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T O P I C    R E V I E W
西伯利亞 Posted - 05/31/2009 : 00:35:15
前天幻想軍武熱情大爆發,坐在麥當勞就不自覺的畫出了這艘船,原先是設計給海巡署用的,不過因為感覺這傢伙發展潛力不小所以就改成多功能船體了,晚點會補上海軍型。


基本諸元
長:0.6m*44=26m﹝用一個人稍息姿勢時腳張開大約60cm去量的﹞
寬:5.5m﹝以長寬比約4.8:1求得﹞
動力源:柴油機*1
推進方式:水噴射推進器*2
最大航速:30節
重量:大約700噸

海巡版本
人員配置:大約20人
艦首裝備雙連裝30mm快砲*1
艦橋上雙管重機槍一挺﹝不指定型號,不過要求防護鋼板﹞
偵測設備:
對海搜索雷達*1
通訊設備:
衛星天線*1
﹝皆裝置於主帷竿頂端﹞
艦載快艇:四艘橡膠充氣式,收納於艦橋下方後半部
續航時間:至少15hr﹝這個小弟不太會估,不知道有沒有哪位高手可以幫小第一下﹞



﹝倉室配置依序是:彈艙、居住區\武器庫\禁閉室、輪機、燃料、直昇機燃料﹞

由於是給海巡署用,所以不考慮匿蹤外型,免得海巡署反而成為海上交通的破壞者﹝雖說如此但看多了匿蹤外型還是...﹞,也設計了許多爲登船臨檢、近距離交火而設計的設施:

1.直昇機甲板前方的護牆上預留槍眼與立足點
2.艦橋窗戶內傾,提供對於下方的完整視野,可避免敵方試圖劫船/挾持人質,當遭遇槍戰時可收傾斜裝甲之效。
3.艦橋四方皆有窗戶,提供艦橋內組員完整視野
4.艦橋上方雙管重機槍具有至高點優勢


25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
kumachan Posted - 10/17/2010 : 18:45:27
基本諸元
長:0.6m*44=26m﹝用一個人稍息姿勢時腳張開大約60cm去量的﹞
寬:5.5m﹝以長寬比約4.8:1求得﹞
動力源:柴油機*1
推進方式:水噴射推進器*2
最大航速:30節
重量:大約700噸
------------------
仔細看一下小問題不少....

長寬比低的船(比較肥,不夠流線型),航行阻力很大,通常是跑不快.
通常是用在運輸補給的船隻.
若要用4.8:1又要很快 , 則馬力要大得嚇人才能克服阻力.
代價就是和同噸位的船相比,艇內空間會被引擎和燃油吃掉更大的比例.
因此生活空間和武器酬載量都會更低....

以類似滿載噸位(580t)的錦江級來看,長度61m ,寬9.5,
長寬比6.4, 雙軸推進航速最高才25.1節,
這台低長寬比設計的合理航速可能約18-22節.

以低長寬比又要求高速的例子,大概就是光華六號.
身長34.5公尺,寬7.6公尺
因為他是小船怕橫搖太晃,大部分季節只能龜在港口....所以用低長寬比降低搖晃,
至於阻力就靠大馬力和犧牲續航力來克服,反正飛彈快艇是半天來回....
生活空間也不是很快回港的快艇需要在意的....

另外,最大問題是實在不知道26m,5.5m要怎麼達到700噸.....
以體積(長x寬x高)來說他只有光六的40%不到
.....光六只有170噸,推測它合理重量應該只有70噸以內.

要達到700噸,體積應該是約長度60幾米,寬度近10米的船才對.
這目前這超小的長寬高...他下沉後排除的同體積海水應該遠低於700噸.
由於尺寸小,他密度比同體積海水還重很多.
密度和戰車有的拼....
也就是說....這是一艘根本浮不起來的船@_@ .....
違反科學原理了.....只能在岸邊自沉當固定式海巡基地.

如果以上面那張修改後長度49米來看,它的寬度至少有10米.
應該勉強有機會”浮起來”,但是噸位仍然過重.
畢竟比錦江還小一號,重量卻大一號.
(預備浮力會非常少,有點損傷或是船員變重就導致下沉了....)
航速也仍然是問題,因為它是錦江級兩倍寬以上.
阻力更大,卻要求30節....實際性能會遠低於預期.

