| T O P I C R E V I E W |
| 小毛 |
Posted - 03/15/2019 : 18:56:20
這個想定比較簡單，基本上就是把CM24A2彈藥運輸車裝上BAE的 Mjolner 雙120mm迫砲砲塔並給予CM28的新編號。夠簡單吧。
因為這個雙120mm迫砲砲塔重達六到八噸(可依防護力等級選用)，所以CM28有必要的話可以改用雲豹甲車的450匹馬力引擎和新的變速箱。另外為了提高自衛能力，有必要在Mjolner砲塔上再弄個遙控武器站如TS96等，提供40mm榴彈機槍與7.62/12.7mm機槍用來自保與有限對空能力。為了保證能夠長時間運作，可能還需要加裝一到兩組APU來提供足夠的電力給空調與射控與通訊系統使用。
保守的估計全車重約30噸，砲塔編制射手一員，彈藥手兩員，駕駛一員，四個人就能操作兩門120mm迫砲。能提供最大每分鐘16發的射速與持續每分鐘六發的射速。資料顯示砲塔環為2235mm外徑。
基本型砲塔內可裝56發彈藥，車身內至少可裝48發。
相關資料如下:
CM24甲車
https://zh.wikipedia.org/wiki/CM-24%E5%BD%88%E8%97%A5%E9%81%8B%E8%BC%B8%E8%BB%8A
Mjolner:
https://www.baesystems.com/en/download-en/20180608184930/1434613002892.pdf
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 小毛 |
Posted - 05/28/2024 : 14:47:48
補一個古早時代的6x6 81mm砲塔輕甲車
https://x.com/skylancer7441/status/1158333579954479105
Panhard EMC 81
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| 小毛 |
Posted - 05/23/2024 : 01:59:37
守備旅要摩托化,就回到小毛鼓吹的國土防衛隊隸屬於內政部的路線.....
國土防衛隊由縣市首長動用,可以用於救災與緊急狀況,這樣才會投資在載具和工兵工程器具,義務役也就不會只剩步槍兵沒有重裝備....
義務役繼續丟給國防部就是會有親兒子乾兒子的差別,沒發生戰爭義務役對於地方完全沒幫助.若是改成義務役歸給內政部,地方首長就能動用義務役去做像是農產品助割,登隔熱清消,水庫疏濬,水溝清理等有助於提高政績的事項...那會比較願意花錢改善裝備....
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| 小毛 |
Posted - 05/22/2024 : 11:26:28
所以摩托化守備旅(義務役)要使用國造車輛很重要，可以不用一年內湊齊車輛，分成幾年慢慢把車輛補齊就好....可以無持國造能量，還有未來的維護成本 .......(商用車還是軍車都好，但是要國造)
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| 慎．中野 |
Posted - 05/22/2024 : 11:08:20
守備旅先不談自走迫擊砲了，摩托化程度不足是真的。
但我認為主因之一是守備旅平時沒人養車，編了車輛給守備旅，後勤也無法承擔。
先別說什麼太複雜太昂貴的車輛，先假設守備旅每個班都有一輛便宜好用的9人座皮卡車，一車可載滿整個班。
步兵班上皮卡車
一個排就要3-4輛車，一個連加上指揮部跟雜項裝備可能就至少要約15輛車。
那平時誰來保養這些車？
15輛這還是比較緊湊的車輛需求想定。
至於正港摩托化步兵連需要多少車，可參考這個2012年美國陸軍步兵旅戰鬥團IBCT的摩托化步兵連編制。
https://www.battleorder.org/usa-rifleco-ibct-2020
1排4班+指揮部就要5輛車。
3個排要15輛車。
連81迫砲班也要至少1-2輛車，連指揮部如上圖所述用到3輛車。
加起來就是20輛車。
更別說現在的美軍步兵旅戰鬥部隊是全面用四人座JLTV，車輛需求還會更多。
想替守備旅買車得先解決這難題。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| gera |
Posted - 05/22/2024 : 10:38:14
正確的說,是陸軍沒錢,
而陸軍沒錢的主因是,一國家方面投入不足,二陸軍累積太多破舊東西,三為了彌補那些破舊東西,陸軍需要花費更多力去與資源去整理.
簡單的說,黃埔陸軍出身的人,毫無現代管理與經濟學的概念,與西點軍校差距極遠.
譬如說,動員庫的裝備與槍械,如果陸軍願意在入庫前就先整理好,使其堪用能用,那麼陸軍現在就不需要回頭去整頓那些東西,
現在回頭整理所需的人力,經費,遠大於當初入庫時整理所需.
