MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
 所有討論區
 軍事嗜好區
 幻想武器
 假如噴射引擎沒有發明 大家都還在用螺旋槳

請注意: 你必須先註冊才能夠發表回覆.
請按下這裡, 註冊. 註冊一切免費!

視窗大小:
UserName:
Password:
編輯模式:
編輯: 粗體斜體底線橫線 靠左置中靠右 水平線 加入鏈結加入Email加入圖片 加入程式碼加入引言加入列表
   
內文:

* HTML is OFF
* Forum Code is ON
表情符號
Smile [:)] Big Smile [:D] Cool [8D] Blush [:I]
Tongue [:P] Evil [):] Wink [;)] Clown [:o)]
Black Eye [B)] Eight Ball [8] Frown [:(] Shy [8)]
Shocked [:0] Angry [:(!] Dead [xx(] Sleepy [|)]
Kisses [:X] Approve [^] Disapprove [V] Question [?]

 
   

T O P I C    R E V I E W
blackknight Posted - 11/09/2007 : 16:59:30
http://www.afwing.com/intro/propeller/2.htm
空戰會變成什麼樣子呢??到時螺旋槳戰機又要如何在空對空飛彈的攻擊下存活??好像是個可以做幻想ACG的題材呢


=========================================================
我的女神!!
июфУソЁэみИメ通ウサソ女性ワць人�nザ不動ソNo.1メ誇ペЪяД�裔藉腎鉸橶褲�


記者:請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人:非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識,有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!!
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
偷兒 Posted - 03/21/2009 : 19:13:48
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

不過嘛~我是有發現個盲點~因為這些電解用的水都是要純水~
所以如果連純水的提取費用都加進去的話~成本應該還是高的很




純水並不是很貴呀~~~
一般都是用離子交換的方法製造...
印像中...偷兒呆過的某單位一小時就有百來噸的製作量...
而且這東東有三套還是四套....
雖然要花時間與要劑將樹脂再生...
可是成本並不是很貴~~~
偶爾會拿純水沖洗地板~~~
除了自己鍋爐燒之外....
還提供給友廠泡一些藥劑...染劑之用



這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
rockitten Posted - 03/11/2009 : 17:55:24
quote:
Originally posted by Chris

quote:
Originally posted by Akula

倒是在下比較好奇的是,如果打從一開始就沒有石油這種東西呢?甚至連天然氣也拿掉,這個世界的動力科技會變成什麼樣子.......?


雖然只要有煤炭就有可能發明出水煤氣,那麼還是可以有內燃機.......



**************
勝利のポーズ、決め
**************



這樣的話酒精機應該會成為最先實用化的內燃機吧!

就抗暖化的角度來說還不錯...(採用生質燃料)


you need farmland for "planting alcohol", so it will be a disaster for rain forest (cut all trees for farmland) and chi na (kill them all for farmland)
-
coz they have large farm land....

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
Chris Posted - 03/11/2009 : 17:07:30
quote:
Originally posted by Akula

倒是在下比較好奇的是,如果打從一開始就沒有石油這種東西呢?甚至連天然氣也拿掉,這個世界的動力科技會變成什麼樣子.......?


雖然只要有煤炭就有可能發明出水煤氣,那麼還是可以有內燃機.......



**************
勝利のポーズ、決め
**************



這樣的話酒精機應該會成為最先實用化的內燃機吧!

就抗暖化的角度來說還不錯...(採用生質燃料)
rockitten Posted - 03/11/2009 : 07:17:17
quote:
Originally posted by Akula

倒是在下比較好奇的是,如果打從一開始就沒有石油這種東西呢?甚至連天然氣也拿掉,這個世界的動力科技會變成什麼樣子.......?


雖然只要有煤炭就有可能發明出水煤氣,那麼還是可以有內燃機.......


and you can make diesel from coal by fisher tropsch reaction as well.....

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
Akula Posted - 03/11/2009 : 00:34:16
倒是在下比較好奇的是,如果打從一開始就沒有石油這種東西呢?甚至連天然氣也拿掉,這個世界的動力科技會變成什麼樣子.......?


雖然只要有煤炭就有可能發明出水煤氣,那麼還是可以有內燃機.......



**************
勝利のポーズ、決め
**************
ki1 Posted - 03/08/2009 : 13:30:15
一個在車在船在潛艇都可用的方案不見得在飛機上可以行的通~比方說史特林外燃機或是"柴油引擎"
--------
ju86 pe8...
另:不少噴射引擎也許可以吃柴油...只要你敢...