不知道把小船做到這麼寬的意義是?
通常寬10米已經是近2000噸的單體船了....
西伯利亞 Posted - 10/16/2010 : 23:06:13
quote:
Originally posted by kumachan

這種小彈射軌的微型UAV在海上應該用途不大.
因為太小所以續航力太短.對步兵來說很夠了,因為陸軍看不遠
700Ton海上船艦本身的觀測能力應該比這UAV作戰半徑還遠....

用後方發射軌的話,朝後對起飛不利....

恐怕還是加大UAV重量,至少中翔那個規模,然後JATO起飛,比較實際.
用固態火箭的話其實不必太擔心保存問題.只是操作成本會比較高.
平時可能不飛以節省操作經費.....

降落可以用機庫前的攔截網,船隻以50KM/hr時速前進,UAV用時速100KM以下滑降,
相對速度不到50KM/HR,關引擎衝進攔截網.




機庫?是說小艇機庫嗎?當初設計時的確是有考慮到把飛機直接從船尾拉上來然後一路拖到船頭的整備區才弄直通的。基本上摺疊翼是一定要的。

另外,雖然微型UAV實用功能有限,不過微型的好處就是不佔空間。這些MAV在比較近距離的場面還是可以發揮一些功用,可以考慮在海巡內推廣遙控飛機興趣...

UAV設計目前是想用天隼二型去改。JATO的話...再看看吧...
kumachan Posted - 10/16/2010 : 13:26:28
這種小彈射軌的微型UAV在海上應該用途不大.
因為太小所以續航力太短.對步兵來說很夠了,因為陸軍看不遠
700Ton海上船艦本身的觀測能力應該比這UAV作戰半徑還遠....

用後方發射軌的話,朝後對起飛不利....

恐怕還是加大UAV重量,至少中翔那個規模,然後JATO起飛,比較實際.
用固態火箭的話其實不必太擔心保存問題.只是操作成本會比較高.
平時可能不飛以節省操作經費.....

降落可以用機庫前的攔截網,船隻以50KM/hr時速前進,UAV用時速100KM以下滑降,
相對速度不到50KM/HR,關引擎衝進攔截網.
SleeplessPrometheus Posted - 09/22/2010 : 01:33:49
UAV野戰環境下的彈射軌

更輕型的彈射軌~真的是用橡皮筋彈出去的
blackknight Posted - 08/10/2010 : 00:53:34
感覺上層結構太重 重心問題可能要考慮

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我的女神!!
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記者:請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人:非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識,有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!!
西伯利亞 Posted - 07/29/2010 : 17:34:25


最近終於把這東西弄出來了,左下角的格子是比例尺,一格相當1.5m。全長大約49.8公尺。桃紅色三角錐是可能的機槍位置,艦橋上方架設護牆﹝也可以是電子看板﹞,提供掩體,後方有斜坡供小艇出動。小艇採左右各二艘上下兩層的方式擺放,總計四艘。uav則是兩架隨時待命外加兩架預備,總計四架。

前面砲塔後方式高壓空氣彈射器,uav作業區就在正後方。uav作業區也兼職維修小艇的弦外機,樓梯左邊是廁所,左右舷各一間,廁所再過去是零件暨工具櫃其他配置跟之前一樣。居住區上的數字表示可容納的人數。
西伯利亞 Posted - 01/01/2010 : 04:04:53
quote:
Originally posted by blackknight

艦首門讓阻力大增的原因是難以密封還有技術上無法做的太流線嗎?

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我認為是技術上可行但沒有實際需要,因為目前世界上沒聽說有什麼新概念登陸艇的計畫...而登陸艇應該不太會去要求極速,畢竟需要速度的話現在有氣墊船、直昇機、橡皮艇甚至直接跳傘下去......


