| T O P I C R E V I E W |
| ChoshuTripneustes |
Posted - 10/05/2018 : 23:26:32
有鑑於募兵制已經徹底毀滅國軍戰力
意義不明，不敢操練，一下得下部隊一下又指新訓的軍事訓練役毫無戰力可言，甚至是負擔
https://udn.com/news/story/10930/3387310
因此，有限度的回覆徵兵制是2019募兵制摧毀國軍戰力後的必要挽回措施
那麼該怎麼重建因為募兵而摧毀的徵兵制度就很值得討論了，尤其是所謂高科技戰爭中的兵制，是不是就得募兵?
其實悲哀，看看理應高科技的國軍"募兵"特種部隊，裝備還未必比得上新加坡"徵兵"的一般步兵
這點王玉麟將軍就曾質疑過，不是每個單位都是高科技，比如步槍、伙房和駕駛兵等
國軍也可以好好研究以色列、新加坡和大韓國是如何徵兵制的，相信比現在邯鄲學步的募兵制符合國情
比如90年代就有學者建議提升後備戰力，恢復教召，仿以色列制度，每年45天，並視作戰區演習需要，每年額外加5-7天以落實精簡常備廣儲後備
(其實常備這點以色列並不精簡，扣掉不符役的阿裔，常備軍幾乎是佔人口2%)
還有，義務役男服役期間該學到那些體能戰技，方可用於作戰以及服役不是等退伍，亦可討論
注意:本串為徵兵制重建討論，因此想討論募兵請至http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5636
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| yangly3 |
Posted - 09/11/2024 : 16:00:53
填满常备役部队，一来是本来就不太可能的，二来未必就有那个必要
第一点，是志愿役常备部队，本来就会有人因进修、休养等原因而暂时离营，但职缺还在，以便在紧急状态下召回。
一般情况下，这样的人员比例一般在十趴左右。所以九成的编现比在通常情况下是部队常态
再来就是志愿役部队会随时汰除不适任人员---这个跟义务役只要还能喘气，就必须要服满役期不同
一旦有人员被汰除，而又未到下一个征兵期，也会出现临时性的人员缺口
第二点，就是适当的扩充部队的“框架”，有利于为人员的培养、提拔提供足够的上升空间。
对于国军而言，现在七个编现比为八成的常备旅，可以压缩成六个编现比为九成的旅。但是，七个旅的“框架”有利于留住军中资深的军、士官；
比方说，现在有七位临期的士官，如果只有六个可以晋升的职缺，那么就得有一位�茠k晋升，可能就只好选择离营，这对部队来说，应该是很可惜的
如隔壁贴里的数据，国军这一两年间离营的主力是上兵、一兵这样的低阶士兵，军士以上的人员离营人数并不算高 --- 而后者其实才是军队里的骨干力量。
另外，部队的战时编制可以跟平时编制不同。
例如，北部的三战区平时有三个编现比为八成的常备旅。在临战前，完全可以从开战可能性不高的四战区、五战区以及地区指挥部调配人员去充实
原本一位四战区的上尉装甲连副，一纸调令，让他去三战区填充一个装甲排长的职缺。军令如山，不会有多大的问题
所以，部队的编现比只是一方面，另外还要看部队的人员构成，平均职龄，核心岗位在职率等---低阶人员可以缺，高阶军士官必须扎实。
向国军这样编现比八成，不过空缺人员主要是低阶士兵的状况 --- 当然不算理想，但还没到天要塌下来了的地步 |
| gera |
Posted - 09/10/2024 : 21:57:08
憲法第 20 條 人民有依法律服兵役之義務。
就這樣.
兵役法的沿革是這樣..
(第十五條民國48年)條文 常備兵役之區分如左：
一、現役：以男子年滿十九歲之年，經徵兵檢查合格，於翌年徵集入營者服之，陸軍為期二年，海、空軍為期三年，期滿退伍。
二、預備役：以現役期滿退伍者服之，至屆滿四十五歲除役時止。
(第十五條民國89年)條文 士兵役分為常備兵役、補充兵役。
男子年滿十八歲之翌年，為士兵役之徵兵及齡。
(第十六條民國89年)條文 常備兵役之區分如下：
一、現役：以徵兵及齡男子，經徵兵檢查合格於除役前，徵集入營服之，為期一年十個月，期滿退伍。
二、後備役：以現役期滿退伍者服之，至屆滿四十歲除役時止。
前項所定役期，凡於學校授畢之軍訓課程得以八堂課折算一日折減之。
(第十六條民國97年)條文 常備兵役之區分如下：
一、現役：以徵兵及齡男子，經徵兵檢查合格於除役前，徵集入營服之，為期一年，期滿退伍。
二、後備役：以現役期滿退伍者服之，至除役時止。
前項所定役期，凡於學校授畢之軍訓課程得以八堂課折算一日折減之。
(第十六條民國100年)條文 常備兵役之區分如下：
一、現役：以徵兵及齡男子，經徵兵檢查合格於除役前，徵集入營服之，為期一年，期滿退伍。
二、軍事訓練：經徵兵檢查合格男子於除役前，徵集入營接受四個月以內軍事訓練，期滿結訓。
三、後備役：以現役期滿退伍或軍事訓練結訓者服之，至除役時止。
(第十五條把服役時間轉給第十六條,就單純定義士兵役為年滿十八歲,有常備兵役,補充兵役兩種. 之後十六條累經小改,但要點不變,就是常備役是一年,軍訓役四個月. 因此不列)
一開始,兵役法襲大陸時期,滿十八歲為國民兵役,常備兵是二十歲起徵. 但來台後,則先是修改為十九歲,再改為十八歲.
