| T O P I C R E V I E W |
| 小毛 |
Posted - 10/17/2017 : 10:06:43
美軍的OH-58D已經退役，計畫用阿帕契負擔大部分的戰蒐任務。不過台灣的阿帕契應該還是以打擊任務為主，OH-58D雖然還在使用，但是在通訊方面還未升級到較新的水準。
目前常備陸軍陸上打擊主力是裝步旅，機步旅。我認為應該常態性的演練裝步旅與機步旅搭配輕型戰搜直升機連的戰法，以提高部隊對於戰場狀態的掌握，以及發揚砲兵火力。
建議逐年編列預算購買軍用型的Bell 407或同等級的輕型戰搜直升機，要有光電/紅外線偵蒐測距標定能力，能透過語音與數據資料鏈傳輸敵情資料與旅或營級指揮部，並透過旅或營級火協發布砲兵任務。若情況許可，輕型戰搜直升機也可以使用飛機上的火力直接攻擊小股或緊急高威脅目標。或機上空間有剩餘也可以做緊急人員運送或搜索救援任務。
以編制來說，空騎旅把戰搜機擴編成營級，主要任務是搭配裝步旅與機步旅作戰。
每個機步旅或裝步旅都分配一個戰搜直升機連，裝步旅與機步旅下轄的裝步營與機步營則分配排級的戰搜直升機單位。
戰搜直升機的火力，以Bell 407的水準來當範例，兩發或四發地獄火，2.75吋火箭，50機槍或7.62mm機槍，刺針飛彈。我認為如果能夠克服軍售限制問題，以色列的LAHAT或是SPIKE NLOS也可以想辦法取得或是發展類似的裝備。
LAHAT四聯裝發射器總重才約70公斤，輕型戰搜直升機可能可以一次掛載16發或八發，可以當作是小阿帕契，用來對付主戰車以外的甲車或卡車。主戰車則讓地獄火去搞定，其餘目標可由多管火箭或機槍搞定。如果預期會遇到敵方直升機，也可以搭配刺針飛彈或LAHAT採用對直升機模式來用。
或許一個排級的戰搜直升機，可以這樣搭配：
一架 八發LAHAT + 50機槍 +2.75吋火箭莢倉
兩架 兩發 地獄火 + 50機槍 +2.75吋火箭莢倉
一架 兩發刺針 + 50機槍 +四發 LAHAT
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| dasha |
Posted - 09/28/2026 : 11:24:49
quote:
Originally posted by cph0516
韓國改買海鷹
現實就是比較好用
當初貝爾推薦台灣買後續機種.零件共用性也大
但陸軍看不上
過得是乞丐生活.就是想吃黑鷹大餐
這有一點南韓與台灣不同:UH-60機系的惡劣氣候操作能力遠比其他歐洲機還好,法國印度還有些高原專用直升機能在玉山這種環境勝過美國直升機,才有台灣跑去買EC-625的案子,雖然那案子也與S-92客機版剛在蘇格蘭還加拿大摔掉,然後發現是動力與傳動系統有嚴重心臟病等級問題,全新合規傳動還沒提出,導致美國機在決標期剛好不符合資格有關......扯遠了,但美國機在颱風之類條件下的操作能力,依然世界居冠,南韓的颱風強度可比台灣低,他們會比較重視台灣沒有而歐洲常見的冬季雪天作業要求......
那美國UH-1相關機系呢?這批越戰就證明熱帶很差了...... |
| 小卒看倌 |
Posted - 09/25/2026 : 10:23:09
既然想要黑鷹，那為何更可行的只有顧立雄放話給媒體說會考慮引進Hawkeye 2CT自走砲取代現役拖曳式火砲 |
| cph0516 |
Posted - 09/19/2026 : 09:10:36
韓國改買海鷹
現實就是比較好用
當初貝爾推薦台灣買後續機種.零件共用性也大
但陸軍看不上
過得是乞丐生活.就是想吃黑鷹大餐 |
| dasha |
Posted - 09/19/2026 : 08:49:11
直升機的"操作不複雜",不意味著這傢伙訓練起來比定翼機容易,只是比其他更大的傢伙容易,有點汽車駕照與卡車駕照那種差距.
然後要注意到查得到的資料,基本上是標準大氣(海平面攝氏0度相對濕度85%)環境,台灣上次氣壓1014mb氣溫攝氏零度是多久以前?明光宗還是晉惠帝?喔,西元536年以後幾年也有可能......其他時候請自動減低載重與飛行高度.
至於現有直升機的無人化,查查美軍MQ-8系列各次型是從哪架改來的就知道了......