又譬如說,中戰與輕戰這兩款"獨門"的輪車,既不算便宜,也不容易保修,
輕戰又根本無戰術能力,它本身用來替代吉普車是OK的,但加裝槍座做為戰術車,就脫離常識範圍,
在伊拉克戰爭後期,沒有裝甲的輕型輪車就是肉,已經成為共識.
但陸軍又如何處理? 結果真正能用的輕裝甲戰術車(鐵騎)等到2024年都還沒量產,那之前買輕戰又為了如何? 這不就是資源錯置與浪費嘛?
陸軍引入中戰就是要取代老軍馬M35車系,但中戰本身變成獨門獨家系統,結果就是維保與零件都被徹底綁死,
外面車廠沒辦法修,也沒能力修,
只要沒開戰還能粉飾太平,開戰後,中戰能撐多久? 我看八成會被FUSO與HINO取代,因為這兩者在台灣民間存量太大,
而中戰所謂的越野性能也幾乎不在,如果它只能跑道路,那還不如一開始隨大流買民車.
我這麼說好了,軍隊的主事者,可以沒有戰略的概念,反正這部份完全不懂,也能靠參謀本部來補.
但不能沒有管理與經濟的概念,
邱國正真正的缺點就是這個,他當初惡搞,我就警告過,募兵制一定會變爛,這又導致只能也只會做線性規劃的參謀人員,其規劃在幾年後產生偏差,然後又得更費力氣來糾正.
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| BlueWhaleMoon |
Posted - 05/22/2024 : 08:15:38
卡車車體要當直射步兵炮，我覺得有點玄
你說的守備旅問題就是因為沒錢，沒錢怎麼買這個新玩具?
有錢的話，有更多選項也不用侷限這個
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
| 小毛 |
Posted - 05/20/2024 : 15:39:05
不一樣喔，有砲塔以後是能當成直射步兵炮來用，這台很可怕的，一分鐘20發爆發速度，車上有60發可以自動上彈.......
我們不是一直在討論守備旅啊動員旅啊沒有重武器.......卡車配直射的迫砲那就等於一次解決很多需求.....XD
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| BlueWhaleMoon |
Posted - 05/20/2024 : 14:13:49
不好說便宜多少啊
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1245216&type=1
為因應未來防衛作戰任務需求，軍備局生產製造中心202廠研製「悍馬車型81迫砲車」。為提升射擊精準度，202廠更首次在車裝構型的迫砲武器中，加入自主研發的「制退復進機」，大幅提升機動性與精準度，使國軍官兵能運用更先進的裝備，達成作戰任務。
===
要升級成卡車版，科科也做得到啊?
可是軍方不買單
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
| 小毛 |
Posted - 05/20/2024 : 12:13:33
至少比雲豹便宜多了，至於修車如果有規模引進甚至在台灣授權生產，那就可以把長期作業成本降下來......
或是換個角度想，六輪防彈軍卡，後面載個短貨櫃，裡面可以是APC模組，或是81/120迫砲，或是通訊無線電，或是對空對海雷達.....甚至戰場救護車，用途多多又不貴
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| 閒遊之人 |
Posted - 05/20/2024 : 11:19:38
看起來不比雲豹小多少 |
| 小毛 |
Posted - 05/20/2024 : 10:53:03
忽然覺得這六輪卡車應該很好用，至少應該引進授權生產，到時候防空，自走砲，中型戰術輪車啥地都好用....
https://internationaldefenceanalysis.com/slovakia-debuts-rapid-fire-mortar-at-defense-show/
Slovakia Debuts Rapid-Fire Mortar at Defense Show
底盤型號
TATRA FORCE [T 815-7]
https://www.tatratrucks.com/trucks/product-catalog/force/force/
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| puppyoliver |
Posted - 05/19/2024 : 14:13:52
quote:
Originally posted by 小毛
⋯⋯
https://www.army.cz/scripts/detail.php?id=6048
⋯⋯
砲管上面沒有「排煙器(註1)」，
就跟2S9 Nona自走迫擊砲(註2)的砲管一樣沒裝，
這會讓車內乘員在快速射擊時面臨中毒風險。
可能是成本考量而沒有生產含「排煙器」的砲管，
但這樣還不如採用「開放式車頂+前裝迫擊砲」，
至少不用顧慮發射藥廢氣中毒問題。
參考資料：
(註1) 排煙器(維基百科)：https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E6%8E%92%E7%85%99%E5%99%A8
(註2) 2S9 Nona自走迫擊砲(維基百科)：https://zh.m.wikipedia.org/wiki/2S9%E8%87%AA%E8%B5%B0%E8%BF%AB%E6%93%8A%E7%A0%B2 |
| 小毛 |
Posted - 05/19/2024 : 09:06:27
所以重型自走迫砲車也不一定需要M113或是雲豹,像這樣裝甲軍卡配上砲塔也可以.....