國民兵一直是十八歲,直到被拿掉為止.
(題外話,這就是嚴密戶籍與動員制度的建立,現代國家的管理可以非常深入,40%的(青壯)動員率只是基本. 所以烏克蘭那怕爛泥扶不上牆,做到400萬動員軍隊也不是很困難. 目前烏克蘭差不多只動員100萬,還能再動員300萬呢.
真不知道整天吹烏克蘭沒兵那些人的腦袋是怎麼想的. 當然,俄羅斯認真動員可以到1400萬~2000萬之多,但普丁不肯也沒辦法將烏克蘭戰爭定義為衛國戰爭,所以它現在做不到)
此前的專政時代,政府可以用陸一特,讓一部份陸軍兵科多幹一年,把人員留在部隊中. 這個制度也施行了約二十年,至1986年廢除,然後海空軍1990年三年役期用行政命令改為二年退伍,
之後整個國軍兵力就迅速的萎縮. 然後就是軍事事務革命與第一次波斯灣戰爭,精實案,廢師改旅.
因為實際上,國軍整個框架就是用三年役期加上人口紅利灌風灌起來的,但1990年代開始,人口紅利便開始萎縮,所以精實案一舉把四十幾萬員額,上千名將官的國軍逐漸往下砍.
一路砍到員額22萬左右,約三百將官.這個裁軍費了十幾年,直到募兵制開始.
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國防部與陸軍都很清楚陸軍光靠職業軍人,根本填不滿常備旅. 常備旅在最好情況時,也大約填至近八成.
說什麼用志願役填滿常備旅,真好笑,前幾年募兵制是一路募到超過17萬人,但這離填滿還有一段,而整個國軍風氣,習氣不改,僵固不堪,那可能留住人.
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在法律框架下,政府可以用行政命令讓役男提早退伍.陳水扁時代就是如此,當時役期由法定一年十個月,一路縮為一年退伍.
兵役法改一年只是追認.
但現在不允許再有陸一特的情況,除非政府下令戒嚴. 那麼就有理由以陸一特方式,壓住退伍令,給一張動員令續徵一年.
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| yangly3 |
Posted - 09/10/2024 : 21:56:57
义务兵没有什么战力的，上不了战场，战时只能看大门 --- 但战时保有大量“看大门”的辅助战斗人员是非常必要的
过去几年间，台湾军事体制改革的一大成就就是主战部队的全职业化。
职业兵虽然人数较少，但是平均役龄、训练水准要远远高于义务兵，而且部队的磨合期也较长，配合更为默契
把义务役编入到志愿役常备部队当中充当战力，会造成志愿役部队中的短板效应，极大地妨碍志愿役部队的整体战力，白白浪费来之不易的主战部队全志愿役的改制成效
义务役与志愿役混编，是对岸共军战力低下的一个重要原因。国军要避免掉进跟别人一样一样的坑里去
如果能理解了义务兵根本上不了战场，就会明白一年期义务役只不过是在当前国情下，让全体男丁接受一年的枪械使用跟基本的战术训练而已，以便在战时能够有足够的人手承担起戒护与维安等辅助任务，分担主战部队的作战压力
所以，再增加义务役的役期是没有什么意义的，白白浪费年轻人的青春跟生产力。一年的役期就已绰绰有余，而且能够保证轮换速度，让更多的人得以尽快接受训练 |
| ki1 |
Posted - 09/10/2024 : 20:47:34
quote:
Originally posted by cph0516
可從2028年起
逐梯增加30天
改回兩年役期就好
技術上並一點都不困難
真的台灣人口持續減少
女性當兵選項(非戰鬥任務).也是可以慢慢加進去的
當公務員必須先當四年兵
可回朔10年
當年台灣600萬人口+200萬難民
搞的出50~60萬軍隊
如今2350萬人口.搞不出20萬軍隊
這種只算人頭的觀念,難怪國軍被從整個大陸趕來台灣
1945年,對手是美軍,台灣也才約20萬日軍
幾年後就要50~60萬軍隊,
a是要擋外星人嗎?
b國軍的效率有多差? |
| cph0516 |
Posted - 09/10/2024 : 20:41:52
改兵役法?