要說真的技術問題的話大概就是你今天到底要動多大一塊的問題了。如果是傳統登陸艇\艦的話那要動的就是前面的門,大概一塊很厚的金屬板,但如果今天要做的很流線的話那你要動的就可能是很厚而且還斜放的金屬板,這時船上要安裝的門開關設備可能會佔掉不少空間。又,如果仔細去看傳統前面放平板門下去的登陸艇就會發現這種設計雖然會讓最大航速變很低但其實擁有易開啟的特性,雖然作流線型可以把正面的水阻力降低,但當船在水面上即使不動的時候還是有受四面八方而來的〝壓力〞,船內船外是壓力的平衡狀態,若是要開啟,恐怕會有困難。
blackknight Posted - 12/09/2009 : 04:51:04
艦首門讓阻力大增的原因是難以密封還有技術上無法做的太流線嗎?

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dasha Posted - 12/06/2009 : 09:42:13
用JATO之類東西考量的是700噸的現實,如果能放大到3000噸,很多東西就不必這樣省空間.水上飛機確實有不小的海象限制,但你的船沒到1500噸的話,水上飛機不能用的時候,你這艘船上的人只能吃飯團不能上餐桌了.

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西伯利亞 Posted - 12/05/2009 : 16:22:45
quote:
Originally posted by dasha

艦首部位不要擺門,否則那部分的阻力會大到讓你的船大概只能到20kts.
UAV用JATO的話,那個可以幾乎零距離起飛,回收用水上飛機設計就可以輕易用吊臂回收,同時這吊臂也可以回收USV,一魚兩吃.而且吊臂回收還有一個好處,東西可以用最大效率的塞法,反正吊臂能放過去就好.
USV也可以用吊臂放出,這還可以省掉艦尾滑台的空間與阻力,那種設計的阻力可不是玩笑話.不過滑台也還有幾個好處,一個是釣魚拉起來比較容易(這是船艦常見的休閒與加菜方式,對士氣的加成效果可以比美脫衣舞孃),第二個是特戰人員小艇與UGV上下比較容易,三是深水炸彈頭放比較容易(這東西目前還是淺水區很好用的反潛武器),端視要不要強調上面這三個.

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1.小弟沒講清楚,小弟所提的門是在〝艦橋下方〞,更精確的說是在〝艦橋下方到艦艏甲板的高度〞是給UAV用的,沒有碰到水。

2.小弟就是強調迅速出動才想用艦尾滑台的

3.水上飛機的話之前SleeplessPrometheus 大提過,海象的問題。不知大俠是不是有其他見解?

4.JATO確實不錯,不過火箭的儲存是一大問題,還有就是操作區域﹝一個不小心會把甲板燒掉﹞跟UAV壽限﹝用火箭助推起飛印象中對機體滿傷的﹞也是問題。

西伯利亞 Posted - 12/05/2009 : 16:13:24
quote:
Originally posted by 閒遊之人

船尾裝小滑跳甲版有搞頭嗎?
為了省空間
usv用充氣船體有搞頭嗎~~(usv版橡皮艇....)



我是覺得艦尾滑跳甲板沒有必要,因為你不可能向前一定是向後,而向後的話又跟船艦大部分時候的航行方向相反,對起飛不利。

usv的話可能可以用充氣船體,不過充氣船體的穩定度是個問題,以色列的PROTECTER也是一般硬殼船去改,地中海區都這樣,更何況是台灣海峽...
閒遊之人 Posted - 11/23/2009 : 20:15:41
船尾裝小滑跳甲版有搞頭嗎?
為了省空間
usv用充氣船體有搞頭嗎~~(usv版橡皮艇....)
dasha Posted - 11/22/2009 : 09:13:55
艦首部位不要擺門,否則那部分的阻力會大到讓你的船大概只能到20kts.
UAV用JATO的話,那個可以幾乎零距離起飛,回收用水上飛機設計就可以輕易用吊臂回收,同時這吊臂也可以回收USV,一魚兩吃.而且吊臂回收還有一個好處,東西可以用最大效率的塞法,反正吊臂能放過去就好.
USV也可以用吊臂放出,這還可以省掉艦尾滑台的空間與阻力,那種設計的阻力可不是玩笑話.不過滑台也還有幾個好處,一個是釣魚拉起來比較容易(這是船艦常見的休閒與加菜方式,對士氣的加成效果可以比美脫衣舞孃),第二個是特戰人員小艇與UGV上下比較容易,三是深水炸彈頭放比較容易(這東西目前還是淺水區很好用的反潛武器),端視要不要強調上面這三個.