不再是國中生
dasha Posted - 03/07/2009 : 15:15:00
氫氣動力噴射引擎飛機實際上當初還認真設計過,只是XF-103太貴,即使估計性能是百號序列中最高的且足以讓SR-71成為相形下的小慢鳥,不過相關技術還是用在太空實驗機上了,不是沒有飛過的傢伙.現在那些把液態氫作成化合物儲存的技術在飛機上使用也是成本問題而非純技術問題,因為你需要一種叫做白金的玩意,而且需求量以噸計......
至於甲烷之類碳氫化合物,那個在初期的液態氫氧火箭時代過去後,就被大量使用了,不是用來生成氫,而是直接燒,因為這樣體積效率更高.
-
幻想武器區最大的問題是,有不少點子其實是1950年代就提出與實驗過的......

吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
HOTARU Posted - 03/07/2009 : 15:03:43
看標題前也別忘了大前提這是幻想武器版.
只看現有例子當然是不可能,不過連核反應爐都上天過了,話也不必說死.
我舉這例子也就只是要告訴你這點子不是沒人想過,只是應用在其他方面.
裂解與燃料電池系統如果能縮小到一定程度,
可以應用這個原理的大型飛行器未必不會問世.

例如在平流層長期滯空的大型無人偵察/預警機或無人飛船,具有一定的滑翔或懸浮能力,因此不必隨時開引擎燒燃料.
則傳統動力只有短時間用來加速,裂解的氫則用來持續不間斷地發電,發的電給高功率雷達與觀測系統長時間運作.
需要這樣用的前提是高功率雷達帶來的耗電需求,因此除了飛行動力外需要額外大電量的發電裝置.
傳統偵察機或預警機靠引擎發電提供電力,但頂多維持6到12小時就不得不落地,就是全球鷹也不過飛一天.
上面這個假想如果能實現,那就是一個在大氣內可持續滯空數日甚至數月的預警/監視機,遠比同步軌道衛星有用.
SleeplessPrometheus Posted - 03/07/2009 : 13:10:42
就引擎本身而言~不管是氫儲存在金屬氧化物中或者是用裂解設備去從別的東西中分解都可以
但是上車上船上飛機就不同了~一個在船在車在飛機上可行的方案~不代表在潛艇上可行~因為前三者都不缺空氣~但是潛艇很缺空氣
一個在潛艇在船上可行的~不見得可以用在車與飛機上~因為這套動力設備太重~比方說像是李高佛式反應爐
一個在車在船在潛艇都可用的方案不見得在飛機上可以行的通~比方說史特林外燃機或是柴油引擎
這個討論串的標題應該是講飛機的沒錯吧?
飛機沒有足夠的速度與機翼就無法產生正浮力~太大的機翼又會影響操作性~我想這大家都知道
那如果一個方案是重到無法上機的~或者是上機確只能飛半個小時的
那就沒啥實用性與可行性的討論~必竟這個前題除了上飛機之外~還有一個取代石化燃料做為飛機飛行時的燃料問題
所以不只是能量產生的效益~還有體積與重量的考量在內
HOTARU Posted - 03/07/2009 : 03:47:02
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

quote:
Originally posted by RAH66
你有看懂我打的東西嗎????
我是說
先存"乙醇或甲烷"在機上的油箱
然後利用化學程序將燃料庫的東西分解出氫氣給引擎用
這途中根本用不上多少儲存氫的燃料!


一~分解的速度來得及給引擎用嗎?
二~不管是乙醇或是甲烷都可以直接當替代油料~特別是乙醇~活塞引擎也不是沒有吃乙醇的~那做啥還費力分解出氫呢?
三~整個分解的過程所耗能量是不是合乎成本?
四~加上裂解設備上飛機~這樣會多出多少重量與多少系統的複雜性?
所以基於以上四點我很直覺的認為你所說的由乙醇或甲烷裂解出氫氣是在地面上預製後在存在氣槽內上飛機的~
如果我沒記錯的話~甲烷在正常大氣壓力與溫度下也是以氣體型式存在



前幾年英國有個高速非核潛艦的設計案採用這個概念,浮航時用燃氣渦輪燒煤油,潛航時利用特殊的觸媒從煤油中分解出氫,然後不是燃燒,而是直接給燃料電池用!當然艦體中也要帶液態氧,但是比起現在的燃料電池AIP,這套組合可以讓燃料電池與燃氣渦輪共用同一種燃料儲存,省去額外攜帶氫氣的裝置.
Akula Posted - 03/07/2009 : 01:55:09
挖木星的大氣有個問題是,木星重力很大,太空船下去可能就上不來了.......不然就要有波動引擎........不過若可以將太空船事先加速到一定速度,也可能可以掠過上層重力沒那麼大的區域飛掠一次收集氫氣,然後利用重力彈弓(拋擺?)效應回來,說不定可以省點燃料?
比較之下探勘木星和土星的衛星可能比較實際,記得泰坦的大氣有不少甲烷



**************
勝利のポーズ、決め
**************
SleeplessPrometheus Posted - 03/06/2009 : 21:03:19
quote:
Originally posted by RAH66
你有看懂我打的東西嗎????
我是說
先存"乙醇或甲烷"在機上的油箱
然後利用化學程序將燃料庫的東西分解出氫氣給引擎用
這途中根本用不上多少儲存氫的燃料!