還是大法官釋憲解釋一下
是否有跟憲法牴觸.那會不會就會失效了
需要改?
一切都是國家安全與國防需要
怎樣定義是執政當局的事
..................
國家安全會議
和中華民國國防部檢視和評估防衛戰力
認定4個月軍事訓練役無法達成防衛的基本戰力。
對此，國防部提出建立主戰部隊、守備部隊、民防系統、後備系統，
以提升全民國防戰力。
其中，主戰部隊由志願役擔任，守備部隊則以義務役為主。
同時，該調整方案規劃2005年次以後出生的義務役役男，兵役制度將延長為1年，
並從2024年開始實施
所以有修法?
還是國家安全會議決定? |
| gera |
Posted - 09/10/2024 : 18:43:31
清醒一點,想改回二年制就必須修兵役法,而這是最不可能做到的. 情況剛好與"募改徵"那時反過來. 一邊怕掉選票,怕人都在當兵,企業工廠就更缺人. 一邊怕掉選票,怕人都在當兵,共產黨就沒辦法統一了.
(而之所以能順利的回到一年制,純粹是兵役法本來就是一年制義務役+四個月軍訓制雙軌,無需在立法院攻防,自然沒太多選票問題,只需要行政單位準備好,由總統宣佈即可)
所以兩邊都不會支持改回二年制.
學日本是唯一的路,
日本也受少子化,缺工的影響,並且比台灣更惡化,他們還是全募兵,所以日本自衛隊現在所有環節上就是盡可能的省人化.
火力與射程盡量加強. 增強部隊整體上的機動力. 整頓補給基地設施,自動化倉儲. 艦艇加強自動化,降低人力使用. 利用AI處理一部份項目的文書作業...等等.
|
| 小毛 |
Posted - 09/10/2024 : 18:19:58
只要改回兩年義務役和男女都要服役(含替代役)，就能從中找到義務役少尉預官與義務役士官的人選，補充志願役幹部的不足。畢竟大家都要當兩年的話，要嘛就是簽下去領更多的薪水，要嘛就是希望平平安安地渡過兩年兵役。
兩年役期的話，送去兵科學校受訓就不會浪費，受訓回來還有一年多可以貢獻專長。
但是志願役制度還是不能廢除，至少海空軍不能沒有志願役。陸軍至少幹部與保修要保留志願役。
若要強化戰力，有了兩年兵，可以考慮把輕步兵進化成摩托化步兵(裝甲卡車MRAP或皮卡)。重裝備都能上車，戰力就不至於太差....
至少有車才好裝遙控武器站，到時候你要對付無人機啥的，有比較好的基礎才好談。純步哪來的基礎反無人機......XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| hawkeye |
Posted - 09/10/2024 : 17:39:58
quote:
Originally posted by cph0516
可從2028年起
逐梯增加30天
改回兩年役期就好
技術上並一點都不困難
真的台灣人口持續減少
女性當兵選項(非戰鬥任務).也是可以慢慢加進去的
當公務員必須先當四年兵
可回朔10年
當年台灣600萬人口+200萬難民
搞的出50~60萬軍隊
如今2350萬人口.搞不出20萬軍隊
當年台灣600萬人口+200萬難民搞的出50~60萬軍隊
好問題!因為當年不管是台灣本地人和大陸來台ˋ都才剛剛經歷戰爭洗禮ˋ都有作戰準備ˋ光是台籍日本兵被徵招超過二十萬ˋ陣亡約三萬多ˋ回台復員超過十六萬(包含我的祖父和外公)還有很剽悍的原住民高砂義勇軍ˋ都有實戰經驗可以馬上服役ˋ而大陸來台外省人光是軍隊就約六十萬ˋ這也是可以馬上戰鬥的ˋ這也是當年毛澤東不敢輕易犯台考量(還有是共諜網被破獲ˋ失去內應)
現在問題是ˋ連國軍將領都沒有實戰經驗了ˋ和外國演習交流也很有限ˋ像是我國周遭菲律賓和日本韓國都會和美國等很多國家舉行演習ˋ彼此都會切磋交流ˋ而國軍卻不能公開~國軍應該要更加努力去加強交流ˋ甚至去烏克蘭觀摩!(當年越戰時國軍就派了很多軍事顧問和觀察員甚至秘密軍隊參戰去協助南越ˋ還有沙烏地的大漠中隊)
我不諱言ˋ從1980年過後ˋ大多學子都越來越嬌生慣養ˋ教室還要有冷氣ˋ請問有哪裏的軍事訓練是有冷氣的?過慣舒服日子就不想當兵了ˋ這也很理所當然的!