當然美國貨以外,歐洲確實也有好貨,所以你可以看到日韓也是有買歐洲產品的,台灣的狀況有點異常. |
| cph0516 |
Posted - 09/13/2026 : 02:10:33
戰機飛官.跟普通直昇機比較
也差太多了
例如台灣之前有人買輕型直昇機
飛行被抓.直昇機被扣押
小鳥並不是複雜操作的飛機
實際上國產小型直昇機.已經朝ai與無人操作去發展
一步步來.吃透相關技術
台灣的民航法
嚴格限制人民.具有操作各種飛行器的資格
買飛機要嚴格認證.飛行更要申請
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| 小毛 |
Posted - 09/13/2026 : 01:14:28
如果可以選的話,AW159反潛型會是一個不錯的選擇,配上海平面搜索雷達和反艦飛彈或無人機,可以百公里外發現敵艦並展開攻擊....
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| oneeast00 |
Posted - 09/13/2026 : 00:39:56
少鬼扯了
直升機最貴的不是機體...是飛官...
又不是GTA/戰地 什麼阿貓阿狗只要會握方向盤的就能跳上飛機直接開....
quote:
培育戰機飛官所費不貲 前飛官：每人至少上億元
https://tw.news.yahoo.com/%E5%9F%B9%E8%82%B2%E6%88%B0%E6%A9%9F%E9%A3%9B%E5%AE%98%E6%89%80%E8%B2%BB%E4%B8%8D%E8%B2%B2-%E5%89%8D%E9%A3%9B%E5%AE%98-%E6%AF%8F%E4%BA%BA%E8%87%B3%E5%B0%91%E4%B8%8A%E5%84%84%E5%85%83-044000555.html
1到2年的求生訓練及基本飛行訓練，要新台幣1000萬到1500萬元，
接下來1年換裝訓和基本戰技至少1000萬元起跳，
還要1年機種戰備訓練取得戰備資格，
每一個人至少國家在他身上，花到1到2億台幣
一次打包整個特戰班.
一架黑鷹養兩個飛官(3億台票培訓)
兩架小鳥養四個飛官(6億台票培訓)
有賺到嗎?
國軍特戰出勤最小編制是6人..從沒什麼3人組4人組
有錢國才喜歡養一堆小鳥.
猜猜看國軍傘兵基礎訓練為什麼不用 油錢更便宜的 MD-500 / TH-67.....
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| cph0516 |
Posted - 09/12/2026 : 18:35:00
運4個人700kg也夠用了
台灣是本土防禦作戰.單兵最多要背負20∼40kg重量
黑鷹防護性能高多少
能擋了低空紅外線飛彈.還是特殊的自殺無人機？
還是手持反坦克武器.共軍的50狙擊槍
笨重的黑鷹.輕巧的小鳥.都有其優缺點
運量高點的直昇機也有.2000萬美金以下多的是
跟黑鷹動則4000萬∼1億美金相比
在說更爛的UH/1H陸軍都用幾十年
是有大規模摔死人？
美國不大願意賣黑鷹
台灣就不能多買些別直昇機.來取代一下嗎
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| gera |
Posted - 09/12/2026 : 17:34:26
由於胡說八道已經到了看不下去的程度了.
1,小鳥的可用載重只有738KG左右,還要看到燃油,飛行員,任務設備,剩下的才能裝人.
而小鳥滿油就是203KG,航程359KM. 所以滿油,扣兩個全裝飛行員,可用重量就不到350KG了.
我本人是很喜歡這種概念,因為只有載運"女子"突擊隊員,才能勉強運得動四人. 事實上這還必須限定隊員50KG以下,她才有30KG的裝備重量. 扣掉裝具至少15KG,就剩15KG的武器彈藥.
這就是你們最喜歡的一次性"裸奔",手上只有一個基數的彈藥.
所以以成年男性士兵來說,估到120KG才合理.
2,開什麼玩笑!! 折損一架直昇機就死兩個陸航飛行員. 十架二十個飛行員. 機上突擊隊員當零頭,就不算了.
我就算腦袋被門夾住,也不可能選會有可能會產生大量飛行員死傷的方案.
事實上UH-60這種空中APC的出現是有道理的. 因為真正打過大規模空中機動實戰的就只有美國. 美國在越戰中發現UH-1這種空中皮卡好用不耐打.
所以才下定決心,讓UH-60有相當不錯防護性能.
這只要去仔細看過UH-60上有什麼防護性能就知道了. UH-60與小鳥在防護上的差距是數量級的.
