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 論海島防衛之陸軍特化海岸防衛能力(濱海作戰討論)

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T O P I C    R E V I E W
小毛 Posted - 07/01/2020 : 09:14:26
主題不限於台灣本島離外島戰區,用其他國家當例子也可。

很多人都批評台灣的陸軍大而不當,但也有人認為精進精實後已經無法有足夠的部隊遂行反登陸作戰,也有人認為只要大力投資海空軍與飛彈軍就好,有人認為後備動員戰力不可恃,有人認為非得徵兵才能提供足夠的兵力。
小毛認為主要目標是陸地決戰的陸軍建軍方向會不會沒辦法滿足愈來越嚴峻的本島防衛作戰的需求。

如果換個角度想,所有的陸軍建軍方向都朝著海岸防衛進行或特化(不代表是灘岸決戰,請勿誤導),不再是目前規劃的大同小異聯兵旅(各地都幾乎用同編裝來打不同的戰場),會不會能夠用較少的人力提供更強大的戰力?這在少子化的可見未來更為重要。

以砲兵來說,轉型為岸防砲兵,就可能會有幾種方向,像是要地要港防衛,可能就可以走向要塞化的砲兵火箭兵飛彈兵的聯合編組。反登陸的砲兵就轉型成為輪式自走砲多管火箭與反艦飛彈的組合,配海平面搜索雷達的機動火力投射平台。

裝甲兵來說,要地要港可以使用重型裝甲車防衛,其他地段機動巡邏用輕裝甲輪車做威力搜索,要地要港之外其他地區也需要部署機動反擊部隊,可以是重型輪甲車或履甲車。

陸航則轉型成為攻擊直升機營(主要是使用地獄火類的反甲飛彈與多管火箭),反艦飛彈營(主要是使用空射反艦飛彈),戰搜營(地獄火類的反甲飛彈與多管火箭,機槍),運輸營等。

化學兵除了核生化防護清除等任務,其他單位轉成化學兵多管火箭部隊與重迫砲部隊,用以投射特種彈藥。

至於城鎮地方守備,則交給常備國民兵與動員後備役負責。

至於步兵,我想這樣任務重新分配並特化以後,步兵可以改編部分到常備國民兵(地方地區守備),部分改為岸防警備隊(輪甲車為主),部分改為直升機機降特遣隊。

基本精神就是按照各地守備區之不同,特化其地區化編裝。而不是像目前的建軍採用各地幾乎相同的編裝來打不同的戰場。

像是丘陵多的,就要安排能在丘陵作戰的編裝,平地多的就看是要重甲化或是高機動化。


7/2: 為避免標題被誤會,修改標題。


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25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
dasha Posted - 04/27/2025 : 09:18:59
quote:
Originally posted by 小毛

一開始開這一欄的目的就是想問問看如何讓陸軍的建軍能在海空截擊階段也能發揮戰力,而不是只能一旁玩沙直到進入登陸戰玩灘頭殲敵...



台灣本島單位沒有對海觀測距離100+km,對海打擊距離50+km的裝備,就是玩沙......
不然,強化金馬駐軍,因為那是射程只要有30+km裝備就能進行源頭打擊之處.
小毛 Posted - 04/26/2025 : 18:34:33
一開始開這一欄的目的就是想問問看如何讓陸軍的建軍能在海空截擊階段也能發揮戰力,而不是只能一旁玩沙直到進入登陸戰玩灘頭殲敵...
如果標準的步兵旅機步旅等編制,能否充分應對東西南北各種戰場的環境?如何針對海島防禦進行編裝的修改,像是岸防火砲有沒有必要?反甲無人機要怎樣編?要不要用來打水面車船艇?武裝直升機配NLOS彈藥有沒有急迫性?歡迎大家提供想法...

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puppyoliver Posted - 04/21/2025 : 00:13:02
quote:
Originally posted by dasha

3D列印的快與精準,不是量產軍品標準,那個是在原型研發與改良過程的快,像立可白或洗潔精塑膠瓶這種簡單東西,測一測不好用,傳統來說換構型下次測至少2週後,3D列印可以明天或後天就測,所以說很快.但是等到定型量產,人家用秒算你用小時算,生產速度直接千倍在差......
⋯⋯


這跟法軍裝備的生產速度好像蠻合拍
dasha Posted - 04/19/2025 : 06:01:24
3D列印的快與精準,不是量產軍品標準,那個是在原型研發與改良過程的快,像立可白或洗潔精塑膠瓶這種簡單東西,測一測不好用,傳統來說換構型下次測至少2週後,3D列印可以明天或後天就測,所以說很快.但是等到定型量產,人家用秒算你用小時算,生產速度直接千倍在差......
而且沖壓之類工程也要看零件大小,作汽車那要大工廠,但作肩射武器的話,簡單一點的25坪房子也裝得下,早年經濟起飛期在住宅區有時就看得到這種小加工廠.

