲/40快砲/雷射/雷射導引火箭/微波/低價防空飛彈/用無人機撞擊 等等)，當年這套只是當反灘岸系統，
防空只是聊勝於無罷了，打打直升機和傘兵還行，當專業防空還差地遠，現在還需要其他裝備當配套，
至於上面再吵幾座，完整影片確實是1操作台引導4座雙聯20機砲塔，
至於之前的質詢，可以當歷史文件參考價錢還行XD，還是要看實際部屬運用為主，
還有一點是20機砲不是全都露天，有幾個畫面是放在碉堡內當岸防砲(原57砲位)，
雖然我覺得至少要30/40砲等級才夠用當直射火力打鐵殼船，但目前有總比沒有好。
-------------------
完整影片:
https://www.youtube.com/watch?v=QrQImT1joXo
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| yangly3 |
Posted - 03/27/2026 : 09:07:38
quote:
Originally posted by cph0516
共軍最大的挑戰是
面對聯軍海空各種飛彈打擊之下.還能剩下多少艦艇能用於作戰
c大跟H大所在的群组的成员，观点未必一致，但...果然都是外国人 --- 将来“祖国统一”之后，不统统送去“再教育”一番能行麽 
c大可能要看清：老共一切一切的核心，都是天降伟人习主席
而今年这两场战争给习主席所带来的最大警示就是 --- 自己豢养的家丁能挡得住美帝的“斩首”麽。如果挡不住的话，那...
也许有人会说：老共也是有核国家，美帝不怕“斩首”之后的核报复麽？
对，这就看习主席对于家丁们的信任度咯。这又分为两个层面：
第一，自己已经提前搞掉了“张又侠”。但是，身边还还有没有张双侠、张叒侠、张叕侠...到时候一看要打仗了，私下里跑去跟美帝里应外合，然后“轰~~”
第二，就算身边的内奸都被一一除掉了。但是，请允许俺再说一次“但是”，这就得习主席被“斩首”掉之后，身边会有死士愿意貌似按下核按钮，去跟美帝拼个鱼死网破。可是...万一...那习主席不就白白死掉了麽
所以，习主席必须得先确定已经找到了这样必定会为自己报仇雪恨的人才行 --- 像隔壁的三将军，已经基本明确了自己的长女，她将来自然肯为自己的亲爹搏命的呀
=======================================================================================================================
由是，这个问题可能就要取决于以下三个方面：
第一，习主席有没有把握自己的家丁能够挡住美帝的“斩首”
第二，如果不能的话，那么习主席有妹有为了“祖国统一”，不惜粉身碎骨的觉悟
第三，如果有了那般的觉悟，他身边有妹有绝对信得过的人一定会对美帝进行核报复
这三个条件如果有一个不满足，那么对于习主席而言，先安安稳稳的活到150岁，可能才是上上之策 |
| damau |
Posted - 03/26/2026 : 23:59:01
quote:
Originally posted by cph0516
20機砲那個彈道特性.地對空基本就是打鳥
我倒認為，目前能快速拿出來，勉強能算有效的就是只有兩方案.
一是這案，另一是重啟40炮案，但前者不需怎麼重建後勤
從物實角度想，有比沒有好，M39本身一開始射速就快過M61轉管炮
若把他想成M163/167會好過一點
射程不足問題，可透過改良鎮海火箭使其有制導功能，或搭配海劍鈴解決
先裝備快炮，後導入火箭飛彈也可. |
| ASMP |
Posted - 03/26/2026 : 22:25:45
按照陸軍參謀長的說法，一套近程自動化防禦武器系統是1套光電指揮儀+一座操控台+2做槍塔，
按照馬文君的說法陸軍採購6套近程自動化防禦武器系統總共花3億2千萬元，扣除9千多萬元的設施工程費用，
一套系統大約3千8百萬元。
不過後來馬萬鈞又說一套單價是2千4百萬元。
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| cph0516 |
Posted - 03/26/2026 : 19:43:36
20機砲那個彈道特性.地對空基本就是打鳥
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| qaz9491 |
Posted - 03/26/2026 : 19:27:55
quote:
Originally posted by 小毛
這年頭，如果雷射導引科技樹有補齊，70mm雷射/紅外線導引火箭在反無人機方面其實還可以試看看........只有20mm機砲的話，少了導引火箭，至少兩三公里到六公里之間就沒辦法先攔截.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
他功能不是"無人機反制系統" |
| 小毛 |
Posted - 03/26/2026 : 18:03:39
這年頭，如果雷射導引科技樹有補齊，70mm雷射/紅外線導引火箭在反無人機方面其實還可以試看看........只有20mm機砲的話，少了導引火箭，至少兩三公里到六公里之間就沒辦法先攔截.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| qaz9491 |
Posted - 03/26/2026 : 16:52:47
quote:
Originally posted by cph0516
7億買六套20mm機砲
一套單價380多萬美金
比雲豹底盤+30機砲的裝甲車還貴
還是固定不動的
國防部真是錢太多沒地方花
7億買的是六套全系統，不是你所謂的六套20mm機砲......