便宜治百病? 你只是沒他媽的大規模死過人! |
| cph0516 |
Posted - 09/12/2026 : 14:07:48
小鳥可以改成無人遙控
或透過ai輔助駕駛
用來運補.救護運送就沒有呆重的問題
台灣南北長400公里
小鳥只要是你想得到的地方.就可以降落加油
單次加油航程也有350km左右
而黑鷹只能回基地
或特定區域來補給油料.另外黑鷹也要3∼4人操作
直昇機是用來運輸的
樣樣都要有的黑鷹.單價就超過一億美金
可以買二十架普通小鳥
同價位20架小鳥運輸量80人.一架黑鷹10人
萬一被出事黑鷹沒了.任務就是失敗
而小鳥就算折損一半數量
最少還有5∼10架可用.任務可繼續下去
便宜治百病.是不便的道理
空勤喊黑鷹維持費貴.為何不換靈活輕巧小鳥用用
日本空中緊急救護
也是類似小鳥的 MD 902 Explorer 單價700萬美金
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| yangly3 |
Posted - 09/12/2026 : 11:09:36
quote:
Originally posted by cph0516
除了運量大點.飛的遠點外
有这两优点个就够了鸭
也由此，黑鹰还有电战型、救护型等变型，是美帝陆航的中坚
而小鸟相对而言，功能的扩展性就差了许多，而且...
未来的问题就是：以小鸟的体量，坐最前面的那两个灵长类已经成了它最大的“死重”。
除了特战以外，其余的功能其实已经可以都可以慢慢被�茪H机所替代了的 |
| dasha |
Posted - 09/12/2026 : 09:20:47
當年越戰的OH-6/UH-1,對應的其實是德國那種Sdkfz250/251編組,前者標準3人偵查用,後者標準9人1個班運正規部隊用,現在也是,探路先3個人去探,運部隊就要1個班甚至1個排去運.
直升機丟無人機的可能性很多,雖然最想這樣用的應該是海軍,陸軍的話除了當飛彈投射火力以外,也可以用來當探路的,比派3個人過去會更沒蹤跡,不過1台無人機的觀測能力可能不如1架直升機+3個人就是...... |
| cph0516 |
Posted - 09/11/2026 : 20:44:55
一架黑鷹價格.可以買15∼20架小鳥
黑鷹最多只有8∼10人運量
除了運量大點.飛的遠點外
還要有大型基地支援.與降落場地的要求
而小鳥反而簡單
300多公里航程也夠了
數量夠多.可以解決不少問題
大部分的空地.倉庫.停車場.廣場.甚至十字路口.都可以輕易起降與降落補給與維修
左右架上一挺機槍.来攔截低空來襲的無人機
靈活.輕巧.便宜.可犧牲
台灣城市小鐵皮屋頂都可以降落突擊
在山區.或大樓屋頂更方便降落
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| yangly3 |
Posted - 09/11/2026 : 16:08:32
主要是台军的特战，也是要承担空中机动步兵职责的，如执行空中突击任务，对于人员数量是有一定要求的
而美军特战的“小鸟”，则基本上只执行特战任务，不强调载人数量，在乎的是灵活与隐蔽性了 |
| 小毛 |
Posted - 09/11/2026 : 16:06:23
特戰用小鳥不要忘了還有螺旋槳的噪音差距，最近常看到酋長編隊飛行演練，說真的很大聲.........