市售無人機訓練飛行感,那只適合訓練飛行速度0.2Mach以下的武器,而且這個操縱太多還會影響轉換到操控0.5Mach以上武器的能力,因為反應時間差太多,而不管搜索還是鎖定,精準摧毀與笑話的差異,都是來自反應時間.
炸藥合成的方法很多沒錯,但保存不好該爆時不爆或不該爆時爆炸的狀況也很多,小弟高中社團有玩這個,必須說爆炸物需要執照,主要還不是治安管理問題,而是儲放就容易有問題.
cph0516 Posted - 04/18/2025 : 09:06:44
高爆塑料炸藥.是可以走私的
至於起爆方式

透過各種貿易
要夾帶與海關檢驗.去走私東西並不困難
走私槍枝彈藥.有減少過嗎?

或透過長期採購少量化工原料
去合成高爆炸藥.農藥炸藥.也不是多大問題

第五縱隊只要有心去搞
必定發展的起來
kmleu Posted - 04/16/2025 : 17:05:25
這是說要如何構建戰時軍工生產體系嗎?而無人機生產是其中一項,補充如下
個人認為無人機的諸多變型之一~滯空彈藥,應該要比偵查型更容易放量生產,就算是一種彈藥生產
記得慎大提過英國斯登衝鋒槍特色之一是可以在一般工坊生產(不需要精密模具?)...腦補如下
#是否應在無人機開發階段(如上述滯空彈藥)便規畫將主要生產設備限定在可裝入20/40呎貨櫃內?
#多軸無人機與下列地獄犬滯空彈藥(噴氣式)兩種不同構型何者能以較少的機具和用料生產?
#哪一種商用產品的製程(如使用材料與機具)會比較接近以多軸無人機或地獄犬滯空彈藥,即民轉軍切換
純舉例,與事實不一定相符,如電動代步車與多軸無人機都會用到電動馬達相關零組件及許多塑膠件...

3D 列印加持,康明斯航太即將量產「地獄犬」滯空彈藥
https://technews.tw/2025/04/15/cummings-aerospaces-new-hellhound-loitering-munition-is-ready-for-production/
BlueWhaleMoon Posted - 04/16/2025 : 16:47:15
我個人評估,認為沖壓生產應該沒有複雜到需要集中生產。

沖壓加工廠很多。

關鍵是如您所說,要有規劃好的設計讓民間六級廠(笑)可以很容易上手做。

當然,我是外行,w大是行內的應該更有發言權。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
damau Posted - 04/16/2025 : 14:38:22
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

支持樓上的
3D列印恰好不適合大量生產同一種產品

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策



不是大量生產,而是分散到各小作坊生產,
避免工廠被一鍋端.

基本上開戰時還是以庫存和大型工廠生產為主,
一但生產廠被毀,還可分散各處,有需要再產.
基本上各晶片,電路板,馬達因為較小,儲存較不占空間.
小毛 Posted - 04/16/2025 : 11:05:38
不是說要去掉紅色供應鏈還想要繼續用大疆?
台灣大部分的零件都能製作,只是沒有大疆便宜...
你願意有長單持續買進那廠商也會很願意投資設備擴大產量。就怕是那種急單量大一次性的採購策略,會玩死廠商.......XD




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BlueWhaleMoon Posted - 04/16/2025 : 09:15:18
支持樓上的
3D列印恰好不適合大量生產同一種產品

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
waffe Posted - 04/16/2025 : 09:08:23
3D列印?那東西慢到懷疑人生,使用鋁板沖壓的機架幾天就能給你搞出上萬這個數量沒事用3D列印幹嘛?那東西主要是小量生產與客製化方向使用的。目前二毛使用的fpv都是廣東那一帶生產的零配件組裝,應該派一組人過去買經驗回來,看他們哪一種配置最好用然後直接出一體版,把飛控、電控、圖傳、鏡頭等全部做成一塊電路板,搭配專用的機架與馬達產量可以非常的快。目前觀察他們的飛控主要使用stm32的f4與f7系列,大陸多到可以淹死人。
damau Posted - 04/15/2025 : 21:40:56
直接3d列印好處是平時不用備那麼多機體.
而且是不同規格小型無人機.
機體旋槳壞了也很好換
不過只適合生產FPV大小的.