一套全系統包含光電儀+射控中心(戰情室操控台)+4~6座TR-102機砲.......
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| teamgod311 |
Posted - 03/26/2026 : 16:31:34
quote:
Originally posted by qaz9491
quote:
Originally posted by teamgod311
quote:
Originally posted by oneeast00
近程自動防禦系統 服役終於公開。2026/3/26
https://youtube.com/shorts/ivQwC5N8av4?si=MdiBSxRNUcPexfey
陸軍/海陸的想法，八成是反正在陸上，卡彈/故障再派人去處理就好，便宜治百病，裝彈藥也不會這麼久(雙管要雙倍時間)。
當初這套系統也不是對空為主，是反灘岸防禦系統，是當平射火力，偶爾打打直升機/傘兵這類慢速大型空中目標/軟目標還行，
那時無人機戰術還沒這麼盛行，回歸現實如果真的要打無人機，偵蒐雷達和雙管版還是要補上，當然能把祖傳20換成30鏈砲+編成彈最好。
你想太多了，那是 雙聯裝沒錯啊，兩個彈藥箱，兩條導彈軌........可能是拍攝角度造成錯覺! 鋼筋水泥掩體就在旁邊，再裝填彈藥也不會太久...........
抱歉，我要更正，是雙聯20，完整影片有出現，在此補上，無人機雷達+干擾器快補上，
就是完整的反無人機系統，雖然我還是希望換30鏈砲+雷射+雷射導引火箭XD
至於裝彈速度請看影片，還是人力裝填沒有機器輔助...重點是需要不少人員暴露在外。
完整影片:
https://www.youtube.com/watch?v=QrQImT1joXo |
| MistOfWar |
Posted - 03/26/2026 : 15:20:09
quote:
美軍也沒拿出多少軍力打伊朗
幾架轟炸機.幾十架加油機.幾架預警機
200架飛機+1艘航母
200架以軍飛機
幾艘神盾艦
其實美國是展示了“一波流”的能力（一波攻擊就帶走很多節點）。
伊朗人可以龜在山洞裡躲幾個月，但在臺海作戰作為攻勢一方的中國，可以龜山洞嗎？
所以美國人才要台灣人發展地面武力，最好能在地面牽制住5-10萬中國軍，美國再出來一波流帶走全部重要節點（指揮，通訊，後勤，橋頭堡），B21很明顯就是為了這個目的設計的。
只要中國抓不準美國介入的時機，就很難“放心”登陸台灣，不敢登陸台灣，台灣就已經贏了一半了。 但這要建立在台灣地面部隊能“坦”5-10萬中國重裝部隊的前提下。
不打登陸戰，那剩下的一半，就是長期封鎖戰了，這才是臺灣海軍最有價值的戰場
|
| yangly3 |
Posted - 03/26/2026 : 14:02:18
quote:
Originally posted by Harvida
我們群組在傳開戰五天內美軍與附近諸國的攔截彈藥打得就比台灣現有還多了。簡單意思是共軍絕對是伊朗能力的10倍,又有完整的海空軍。
是的。所以习主席也深知其中的利害,早早就把火箭军的司令、政委，还有联合作战参谋部的部长的统统都抓去关 --- 宁教我负天下人，休教天下人
这下可好了，没有人可以威胁到习主席的地位了 |
| cph0516 |
Posted - 03/26/2026 : 13:50:59
美軍也沒拿出多少軍力打伊朗
幾架轟炸機.幾十架加油機.幾架預警機
200架飛機+1艘航母
200架以軍飛機
幾艘神盾艦
....................................
而伊朗海.空軍覆滅
彈道飛彈部隊.大部份被炸毀與攔截
而共軍要面對的是
東亞幾國空軍.海軍.與美軍數十艘核潛艦隊
日本300架.韓國300架.台灣300架
各國潛艦超過50艘
美軍海陸幾百架.海軍幾百架.空軍上千架
轟炸機100架以上
預警機與加油機上百架
加上東亞各國與澳洲海軍軍艦.應該超過100艘以上
數艘核動力航艦+兩棲突擊艦
.................................