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西伯利亞 Posted - 11/22/2009 : 00:17:55
quote:
Originally posted by 閒遊之人

推力夠的話直接從船尾發射也行吧?



放船尾得話看是往前往後,往前的話速度之類沒問題,不過角度要大概50到60度才比較有可能不撞東西,往後的話問題是還好,只是要艦尾迎風不太可能,速度可能不夠。

最後,別忘了這艘船上還有四艘小艇,放艦艏的話正好區隔兩者的作業範圍,免的互相干擾,或是非得選一個優先的狀況。
閒遊之人 Posted - 11/15/2009 : 20:09:07
推力夠的話直接從船尾發射也行吧?
西伯利亞 Posted - 11/15/2009 : 19:20:13
最近去搜尋UAV launcher 關鍵字的圖才發現彈射器需要的空間比我想像的小,大概2~3m長度向上十幾二十度就足夠,原本一直卡住的UAV發射問題這下解決了,UAV名稱決定為海天隼一型﹝天隼二型海事改良型完成後修改編號﹞;接下來是小艇問題,小弟從一開始就想用〝從船尾斜坡滑下〞﹝用類似雲霄飛車的軌道﹞+左右舷液船尾液壓起重機的方式來施放小艇不知道可不可行?

另外,雖然UAV發射裝置的問題解決了﹝雄二F暫時凍結﹞,不過它的部放位置現在變成了新的問題:艦首原先的空間已經被30砲佔據,這也是我一開始不想用高壓空氣彈射的原因,除了取消30砲之外的解決方式小弟想到兩種:

1.原先的雙管30拆成兩座單管,空出中間給發射器用﹝可能面臨口徑縮小或自動化程度降低的問題﹞

2.艦橋下方作大門﹝類似便利商店常見的自動門向左右開﹞,然後中間放彈射器,左右放UAV。

最後,小弟最近正在以正確的比例尺重畫這艘船的圖﹝因為之前的比例尺很亂﹞,不過因為已經高三,只能偶爾畫一下當休息,所以近期內不會上來,很抱歉現在才跟各位說,請各位見諒,謝謝。
閒遊之人 Posted - 07/05/2009 : 13:46:10
也沒人說一定只能有一種能力
把小艇加裝機械
變成可遙控
可一般人工操作的兩用艇~~
西伯利亞 Posted - 07/05/2009 : 12:35:26
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

USV你要考慮到那種小東西在台灣周邊外海海域常態性浪高二到五公尺的海像時有多大的用處?
要在大~那就跟人員搭乘的摩托艇搶空間了~
方案一是絕對不成的~在那種海像下放風箏一定翻~引擎進氣口吸到水就熄火了
如果是UAV戒哨機的話~最少要三架~四架更好
如果以天隼二型的理想最大操控距離的150KM理想值來看的話
每機以50km為直徑繞圈戒哨~距母船100km~四機成梯形四點分布~母船在中央以五十km為距繞圈圈~
一但有狀況即往狀況點移動~同時反像的戒哨機可以以七十節的速度很簡單的追上母船~然後在由母船回收~再視狀況補充燃油後再彈射出去接替其它戒哨機
但是如果只有兩機~那就只能看左右兩邊
如果用USV加速起飛~如果狀況點附近或當下海像不良浪高過高~就無法彈射接替的戒哨機~那這樣就失去空中戒哨監視的用意~
大概就這樣~



沒人規定USV一定要小小隻的吧﹝UAV都出了全球應這種大傢伙了﹞...而且USV其實就是遙控船而已,用一般救難用橡皮艇之類的改裝一下就好了,基本上我是想用四艘小船配兩套遙控系統需要時再裝上,至於用途,平常在海上詢囉,遇到可疑船隻或遇難者時第一時間衝過去救,發射UAV是附帶的。

至於惡劣海像操作UAV是小弟沒想到的,基本上只是覺得這樣發射效率會比較好﹝一倍時間發射兩倍UAV﹞,三到四架UAV我是覺得空間可能不太夠,而且多裝幾條小船不管救難查緝還是當逃生艇用都比較實際吧。