改回兩年義務役ˋ這可是美國要求的!因為募兵和四個月軍訓役實在太失敗ˋ是美國對上一任總統下了最後通牒ˋ不回復義務役就放棄台灣!不過一下子要改回兩年衝擊太大ˋ就協調為最起碼的一年~
至於女生本來就該接受起碼的軍事防護訓練ˋ看看俄烏戰爭和以哈戰爭ˋ就無需辯解了!現在戰場不分前後ˋ子彈打的可是不分男女! |
| gera |
Posted - 09/10/2024 : 17:11:18
一,少子化,十五年前吵募兵制已經講過了,這有啥好奇怪的? 當初就很明確的講,十五,二十年後,國軍,特別是陸軍根本不可能維持現有編制.
募兵制的前提,就是徹底整理國軍整個編制框架. 很多人嘲笑國軍削足適履,但就我來看是改得太慢. 像陸軍常備旅由四戰營改為三戰營,就拖到10年代後期才改.
戰營縮編,等於砍掉25%的戰力. 所以陸軍必須增強火力與偵搜,但陸軍從2010年到現在,算十五年,多了什麼寶貝玩具???
砲營火力還是舊的,射程短,射速慢. 步營迫砲車就在那裡打轉,吹什麼要後膛雙砲管,2012年推說雲豹一不行,等弄出雲豹二就改口說要後膛雙砲管,劃一個大波波授權,倒是拿出來看看,2018到現在,又過了七年,原地踏步.
二,亂改編制. 然後就是美國施壓說要回去義務役. 島內一堆人說好. 一邊是認為島民要扛起槍戰鬥. 一邊是想要回去黃埔大陸軍否則就不舒服. 原本政治意識形態南轅北轍的兩方,居然合意了.
這些都算了,陸軍就直接擴編步兵旅數量. 擴編要職業軍士官,那就直接從常備旅抽調來當骨幹. 結果就是常備旅那裡編制比下降,缺人,戰時要靠預備役填滿才有完整戰鬥力.
然後一類後備旅(步兵旅),倒是不缺人,但都是菜雞,都是輕步兵營,只能承擔防守. 二類後備旅下去摸動員庫,從廢動員師改縣市後備旅也近二十年了,動庫一打開,破破爛爛,陸軍只能趕緊買裝備通信迫砲.
PTT那裡說都後備動員沒專業士官兵,後備旅沒專長沒戰力. 這是廢話,因為有專長的預備士官兵要優先填常備旅呀,否則拳頭沒力,連打都不用打了.
為什麼? 因為20年前,精進案時,一年義務兵役時,我們是沒有這些額外的步兵旅的. 精確的說,編制上有,是動員師底下的動員旅,有編一些人維護管理動庫.
後來動員師裁掉,動員旅改成各縣市後備旅,就直接變成紙上單位,當然就沒人管動庫了.
少子化從00年代這事就從出生率知道了. 所以國軍由27萬往22萬左右下修. 那時職業軍人數量大約11~12萬人,搭配10萬義務役.
現在16萬職業軍人搭配8萬義務役,明明員額更多,為什麼會缺人???
因為海空軍都全職業化了,即便回到義務役,這些義務役也都是負責做雜事的,因此要的義務兵數量比以前少.
但陸軍職業軍人佔比下降,又擴編步兵旅數量,義務兵要全部吸納,當然會喊缺人. 因為陸軍本來就沒那麼大的盤子.
就如同當年,號稱的60萬大軍從來不存在. 都是架空的產物.
三,怎麼改? 簡言之,就是與20年前一樣. 義務役新訓完,優先補滿常備旅. 四年制職業士兵優先輔導轉為士官,不願意者滿期退伍.
我們首先需要的還是最基層的職業士官,因為他們能夠帶領連排級以下的義務兵. 不管是在常備旅,還是步兵旅. 因此四年制的職業軍人只當士兵是不符合目前需要的.
而這麼做的問題是,
A,常備旅的戰營戰力或許因義務役而略下降. 不過這是沒辦法,並且可以接受的. 因為常備戰營扣除休假,送訓,原則上可視為滿編營(大概80%編現比),反而稼動率更高.
B,現有步兵旅員額或許將會有空缺. 這些步兵旅都是五營制,視總體徵兵員額調整,幾年內可能得將其中一個先改為基幹營.只在戰時才編實.
C,就是預官少尉. 由於陸軍一直不肯延長基層軍官的停年,讓正期軍官待在基層少尉排長更長的時間,導致軍隊異常的需要預官少尉. 這無解.
D,另開二年制職業士兵與+一年制職業士兵,只是補充,如這它篇所述,這從制度上經濟上都不可能滿足職業士兵的需求.
經濟上最直接就是,由於政府連續多年拉高基本薪資,這使得職業士兵誘因越來越弱.因此,只能將職業士兵的二兵起薪拉到3萬8的水平,連帶士官的薪資也得調整.