一~分解的速度來得及給引擎用嗎?
二~不管是乙醇或是甲烷都可以直接當替代油料~特別是乙醇~活塞引擎也不是沒有吃乙醇的~那做啥還費力分解出氫呢?
三~整個分解的過程所耗能量是不是合乎成本?
四~加上裂解設備上飛機~這樣會多出多少重量與多少系統的複雜性?

所以基於以上四點我很直覺的認為你所說的由乙醇或甲烷裂解出氫氣是在地面上預製後在存在氣槽內上飛機的~
如果我沒記錯的話~甲烷在正常大氣壓力與溫度下也是以氣體型式存在


rockitten Posted - 03/06/2009 : 09:28:15
quote:
Originally posted by RAH66

quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

液態氫或高壓氫氣所需要的氣瓶會很重的
裝上飛機當成氫氣渦輪噴射引擎合算嗎?
噴射引擎怎樣都是很吃燃料的吧?

從水中提取氫氣有探索頻道的節目上看到幾個可行的方案
一個是新材料~記得是用氧化鋁加希有金屬元素做的金屬錠~
丟到水中會像藥的發泡錠一樣冒出大量氣泡~將氫氣直接解離出來~
不過希有元素的價格高
另外一個是太陽能應用面的~用太陽能板發電~然後在用這些電去電解水
因為太陽能是免費的~只要設備費用~所以成本就比較低~有合乎經濟效應
同樣的~風力發電也可以這樣做

不過嘛~我是有發現個盲點~因為這些電解用的水都是要純水~
所以如果連純水的提取費用都加進去的話~成本應該還是高的很

還有一種我認為遠比要儲存從水分解的氫更好的方法

儲存甲烷或乙醇
利用一些化學機制在機體上分離出氫來使用
然後直接燃燒

這樣有沒有比直接燒乙醇或甲烷合成本?
我只知道同重量下的氫氣儲存能量相當汽油的三倍
應該這法子用在飛機上還不錯吧


In AIP for SSK, they use diesel (it has the highest mass to conc. ratio of H2) to do the job. It is not as powerful as just burn the diesel, why people research it is because it can be use in AIP.

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
dasha Posted - 03/06/2009 : 09:13:41
木星船團確實是要夠多的船,所以要先跑火星搞中繼,先做出Titan3,接下來才是Gundam的時代......
氫氣很佔空間,所以只有早期那些最講究推進效率的火箭才用;不過近年來研究氫氣汽車時,搞出一堆化合物,有點像電池,可以把氫吸納入分子結構中大幅減低體積,要用時再放出,這是個可以運用的方向,只是這種油箱還蠻貴的,副油箱就不能亂丟了......

吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
LUMBER Posted - 03/06/2009 : 00:16:32
quote:
Originally posted by 閒遊之人

uc的木星船團
來回一次要好幾年那個....



時間雖然長,船做多一點就行.
多到像定期列車,然後哪天在軌道上塞車XDDD
RAH66 Posted - 03/05/2009 : 23:44:18
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

quote:
Originally posted by RAH66
我只知道同重量下的氫氣儲存能量相當汽油的三倍
應該這法子用在飛機上還不錯吧



不過在燃料同等重量下~裝汽油的桶子跟氫氣的氣槽的重量差別呢?
不只三倍吧?

.............
你有看懂我打的東西嗎????
我是說
先存"乙醇或甲烷"在機上的油箱
然後利用化學程序將燃料庫的東西分解出氫氣給引擎用
這途中根本用不上多少儲存氫的燃料!
SleeplessPrometheus Posted - 03/05/2009 : 23:09:33
quote:
Originally posted by RAH66
我只知道同重量下的氫氣儲存能量相當汽油的三倍
應該這法子用在飛機上還不錯吧



不過在燃料同等重量下~裝汽油的桶子跟氫氣的氣槽的重量差別呢?
不只三倍吧?
RAH66 Posted - 03/05/2009 : 21:59:55
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

液態氫或高壓氫氣所需要的氣瓶會很重的
裝上飛機當成氫氣渦輪噴射引擎合算嗎?
噴射引擎怎樣都是很吃燃料的吧?