但臨時造只是一個備案,拿的到現貨去改最好,
但要知道戰時一天消秏的無人機很多,
到時正規的無人機廠都被毀時,還有東西可用.
oneeast00 Posted - 04/15/2025 : 12:34:29
直接預備 預存電路板 /RF模塊
戰時直接資安改造民間庫存DJI
會不會比你臨時造殼子配馬達 容易?
oneeast00 Posted - 04/15/2025 : 12:29:01
友善提醒
軍規炸藥 可沒法3D列印…更沒法在Family’s Mart買到
活老百姓未許可囤積還會被抓
damau Posted - 04/14/2025 : 22:48:50
關於無人機,我是覺得現在就要多設計些直接用3d打印就可生產大部份機體的型號.這對戰時大量而且分散生產很有幫助.
cph0516 Posted - 04/14/2025 : 09:48:10
平時飛飛市售無人機
當訓練就可

戰時用DIY無人機
掛上高爆彈頭.就可以出擊
襲擊5~10km內的軍事(設施.基地.營區)等相關目標

台灣每年與中國貿易不少東西.幾百億美金
要透過小額貿易走私
相關火藥原料.引爆器等電子零件.拆解後再度組裝.運送
冗丙 Posted - 04/14/2025 : 08:16:23
這個很難講~
應該是說考量現有FPV載重+飛行的能力與航程,所以只能選RPG7之類的輕彈頭~~~
畢竟戰場上菜鵝手上有一堆雙級彈頭的RPG-29與PRO雲爆彈的彈頭在噴噴噴~~
但我都沒有看過FPV有裝上的MV~~~



--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
dasha Posted - 04/13/2025 : 08:22:09
不同級距的反裝甲武器都有其重量,而FPV也是,一般而言,至少在西方,同重量條件下,FPV彈頭都低一級,比方重量與TOW差不多的FPV,基本上會去裝現成的標槍單級彈頭(標槍資料給的都是雙級彈頭重量),與標槍差不多一樣重的FPV就會去找現成的40/66mm這樣,畢竟現成的彈頭比自己設計個專門彈頭會更快服役,尤其某些沒有彈頭生產許可的小公司.
ATM與FPV重量的意味是甚?因為這些東西都是給步兵揹的抬的,其後勤量是固定的,所以能據此反推帶多少發ATM/FPV要多大規模的單位,以及多少運輸量的船隻,即使少量矛頭單位可以攜帶異常大量的FPV,但大規模戰役下來,ATM/FPV攜帶總量差距只會有個位數百分比,因此想像FPV滿天飛的人,可能根本忽略了後勤能力這點.
至於第五縱隊,這樣講,射程越長的武器,平時越需要訓練,否則用起來越多荒腔走板的笑話,長期潛伏的第五縱隊是要到哪訓練長射程武器?
cph0516 Posted - 04/08/2025 : 13:52:07
美軍這種輕裝甲卡車
只能防機槍
遇到高速飛來
掛上反坦克彈頭的FPV一樣全毀

台灣每年有多少中國人失聯
這些人組成第五縱隊
發動FPV無人機自殺攻擊
可以殺死多少
這種卡車上的軍人
小毛 Posted - 04/08/2025 : 12:23:50
請不要把APC當成IFV使用。

如果要好保養,要不要拿德國的鼬鼠2可以參考?
小轎車的尺寸,VW的1.9升的柴油引擎動力,可以用橡膠履帶....
https://www.army-technology.com/projects/wiesel2/?cf-view


不考慮尺寸的話,可以買一大批美國的軍用裝甲越野卡車,後面車斗就換上國產的防彈車廂,馬上就變成APC....好修好養
https://www.military.com/equipment/family-of-medium-tactical-vehicles-fmtv


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cph0516 Posted - 04/08/2025 : 11:19:00
主戰部隊越硬越好
專業士兵戰力
還是比義務役戰力高

輪車不需要多少人力去保養
轉後備役或義務役單位

而高防護力履帶車輛
給主戰部隊使用
除戰力較強外.也可以增加部隊士氣

畢竟被反裝甲武器擊中.不容易整車全死

CM21這種的
只適合當戰場後勤計程車
往高強度前線衝鋒.真的太難為這車輛

teamgod311 Posted - 04/08/2025 : 09:38:03
B大說的是重點,沒錢就有沒錢的辦法,很多建軍都是妥協再妥協的產物,要嘛增取預算(海空飛彈大升級),要嘛維持現狀(守備輕步兵),要嘛小改小鬧(M60延壽),
所以各位想的,軍方都想過無數遍,最後和M60升級案一樣,拖了數十年,最後還是延壽+升級全部攪在一起做撒尿牛丸,,等今年航太展看看是否和獵豹D3一起展出,
我一直在懷疑恆春的001很高機會是 M60或勇虎 換獵豹頭方案,而拼命亮相的002是M60原砲塔升級案,看來軍方下重本想測試看哪個方案好(但對比國外M60案規模價錢太低),加購M1A2T短期不會有,
如果最終選擇換頭方案,和獵豹D3的零件和人員訓練就能通用大幅降低成本,這也表示將來M1A2T+M60改+獵豹D3為主軸,問題是履帶派會同意嗎?殺豹風雲還是在進行中...