而會吸引而來的,很大一部份都是女性. 因此,台灣的女性職業軍人會穩定並且堅決的擴大,往25%前進.
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| cph0516 |
Posted - 09/10/2024 : 12:23:49
可從2028年起
逐梯增加30天
改回兩年役期就好
技術上並一點都不困難
真的台灣人口持續減少
女性當兵選項(非戰鬥任務).也是可以慢慢加進去的
當公務員必須先當四年兵
可回朔10年
當年台灣600萬人口+200萬難民
搞的出50~60萬軍隊
如今2350萬人口.搞不出20萬軍隊
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| hawkeye |
Posted - 09/10/2024 : 11:58:14
好像只要是偶像明星ˋ就可以去當替代役了?!(這當初是為了讓有特殊宗教信仰不能拿槍當兵但會觸犯妨礙兵役罪ˋ解套的)還有甚麼是"六小時榮譽假"?在下以前那時代沒有周休二日ˋ那時國防部"龜"定ˋ除了排休的外ˋ士兵和軍校生只能在週日早上八點過後ˋ而且要沒有被禁足和戰備勤務才能休假ˋ想要周末離營ˋ就得要有榮譽假ˋ而這周末榮譽假甚麼時候可以放呢???ˋ那得要看主官心情了!爽的話中午約12點午餐過後就可以離營了ˋ但是機車的有的要下午三點1500過後ˋ甚至超過五點甚至晚餐六點1800過後的!
至於結訓假ˋ本來就是要結訓典禮結束後ˋ通常是中午過後ˋ就可以離營了ˋ這沒有必要提早吧?! |
| 慎．中野 |
Posted - 06/24/2024 : 13:55:28
quote:
Originally posted by 慎．中野
難說，本人算過由於少子化的影響，很快國軍就會跟各行各業一樣面臨有錢也招不到人的人手不足問題。
這裡有台灣歷年出生數的數據可查。
https://www1.stat.gov.tw/ct.asp?xItem=15409&CtNode=4693&mp=3
假設以在2020年滿二十歲的役齡期人口逆推來看，2001年男子出生人數只有135,596人。
不計中途夭折，假設其中有1/10想當兵，也只有13000人左右的兵源。何況根本不可能有1/10的人想當兵。
之後出生率出生數一直下降，2018年的男子出生人數跌破10萬，只有93,876人。換言之20年後的兵源跟日本壓縮機一樣非常稀少。
甚至若看向鄰近採用募兵制而且人口高於1億200萬的日本，苦於少子高齡化的日本自衛隊的平均年齡已經突破35歲了。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/58170
人口低於日本的1/5台灣想要用募兵制維持跟陸上自衛隊人數相當的戰力長期來說是不可能的。
Posted - 02/24/2019 : 00:04:58
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https://www.cna.com.tw/news/aipl/202405260218.aspx
少子化影響 國防部預判2031年可徵役男僅剩7.4萬人
2024/5/26 21:39（5/26 22:02 更新）
圖為新訓役男在台中成功嶺營區進行偽裝訓練。（中央社檔案照片）
（中央社記者游凱翔台北26日電）國防部指出，受少子化影響，內政部列管可徵役男預判，自民國111年起呈逐年遞減趨勢，今年尚有9萬7828人、首度跌破10萬人，至120年、僅剩下7萬4036人；另外，志願役編現比也呈現下滑趨勢，將強化招募工作。
...
----
https://youtu.be/zyOg6mYj4Co?si=fh6Iw6AKi1LRRAgj
少子化缺兵! 2024可徵役男首跌破10萬人｜TVBS新聞
2024年6月24日
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| dasha |
Posted - 05/28/2023 : 10:02:56
quote:
Originally posted by gera
所以精確的說,所謂的Bar Lev Line就是由16個主據點為核心所構築的警戒防線,如此而已,
這才是事實與正確戰術,1915年以來,這種第一線就是當哨兵,提供後方預警而已,除了隆美爾主導的大西洋長城是要讓敵軍癱在第一線之外,其他都是以第一線與第二線之間為交戰區.
問題是,1973年敵軍爬過防線比想像得還快......一般都會提噴水沖沙及堵住噴油口,但1968~1970年的事情比較少人提:埃及不斷開冷槍,狙殺眼睛看得到出現在前線的以色列兵,殺到號稱"以色列所有家庭都有親人死在狙殺之下",讓以色列逐漸縮減在第一線巡邏的人力,即使聯合國維和部隊前來分隔雙方,讓這種狙擊行動停止,但以色列人已經大幅減少的第一線巡邏並沒有恢復,讓埃及人有機會在沒人監視的狀況下,找到破壞工事的空隙,必須說開戰前以色列的工事已經被破壞多少,可能迄今還是謎.