所以基本上目前這船就裝UAV*2(發射方式/型號未定)+小艇*4+遙控指揮組*2
閒遊之人 Posted - 07/05/2009 : 00:00:31
搞四架的話~~
700t就不夠用了~~
要4倍的人員
加上輪值人員
整備人員
收納空間
補給物資
起碼要1000t才夠用吧?
而且海巡需要像軍艦那樣一次出海一周貞巡嗎?
沒的話沒啥效益說~~
SleeplessPrometheus Posted - 07/04/2009 : 18:17:46
USV你要考慮到那種小東西在台灣周邊外海海域常態性浪高二到五公尺的海像時有多大的用處?
要在大~那就跟人員搭乘的摩托艇搶空間了~
方案一是絕對不成的~在那種海像下放風箏一定翻~引擎進氣口吸到水就熄火了
如果是UAV戒哨機的話~最少要三架~四架更好
如果以天隼二型的理想最大操控距離的150KM理想值來看的話
每機以50km為直徑繞圈戒哨~距母船100km~四機成梯形四點分布~母船在中央以五十km為距繞圈圈~
一但有狀況即往狀況點移動~同時反像的戒哨機可以以七十節的速度很簡單的追上母船~然後在由母船回收~再視狀況補充燃油後再彈射出去接替其它戒哨機
但是如果只有兩機~那就只能看左右兩邊
如果用USV加速起飛~如果狀況點附近或當下海像不良浪高過高~就無法彈射接替的戒哨機~那這樣就失去空中戒哨監視的用意~
大概就這樣~
西伯利亞 Posted - 07/04/2009 : 15:39:26
這邊整理一下小弟目前手上的UAV上艦方案:

方案一:天隼二海事改良型*2以USV*2﹝一架配一艘﹞載運加速到一定速度後起飛,最大的優點是效率高 艦不需調整航向,航線規劃較靈活。

方案二:BELL EAGLE EYE ﹝V-22縮小無人版,長*寬=5.56m*7.37m﹞,甲板最長的那一型勉強放得下,不過還是危險操作就是了﹝所以基本上這方案只是放好看的,沒必要理會﹞

方案三-終極惡搞方案:雄風-2F,用雄風二E型去除彈頭、換裝尋標頭、改用較省油發動機、加裝大型伸縮式平直翼而成的UAV,直接使用原先雄風二型的發射箱發射升空。必要時可掛載一些機槍之類的武器﹝少掉兩百公斤彈頭之後升力應該剩下不少﹞,情況緊張時也可以把彈頭裝回去馬上變回反艦飛彈﹝導引的話就用遙控就行了﹞最大的優點是發射完全不受限

方案四:艦首高壓空氣彈射器,優點是起飛難度較低,缺點是和艦首30砲﹝以及人員居住區﹞衝到。

方案五:艦尾高壓空氣彈射器。

方案六:艦尾現代材料製大型努砲,優點是可重複使用,缺點是太佔空間,而且彈力可能不足﹝雖然可能沒有壓縮空氣彈射器嚴重﹞

方案七:艦首大型努砲,優點同上而且因為可以迎風所以發射難度較低,缺點是太佔空間以及和艦首30砲等衝突。

----------------------------------------------------------------------
基本上小弟目前最偏好方案一、三、四,而USV﹝無人水面載具﹞基本上是一定會上船的﹝而且小弟還要裝兩艘﹞。
SleeplessPrometheus Posted - 07/04/2009 : 05:18:03
其實那個補捉網就像是大形補鳥網~或者說是排球的那個網子一樣~只是吸收衝擊力強點而已~跟彈簧跳床一樣邊框繃一圈粗橡膠繩搞不好就夠了
我講的那個UAV不是越戰的閃電蟲那種的~那個是要飛進高威脅地區快速進出用的~戒哨機跟本不用飛這快~也太耗油了
我看到的就跟中翔二號雷同的東西~後推螺旋槳動力~要降落時對準補捉網~關引擎~滑翔衝進去~
彈射不用發射藥也可以~那就用壓縮空氣吧?中科院的天隼二號就這樣搞
"(2)天隼二型
天隼二型為中科院資訊通信研究所研製採空氣彈射設計,大幅提升系統機動能力;亦降低了跑道限制等環境因素對飛機起降的影響。主要裝備包括機身、地面導控站,以及相關彈射、支援裝備,均可裝載於三部廂型車中快速運送、機動部署,其導控距離長達一五○公里;且擁有不易為紅外線/雷達導向導彈鎖定的特性,戰場存活度極高。詹氏年鑑提供的性能諸元為,天隼二型機長四公尺,翼展五公尺,載荷可達卅公斤,滯空時間四至八小時,平均巡航速度為七○節。該型機平時除掛載一個環架式彩色CCD攝影機,作為戰場監控、目標定位及追蹤用途;也可搭配紅外線/可見光雙感測器光電酬載,執行夜晚偵照等任務。"