M113確定會除役,但CM21還很新,就看之後安排,我覺得丟給守備部隊就回歸班長前的建置,只是當初基層反彈,自願役沒人分給守備部隊才作罷,守備機械化還是在夢裡。



---------------
至於M大說的也是重點之一,反正被反甲武器打到都一樣,但這裡要補充一點,裝甲悍馬和M113可以低強度巡邏/保護飛彈砲兵陣地/人員運輸,所以防護7.62+防破片其實夠用,
但正規軍要反推灘頭/反空降,面對一狗票的兩棲甲車/空降戰車的30機砲,還是要靠雲豹的裝甲和火力壓制,不過雲豹1代防25鏈砲已經不夠用,要盡早升級到2代裝甲防30鏈砲。

至於柵欄甲雖然不難,但台灣陸軍還是不願面對醜醜外觀,我建議至少要有樣車,讓基層練習裝卸裝甲+上下車逃生練習,不然戰時臨時加裝會出很多包和危險,真心不騙,
還有平時沒有庫存柵欄裝甲,真的要開戰前民間廠要臨時生產也困難,到時不合規的柵欄甲也是呆重沒有任何防護效果,柵欄甲的材質/間距/裝卸 都要研究和規範。

反正有錢就APS+複合裝甲,錢少 複合裝甲+反應裝甲,沒錢 薄鋼板(當間隙甲)+柵欄甲,陸軍還是在有什麼打什麼的乞丐狀態,這是阻礙進步和吸收新知的主因,
連守備部隊的步槍/機槍/迫砲/反甲武器都要美語老師盯才買...近年加購新單兵裝備/無人機/刺針/通訊觀瞄設備等等也是如次,真的是牛步,
守備部隊機械化可能某天會跟上XD,怪不得老是被親中反美人士戲稱砲灰部隊...乞丐心態的陸軍要付一半責任。
BlueWhaleMoon Posted - 04/08/2025 : 08:21:09
quote:
Originally posted by cph0516

歐美援助M113給烏克蘭一年多
600輛已經損失40%以上
大部份用來
前線補給.人員救援.救護用途

而M113車系
被反坦克武器命中
就是車毀人亡


一下子說車毀人亡
quote:

換裝新履帶裝甲車並不貴
防禦力自然更高許多.也更保障軍事人員安全


一下子說防禦力自然更高許多

不知道為甚麼,有些人對履甲就是非常偏好,整天東拉西扯的。

履甲就是維護麻煩與貴,承認台灣沒錢就好。
不加國防預算,又整天要東要西要南要北,莫名其妙

M113防禦力比雲豹還差
M2是防護力更高一些,但是價格與重量(以及維護費用)也更高一些。

==
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MistOfWar Posted - 04/07/2025 : 23:38:28
不管是M113, 雲豹,還是M2, 如果是被“反裝甲武器”擊中,有差嗎?

這些甲車的差別,在於是對抗7.62機槍,還是25mm機砲,何況中國根本裝備30mm 以上機砲了,也沒太多差別。

面對84mm肩射反甲武器,攻頂無人機這些,三者沒差,老實說M113沒有砲塔,搞鐵籠非常容易,加了鐵籠的M113, 面對無人機,會強於無鐵籠的雲豹和M2。

既然防護上沒有太多實質差別,為覺得在甲車上,省錢就好,把資源集中在購買重戰車和改良現有戰車。

只要加裝鐵籠,這些戰車還是能對抗,除了反甲飛彈和105mm以上的穿甲彈,甲車永遠不會有這種程度到防禦能力
cph0516 Posted - 04/07/2025 : 13:18:53
歐美援助M113給烏克蘭一年多
600輛已經損失40%以上
大部份用來
前線補給.人員救援.救護用途

而M113車系
被反坦克武器命中
就是車毀人亡
換裝新履帶裝甲車並不貴
防禦力自然更高許多.也更保障軍事人員安全


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