至於48小時以上縮到6小時以內,很明顯的成果,就是讓以色列戰車丟下步兵炮兵先衝前線,被反戰車飛彈伏擊......以色列能反敗為勝,靠的還是埃及在這條線一開始只守不攻,倉促反攻時讓自己的部隊出防線,與以色列的戰車一樣脫離掩護所致.
拖時間還是很有用的,除非你打一次大戰這種消耗戰. |
| cph0516 |
Posted - 05/27/2023 : 19:58:35
其實80歲的鄉下農夫.比城市內70歲的老頭好用太多 |
| gera |
Posted - 05/27/2023 : 19:57:45
好哇,修政黨法要求凡政黨人員與幹部得依法納管為民防團隊,這沒有什麼不好的.
至於保全上戰場,如文中述,保全業是很多退伍軍警的轉業職項,
其實我同樣不信刑事局的藉口,
因為除了已過除役年齡,否則好一部份前軍警人員都得召回部隊,與它刑事局何干?
而就算把保全動員為民防或直接徵用上戰場,也與刑事局無關,它憑什麼職權幹這事?
轉念一想,這八成與明年的選舉有關吧,剩半年,各種小動作差不多該開始隔空交火了.
80歲的"鄰長",依職責是理所當然的民防團成員,他不出席誰要出席負責該鄰民防業務?
如果他不能履行責任,就應該解除其鄰長之職,另選任新鄰長,
如果他能履行責任,那就無需質疑其行為能力.
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| oneeast00 |
Posted - 05/27/2023 : 16:09:20
幾則 與後備有關亂象
保全上戰場... 何不先讓黨員黨幹部上
https://news.cts.com.tw/cts/society/202305/202305262183209.html
quote:
台灣保全總會收到一則訊息，上頭聲稱「是刑事局指揮」，要求各保全公司調查員工、在從事保全業之前的兵役和兵種，像是是否曾任警職、志願役憲兵或是特種部隊、海軍陸戰隊等等，就有保全公司質疑、難道現在是「要叫保全上戰場嗎」？
對此，刑事局親上火線回應了，澄清只是要統計人數，鼓勵受過專業訓練的退休軍警、加入保全行列，保障事業第二春。
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80歲老人收民防召集通知書 民代：應回歸民防70歲限制
不上戰場坐辦公桌也一樣要問.這年紀真的不礙事嗎?
無年紀上限的召集是報國?還是拖後腿??
https://udn.com/news/story/10930/7187113
80歲里長是要當三軍總司令嗎?
quote:
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=F0040020
中華民國國軍陸海空軍軍官士官服役條例
軍官、士官除役年齡如下：
一、下士、中士、上士五十歲。
二、士官長五十八歲。
三、尉官五十歲。
四、校官五十八歲。
五、少將六十歲。
六、中將六十五歲。
七、上將七十歲。
笑噴同時 瞬間聯想到這一幕....
(註釋: 下老原本是 "中央機關的理財大臣". )
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| ki1 |
Posted - 05/27/2023 : 06:12:22
quote:
Originally posted by gera
https://news.ltn.com.tw/news/local/paper/766907
金門排雷大隊 走入歷史
〔記者吳正庭／金門報導〕中華民國第一支排雷大隊今天解編走入歷史，昨日舉行「排雷大隊紀實館」啟用典禮，
總計成軍七年來，自力及委外掃蕩各式雷、彈九萬七千零二十六枚、清除面積四百萬七千五百九十三平方公尺。
排雷大隊成立於民國九十六年四月一日，民國一百零二年五月三十一日如期達成一百五十四處公告雷區全面清除目標
顯然國軍在金門排雷,沒有幾十年,也不辛酸,更不好玩.
不只是排雷大隊在排雷,而是成立前就有在排雷了
https://www.matsu-news.gov.tw/2010web/forum_info_101.php?UID=156&cat=6
2013-06-15 01:21 中國時報 【李金生、李明賢卅綜合報導】
.....
金門原有雷區至少二○四處，軍方自一九九七年起委託英商廓爾克特種勤務公司開始在金寧鄉「李光前將軍廟」附近進行雷堆清除，迄二○○六年告一段落。
...