從水中提取氫氣有探索頻道的節目上看到幾個可行的方案
一個是新材料~記得是用氧化鋁加希有金屬元素做的金屬錠~
丟到水中會像藥的發泡錠一樣冒出大量氣泡~將氫氣直接解離出來~
不過希有元素的價格高
另外一個是太陽能應用面的~用太陽能板發電~然後在用這些電去電解水
因為太陽能是免費的~只要設備費用~所以成本就比較低~有合乎經濟效應
同樣的~風力發電也可以這樣做

不過嘛~我是有發現個盲點~因為這些電解用的水都是要純水~
所以如果連純水的提取費用都加進去的話~成本應該還是高的很

還有一種我認為遠比要儲存從水分解的氫更好的方法

儲存甲烷或乙醇
利用一些化學機制在機體上分離出氫來使用
然後直接燃燒

這樣有沒有比直接燒乙醇或甲烷合成本?
我只知道同重量下的氫氣儲存能量相當汽油的三倍
應該這法子用在飛機上還不錯吧
SleeplessPrometheus Posted - 03/05/2009 : 21:21:45
quote:
Originally posted by Reich

你忘記了還有氫氣
要是人類能夠成功將氫氣還有水裡頭的能源
轉化成可用的動力能源
那石化燃料自然就需求少的多了



液態氫或高壓氫氣所需要的氣瓶會很重的
裝上飛機當成氫氣渦輪噴射引擎合算嗎?
噴射引擎怎樣都是很吃燃料的吧?

從水中提取氫氣有探索頻道的節目上看到幾個可行的方案
一個是新材料~記得是用氧化鋁加希有金屬元素做的金屬錠~
丟到水中會像藥的發泡錠一樣冒出大量氣泡~將氫氣直接解離出來~
不過希有元素的價格高
另外一個是太陽能應用面的~用太陽能板發電~然後在用這些電去電解水
因為太陽能是免費的~只要設備費用~所以成本就比較低~有合乎經濟效應
同樣的~風力發電也可以這樣做

不過嘛~我是有發現個盲點~因為這些電解用的水都是要純水~
所以如果連純水的提取費用都加進去的話~成本應該還是高的很
閒遊之人 Posted - 03/05/2009 : 00:07:51
uc的木星船團
來回一次要好幾年那個....
dasha Posted - 03/04/2009 : 06:47:33
太空中慣性航行需要的燃料,僅限於起點終點的加減速,以及中途人員維生所需而已,其實消耗量不大.反倒是要玩微波傳遞的話,你不能避免電磁波隨距離平方反比衰減的問題,擺個近地軌道發電衛星還可以,距離拉得再大,那是嚴重不划算的,更何況接收端還有遭到高能量破壞的問題......

吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
西伯利亞 Posted - 03/04/2009 : 05:38:49
與其拿燃料回來,不如直接送做發電廠到木星,先燒完在把電力壓縮成有些科學家之前提出過的微波什麼之類的送回來,這樣或許可以有划算的交換比,而且能作這種事﹝到木星蓋發電廠/造出航程夠載運量也夠的的外太空載具﹞的時代微波傳能量的技術應該也差不多可以第一代了...
hellowai Posted - 03/03/2009 : 23:33:53
quote:
Originally posted by dasha

早期那種黑火藥火箭確實不太需要高溫材料,同時因為對其作用原理的不清楚,也沒有導致噴射的發展.可是等到液態火箭的出現,同時就帶動了噴射引擎的發展,因為雙方的需求有許多相似之處,同樣也需要耐熱合金技術......
石油危機嘛,小弟一直覺得小布希要NASA往火星木星發展,就是要拿木星大氣回地球燒......

吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐



來回木星的燃料必定大於你從木星帶回來的吧?!
dasha Posted - 03/03/2009 : 16:47:23
早期那種黑火藥火箭確實不太需要高溫材料,同時因為對其作用原理的不清楚,也沒有導致噴射的發展.可是等到液態火箭的出現,同時就帶動了噴射引擎的發展,因為雙方的需求有許多相似之處,同樣也需要耐熱合金技術......
石油危機嘛,小弟一直覺得小布希要NASA往火星木星發展,就是要拿木星大氣回地球燒......

吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
Reich Posted - 03/03/2009 : 01:11:41
你忘記了還有氫氣
要是人類能夠成功將氫氣還有水裡頭的能源
轉化成可用的動力能源
那石化燃料自然就需求少的多了

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004

MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04