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| cph0516 |
Posted - 09/11/2026 : 15:37:30
看美軍特戰
好像都比較常用小鳥直昇機.靈活輕巧.850萬美金也夠便宜
可以搭4∼6人的特種兵
對比普通黑鷹要4000萬美金
特戰強化夜間.空中加油等改裝版本.更要8000萬∼上億美金
而民用MD 600N 無尾翼小鳥直升機
的新機價約為 290 萬至 340 萬美元 |
| yangly3 |
Posted - 09/11/2026 : 14:02:01
一般来说，黑鹰把特战送到指定位置以后，会飞到安全地带进行待命，以便随时接应，所以，在任务完成以前，它们本来就是应配属给特战所使用的。
增加火力支援功能以后，这些武装黑鹰，就像20炮悍马之于陆战步兵，30炮、40榴枪云豹之于陆军机械化步兵一样，能够更有效地支援特战
至于A机、C机，它们火力强，射控好，机动性更优，还有相当的防护力，更适合冲上一线与敌军正面硬刚。像躲在安全地带放冷枪的辅助任务，对它们来说就有些大材小用的了
至于oneeast00大所提到的，确实是问题。这个只能等将来再购入一个营级（30机）规模的黑鹰以后，再看看有妹有可能的了罢 |
| oneeast00 |
Posted - 09/10/2026 : 15:04:19
無人機自己會飛
燒錢養U/C機的價值是運貨
一箱砲彈 , 一大罐油 讓一隊M1A2殺出重圍
邊際效益 遠比你用U/C機搞射擊遊戲有價值多了
要玩射擊遊戲 請找專業A機玩 那是他們的工作
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| cph0516 |
Posted - 09/10/2026 : 12:08:06
台灣會生產輕型直昇機550kg.用這個不是更好
透過ai控制来遙控飛行
各項成本遠比黑鷹低太多 |
| yangly3 |
Posted - 09/10/2026 : 10:02:51
陆航黑鹰的主要用户，是特战旅。现有的五个特战营，实际上很大一部分承担的是空中机动步兵的角色
30架规模的黑鹰能够应能一次性运送1个营规模的部队（未来汰除37架的酋长以后，相关的资源能量应能再支撑起30架黑鹰）
不过哩，现有的特战营，仅在连一级配备60迫炮，营部配备81迫炮，反甲能量更是只有标枪，一旦遇上“硬”一些的对手，就只能呼叫间接火力支援的咯
目前来看，作为摩托化步兵的陆战队已经将战车与重炮替换为�茪H机/巡飞弹，陆军的联兵旅也专门成立了�茪H机中队（连级，未来有可能继续扩容）
所以，作为空中机动步兵的特战部队，应该也会想要中型巡飞弹作为随时在线的直接支援火力。而利用现成的载具 --- 黑鹰，来挂载巡飞弹，也就是自然而然地了罢
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| oneeast00 |
Posted - 09/09/2026 : 18:09:58
黑鷹一個小時要多少成本?
明明有免錢地面靜止發射架
有什麼理由死活要用黑鷹發射 陸軍無人機?
別告訴我你的理由是錢太多…
比起射擊遊戲
黑鷹顯然有更重要的事可做
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5504559
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| cph0516 |
Posted - 09/09/2026 : 17:44:16
大型無人機最多100∼200kg.太重就航程不遠
黑鷹可是有4噸的運輸能力
最大起飛重量9.9噸 |
| 小毛 |
Posted - 09/09/2026 : 16:53:01
其實也不一定要黑鷹啊，台灣也有大型無人機可以選，或是買更多便宜的Bell直升機.......
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5567912
Anduril拋球！黑鷹直升機改裝空射無人機 台灣如何聰明接招？
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| yangly3 |
Posted - 01/11/2026 : 13:30:19
其实，武装黑鹰的话，除了奇奥瓦以外，还有可能把扣不辣也一起替换掉
虽然后者的话，美帝刚刚宣布出售一批备件，应该能用到2030世代初。但是考量到武装黑鹰的获得，以及现役黑鹰的升级期程，时间其实刚好
奇奥瓦跟扣不辣的共同问题，就是在美方现在格外强调构建“共同战场图像”的要求下，这两项装备都是难以适任的
尤其是奇奥瓦，作为“陆军之眼”，但是看到的资讯还要通过语音来传递，这个恐怕是已经跟不上形势的了。
再考量到奇奥瓦跟扣不辣的机体寿命，再加装数据链终端，显然CP值也不会很高，不如分批汰除 |
| gera |
Posted - 01/10/2026 : 23:56:55
1,去買S70i純粹是畫蛇添足.
S70i只能走商購. 也需要波蘭同意. 然後,美國國務院也要再審一次,因為有美國的技術. 並且有些UH-60M上的東西它未必有. 這些東西要另外向美國買.
UH60M可以走FMS. DSCA一條龍服務.
如果你是非洲小國"臺里亞灣"那買S-70i就很適合,它可以是一架代武裝直昇機,拿去打打幾無對空能力的 阿斯阿斯組織 剛好而已.
有些東西可以省掉,冗餘系統,防爆油箱之類的. 也不需要什麼IFF與資料鍊.
2,AW159如果買得到,當然是買反潛版給3000噸級護衛艦用.
3,OH58只是ET頭難養,飛機本體還好. 很早就認為,可以改為輕型武裝/連絡直昇機. 但一部份人可能不這麼想.
真的要換的話,希望能去某些友邦小國或烏克蘭做第二春事業.
4,至於買UH60M武裝版也沒有什麼不好,反正真正的價值並不在於武裝上. 而是機上的ISR與氣象導航設備. 使黑鷹機隊能夠全天化運作.
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