而實際上到109年,金門還有找到地雷
https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/3238755
有地雷！金廈海泳預定地海灘 驚見2顆「戰車雷」
2020/07/24
〔記者吳正庭／金門報導〕海巡署金馬澎分署第九岸巡隊今天巡邏烈嶼鄉（小金門）雙口岸際時，赫然在往年舉辦兩岸「金廈海泳」的沙灘附近，發現2顆俗稱「戰車雷」的「M6式戰防雷」殘體，經通報陸軍金門防衛指揮部未爆彈處理小組，已派員安全移除。
https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/3366699
金門又見未爆彈 18枚地雷纍纍分布小金門海邊
2020/11/30 13:39
〔記者吳正庭／金門報導〕金門又見未爆彈！海巡署金馬澎分署金門岸巡隊今天接獲民眾通報，在烈嶼鄉（小金門）雙口岸際發現大批未爆彈，經通報金防部未爆彈處理小組，確認是M3式地雷15枚、M2式地雷3枚，總計18枚的地雷殘體，引信均毀損，已全部移除，準備擇日銷毀。
國軍的話,外包英商後辛巴威籍人員來台排雷,稍有了解就知道不只是辛酸了 |
| ki1 |
Posted - 05/27/2023 : 05:45:47
quote:
Originally posted by gera
那些看似反地雷的,什麼炸到自己人的,如果是在公告雷區外,那大概率是共軍打過來未爆彈所造成,
因為當初金門施行軍管,國軍自己佈雷雷區,不會搞自己,
在雷區外的,基本上就是未爆彈.
而將金門翻土炸一輪的,就是解放軍.
我認為像中國這種沒有簽署與加入反殺傷地雷公約的,金門人與這位被害的老伯,應該向中國強烈抗議才對,這都是中國共產黨與解放軍造成.
這極不可能是共軍的未爆彈
能從共軍控制區打去金門(38年共軍幾乎沒帶像樣的火力上金門)的未爆彈,
因碰觸而觸發的話,不太可能只炸斷小腿,而膝蓋還在
(至多是57戰防砲等級的榴彈,甚至37戰防砲大概才能控制在這幅度)
而更可能拆散整個人體
(事故引爆戰防雷的傳聞是要用筷子收拾殘餘,
烏克蘭戰場輕型越野車壓到戰防雷,則有駕駛變成瓶裝水大小碎塊的實例影片
105mm榴彈裝藥量大約戰防雷半數,122mm榴彈則大約相當)
公告雷區以外也會有地雷
https://tw.news.yahoo.com/%E9%87%91%E9%96%80%E6%8E%92%E9%9B%B7%E5%AE%8C%E7%95%A2-%E6%8C%96%E5%88%B012%E9%A1%86%E5%9C%B0%E9%9B%B7-050041844.html
金門排雷完畢? 挖到12顆地雷
民視
2014年10月3日
國防部101年宣告，金門154處雷區排除完畢，不過現在破功了，今天上午在著名景點古寧頭北山播音牆附近，一輛怪手進行自行車道工程時，挖出12顆地雷。
據了解，此處未劃為雷區，還時常有人出入，但現挖出地雷，真叫人捏把冷汗。
https://news.ltn.com.tw/news/local/paper/766907
金門排雷大隊 走入歷史
2014/04/01
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七年前一手規畫國軍排雷計畫的末代排雷大隊長趙崇崑說，布雷容易、排雷難，金門隨著地形、地物變化，就連地雷也可能「會走路」，為達到「無雷」目標，國軍清除公告雷區內的地雷後，透過衛星定位，以「棋盤式」對金門公告區以外地區，又重新進行一次地雷偵測作業。
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| ki1 |
Posted - 05/27/2023 : 05:25:15
quote:
Originally posted by yangly3
至于障碍区域，如前所述，除了其本身对敌军的阻碍之外，还要同时具备有效杀伤被遏阻敌军的火力，否则的话，敌军迟早都会突破障碍---就如同Bar Lev Line一样，它的问题不在于只延误了敌军数个小时，而是在于以军没有有效利用敌军破障的那段时间对其进行打击。
Bar Lev Line的話,以方的幸運因素大概是:
埃及突破後忌憚於以色列空軍過往表現,而表現的有如薩爾法軍 |
| ki1 |
Posted - 05/26/2023 : 19:56:10
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by MistOfWar
台灣會有政治勢力拒絕佈署雷區.....
不是有政治勢力
而是絕大多數民意肯定會嚴拒<長期/永久性雷區>.....
火山車/戰時佈雷 已經是臺灣全民能接受的國軍地雷底線
擺雷爽一月,排雷苦十年,地荒一輩子...
沒常識也該看電視
中華民國/臺灣的現國土 就有一個大眾熟悉的活教材...
國軍幾十年燒大錢在金門排雷,難道是排辛酸,錢太多?排好玩的?
猜猜看PLA上岸後如果戰線遲滯，會不會布雷?
國軍是要幾十年燒大錢在金門排雷，還是要1960年去吃三年自然災害套餐?
有理智的都知道怎麼選。
金門的話,夠便宜夠多的大船,以及夠用的飛機才是理智的選擇
眾所周知,金門大捷關鍵為莫名其妙出現在金門近海的千噸大艦,
和性能已不怎麼的戰車,及各種二戰戰機,以及運用得當的團隊
https://news.tvbs.com.tw/politics/2021262
...60多年前823砲戰前夕，金門為了防止共軍登島，在島上布滿了10萬多顆地雷...