共軍最大的挑戰是
面對聯軍海空各種飛彈打擊之下.還能剩下多少艦艇能用於作戰
匪國三大艦隊
有沒有膽敢去挑戰.聯軍的海空軍兵力 |
| cph0516 |
Posted - 03/26/2026 : 13:42:17
7億買六套20mm機砲
一套單價380多萬美金
比雲豹底盤+30機砲的裝甲車還貴
還是固定不動的
國防部真是錢太多沒地方花 |
| qaz9491 |
Posted - 03/26/2026 : 13:02:14
https://youtube.com/shorts/pvPEg-UERt4?si=nSPh9ZC0d0fLOAam |
| qaz9491 |
Posted - 03/26/2026 : 12:52:30
quote:
Originally posted by teamgod311
quote:
Originally posted by oneeast00
近程自動防禦系統 服役終於公開。2026/3/26
https://youtube.com/shorts/ivQwC5N8av4?si=MdiBSxRNUcPexfey
陸軍/海陸的想法，八成是反正在陸上，卡彈/故障再派人去處理就好，便宜治百病，裝彈藥也不會這麼久(雙管要雙倍時間)。
當初這套系統也不是對空為主，是反灘岸防禦系統，是當平射火力，偶爾打打直升機/傘兵這類慢速大型空中目標/軟目標還行，
那時無人機戰術還沒這麼盛行，回歸現實如果真的要打無人機，偵蒐雷達和雙管版還是要補上，當然能把祖傳20換成30鏈砲+編成彈最好。
你想太多了，那是 雙聯裝沒錯啊，兩個彈藥箱，兩條導彈軌........可能是拍攝角度造成錯覺! 鋼筋水泥掩體就在旁邊，再裝填彈藥也不會太久........... |
| qaz9491 |
Posted - 03/26/2026 : 12:50:06
quote:
Originally posted by oneeast00
近程自動防禦系統 服役終於公開。2026/3/26
https://youtube.com/shorts/ivQwC5N8av4?si=MdiBSxRNUcPexfey
陸軍2020簽約花7億台票買六套
中科沒雷達的電火球各帶X座遙控土造M39 - 20砲
當時因為陸軍買的全是固定構型引發討論
7億花了之前一直沒有服役畫面
直到現在才公開 一套位於東引的….
PS1:
中科展示的系統是雙聯砲
可是軍方公佈的畫面顯示 陸軍每個遙控砲塔只有一根炮管….
內情不得而知…..
PS2:
老陸好歹還有點良心終於把至少一套 遙控砲公開了
倒是海軍早一年2019花3億台票買3套 “機動版近程防禦系統”至今仍在迷霧之蹤….
PS1......那是 雙聯裝 沒錯啊! 可能是拍攝角度造成錯覺!
PS2......在烏坵
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| teamgod311 |
Posted - 03/26/2026 : 12:33:57
quote:
Originally posted by oneeast00
近程自動防禦系統 服役終於公開。2026/3/26
https://youtube.com/shorts/ivQwC5N8av4?si=MdiBSxRNUcPexfey
陸軍2020簽約花7億台票買六套
中科沒雷達的電火球各帶X座遙控土造M39 - 20砲
當時因為陸軍買的全是固定構型引發討論
7億花了之前一直沒有服役畫面
直到現在才公開 一套位於東引的….
PS:
中科展示的系統是雙聯砲
可是軍方公佈的畫面顯示 陸軍每個遙控塔只有一根炮管….
陸軍/海陸的想法，八成是反正在陸上，卡彈/故障再派人去處理就好，便宜治百病，裝彈藥也不會這麼久(雙管要雙倍時間)。
當初這套系統也不是對空為主，是反灘岸防禦系統，是當平射火力，偶爾打打直升機/傘兵這類慢速大型空中目標/軟目標還行，
那時無人機戰術還沒這麼盛行，回歸現實如果真的要打無人機，偵蒐雷達和雙管版還是要補上，當然能把祖傳20換成30鏈砲+編成彈最好。 |
| Harvida |
Posted - 03/26/2026 : 12:23:56
我們群組在傳開戰五天內美軍與附近諸國的攔截彈藥打得就比台灣現有還多了。簡單意思是共軍絕對是伊朗能力的10倍,又有完整的海空軍。 |