網路上偷借來的照片

這東西應該加速到四十節就可以離陸了.......

西伯利亞 Posted - 07/03/2009 : 20:04:41
圖片現在應該看得到了,剛剛換上相片籃的帳號﹝被那堆系統煩了半天結果居然是滑鼠右鍵...﹞

Sleepless Prometheus 大說的早期UAV是指美國越戰中用的閃電蟲吧,印象中閃電蟲是噴射式而且似乎沒有機翼,所以用捕捉網當然沒問題,現在UAV用平直翼的多,要用捕捉網可能有點問題...

又,小弟誤以為大大說的捕捉器是指所有用「捕捉」方式輔助UAV降落的系統,真是抱歉...

quote:
因為看不到船圖所以不曉得艦首有多長~不然是可以彈射器裝艦首~在20節艦首頂風的狀況下~不用多大的力道就飛的起來了~



基本上艦首還放了30mm砲,不過倒是可以試試看,建議就收下了。謝謝。

quote:
彈射可以用發射藥彈射~一般來說UAV的構型都是升力比較高的~機體也輕~類似像中科院的中翔二號那般~所以我想也不需要用彈弓弩炮


我比較偏好可重複利用的發射方式,而且用發射藥的話你還要找地方存放這種高危險易燃物,海軍還沒什麼問題,反正被打中也就差不多看運氣要不要棄船了,海巡的話要擔心被流彈打到然後誘爆﹝不像海軍沒事不會有人對他亂開槍,海巡面對槍戰或零星槍擊事件的機會多太多了﹞/自己人操做不慎引爆/犯人掙脫拿來威脅/etc,而且使用次數還受限...



SleeplessPrometheus Posted - 07/02/2009 : 04:12:30
彈射可以用發射藥彈射~一般來說UAV的構型都是升力比較高的~機體也輕~類似像中科院的中翔二號那般~所以我想也不需要用彈弓弩炮
因為看不到船圖所以不曉得艦首有多長~不然是可以彈射器裝艦首~在20節艦首頂風的狀況下~不用多大的力道就飛的起來了~
直升機型的可以用補捉網嗎?螺旋槳會攪壞吧?~而且船的甲板在海浪作用下是高高低低的晃~很難著艦的
定翼型的可以用補捉網~很久很久之前有在全防看過早期的野戰型偵搜UAV是用補捉網的~
就一頭撞上網子~然後同時引擎停機
水上飛機型的是行不通的~外海浪可是很大的~一架大尺寸搖控飛機一放上去就被浪打的滅頂了~
建議裝定翼行UAV是因為小船偵搜距離短~通常就是地平線可視範圍內~如果有UAV輔助的話~在好天氣時守的範圍可以大到方圓五十公里左右
就算這UAV的資料鍊只用民用的WinMax(IEEE802.16)的規格~在好天氣時偵搜的範圍可以大到一架五十公里左右範圍~影像資料是絕對沒問題的~
西伯利亞 Posted - 07/01/2009 : 19:33:37
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

後甲板裝的UAV彈射器跟補捉器怎樣?



彈射器呀...
小弟是有想過在上頭裝用現代材料製成的大型弩炮來彈uav﹝但是非常擔心應力與結構強度問題﹞,不過捕捉器可能只限於無人直升機用的,非直升類型uav要直接降在上頭可能有困難,目前的想法是降在水上然後再拉起來...

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