823砲戰的關鍵為維持金門對外交通,以及足夠的反砲兵能力 |
| gera |
Posted - 05/26/2023 : 02:33:57
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4313558
美5億美元軍援台灣 首批肩射刺針飛彈秘密抵台
有點意外的快速,反正是好事.
不過沒有更詳細的內容,既不知道相當於多少錢,也不知道數量,亦無法確定與原本下單的刺針關係為何.
陸軍的刺針是108套,如果以營級配置,差不多可以將常備旅配滿,
而這也是問題所在,後備旅都還是空的,"上一頁"的防禦工事來說,除了反甲能力不足,防空能力也接近零.
如果一個守備旅步營也能配三具刺針的話,那麼就有意思多了.
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| HOTARU |
Posted - 05/25/2023 : 17:07:22
quote:
Originally posted by gera
quote:
Originally posted by MistOfWar
台灣會有政治勢力拒絕佈署雷區.....
所以,以上就是台灣的反對與我們做法,
他們叫他們的,我們幹我們的,
戰時還是把火山雷灑出去,然後把m15這種老雷搬出來擺,兩不相干,
因為他們根本就不願意為此事出來遊行與推動公投,所以才講什麼要別人去設什麼護台雷區.
公投已經實質被綠營廢了,給反對勢力扣政治帽子扣得很順,等別人反扣你陣營帽子回擊時,就別得了便宜還賣乖.
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| yangly3 |
Posted - 05/25/2023 : 05:29:14
楼上二位兄台就莫要吵了，其实二位说的都有道理
在本国国土上布雷是不是明智之举？在正常情况下当然不是。但是，在战时面临敌军大兵压境，己方形势严峻之时，也是一种值得考虑的抵抗手段。毕竟在全体国民都要做亡国奴与战后部分民众遭受未爆雷伤害之间，是一种最大损失最小化的举措。
在平时，总统/三军总司令下令设置布雷区当然是脑残之举，但是在战时敌军已经登岸之际，还不下令采取一切必要手段对付敌军，那肯定有失职之嫌了。
至于障碍区域，如前所述，除了其本身对敌军的阻碍之外，还要同时具备有效杀伤被遏阻敌军的火力，否则的话，敌军迟早都会突破障碍---就如同Bar Lev Line一样，它的问题不在于只延误了敌军数个小时，而是在于以军没有有效利用敌军破障的那段时间对其进行打击。 |
| gera |
Posted - 05/24/2023 : 23:13:35
quote:
Originally posted by MistOfWar
台灣會有政治勢力拒絕佈署雷區.....
所以,以上就是台灣的反對與我們做法,
他們叫他們的,我們幹我們的,
戰時還是把火山雷灑出去,然後把m15這種老雷搬出來擺,兩不相干,
因為他們根本就不願意為此事出來遊行與推動公投,所以才講什麼要別人去設什麼護台雷區.
但其實從頭到尾,不論贊成佈雷的,或反對佈雷,都只會動嘴巴與鍵盤而已,與戰時的行動完全無干.
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| gera |
Posted - 05/24/2023 : 23:04:21
嗯嗯,開場就噴"紅綠一家親, 文革在台復活復辟",
基本上這套說法應該是從ptt出來的,主要手法就是化綠為紅,
也就是說把綠抹成紅的方式操作,變成如果你討厭紅,那就該討厭綠,或是如果你討厭綠,那就是反紅,以此模糊敵我界線.
這套手法,其實是一部份藍營用來對付自己人用的,因為對正紅,正綠,或其他人都不好用,
偏偏很詭異的是,他們很喜歡把這套手法拿來貼到每一個反對他們的人身上,
但由於事不干己,我也是覺得莫名其妙.
只要用google,就知道
http://mil.news.sina.com.cn/history/2018-08-01/doc-ihhacrcf0930676.shtml
第四次中东战争以色列吃大亏 被埃及用水枪打破防线
https://zhuanlan.zhihu.com/p/22438219
1973·突破巴列夫防线
網上這麼多粉紅農場文,明明就是事實呀!
也只有中文網文會特別提"縱火油罐油管",而這套說法又出自英文,
但其實不管是希伯來文或是阿拉伯文都沒有提到這點,
我壓根就不信這回事,所以就直接略過了,
只要仔細想想,"縱火油罐油管"好像就那裡怪怪的,事實上整條蘇伊士運河長160km,以色列人那肯會把油料倒進去燒呀!!!
所以精確的說,所謂的Bar Lev Line就是由16個主據點為核心所構築的警戒防線,如此而已,
至於贖罪日戰爭在1973年就打完了,我這後見之明算不了什麼,
認為我自相矛盾 強詞奪理,你大可以去把那些死人挖出來訓一頓,
畢竟戰爭是他們打的,不是我.
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