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| 小毛 |
Posted - 05/17/2024 : 16:17:22
斯洛伐克砲兵總是不會讓人失望......6x6裝甲卡車板砲塔式自動120迫砲，每分鐘射速20發....號稱一輛不到兩百萬歐元，可說是物美價廉.......
https://www.defensenews.com/global/europe/2024/05/15/slovakia-debuts-rapid-fire-mortar-at-local-defense-show/
Slovakia debuts rapid-fire mortar at local defense show
The turret is provided by ZTS Special, a gun producer based in the northern part of Slovakia, and was designed for 6x6-type vehicles. The Tatra 815-7 6x6 chassis is supplied by the Czech firm Excalibur Army while the Lansys fire control system is a product of the private Slovak company, Kerametal.
A ZTS Special representative told Defense News at the show that the development of the mortar began two years ago and was most recently tested a month ago.
The weapon’s main selling point, according to the manufacturer, is that it can fire approximately 20 rounds per minute, reaching distances of over eight kilometers, or five miles. It is designed to work closely with infantry units near the front lines.
https://www.armyrecognition.com/news/army-news/army-news-2024/ideb-2024-slovak-consortium-present-the-new-zts-120mm-am-120-automatic-mortar
The price of this vehicle makes it highly attractive, costing only ��1.5-2 million. This pricing opens purchasing prospects to Balkan countries and other nations with limited defense budgets in Europe and Asia.
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| davidboy |
Posted - 10/27/2023 : 21:48:12
quote:
Originally posted by 冗丙
不再是在尾翼裝上一個有底緣的金屬蓋子就解決了嗎??
講白就是120戰車砲彈彈後面那個不可燃的金屬大底
--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
对的，但是这种炮弹又没法被前装迫击炮发射，等于后勤增加了一个弹种。
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| ki1 |
Posted - 10/27/2023 : 19:29:39
quote:
Originally posted by 小毛
話說俄烏戰爭打到現在,還有人認為甲車開廂式前膛迫砲生存性好嗎?可能便宜的商用無人機配手榴彈就能摧毀了.
所以小毛還是覺得這個想定很重要,用國產的甲車,雙迫砲砲塔,人力或自動半自動裝填都可,用後膛迫砲有直射潛力,用砲塔用前膛裝填則降低技術風險,先搞出來下部隊驗證後再來精進設計.當你的155砲命中率很感人或是老是呼叫不到,能跟著步兵前進的裝甲迫砲才是營長連長手裡最好用的火砲....
足夠好了
可參考汲取近年教訓後推出的歐洲新型開箱式後膛自動82迫砲甲車
https://youtu.be/TM4BOyKZYg8?si=4yBUp96wPUIl4B8Z&t=59
可以使用既有彈藥而不必如其它後膛迫砲那樣修改,或許是最大優點之一
https://youtu.be/TM4BOyKZYg8?si=4yBUp96wPUIl4B8Z&t=59
以此基礎,增大裝填裝置容量
(可參考新式40mm機砲,且最好把彈藥都放在車體裝甲外)
再用伺服馬達代替人手即可
反正商用無人機配正確的手榴彈,連主力戰車都能炸到飛砲塔
當所有人對商用無人機+手榴彈防護力都沒有本質差距時,
夠低的成本,夠多的數量,夠短的放列撤收時間大概更重要
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| 冗丙 |
Posted - 10/27/2023 : 16:18:14
不再是在尾翼裝上一個有底緣的金屬蓋子就解決了嗎??
講白就是120戰車砲彈彈後面那個不可燃的金屬大底
--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
| davidboy |
Posted - 10/23/2023 : 20:50:25
迫击突击炮啊，后装迫击炮的难点一般是闭气问题。
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| 小毛 |
Posted - 10/23/2023 : 19:07:04
剛剛看到一款產量很少的捷克斯洛伐克的120mm自走迫砲車PRAM S
看來要後膛裝填也不一定要裝砲塔....
https://www.army.cz/scripts/detail.php?id=6048
Basic Technical Data
Combat weight: 13,800 kg
Crew: 4
Maximum speed: 63 km per hour
Operation range: 550 km
Rate of fire: 18 to 20 rounds per minute
Firing range: 8,000 m
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| 小毛 |
Posted - 09/15/2023 : 15:47:06
以色列的新砲塔式迫砲車
一分鐘超過12發，停車30秒可以開始發射，射程10公里
https://militaryleak.com/2023/09/15/elbit-systems-debuts-crossbow-next-generation-turreted-mortar-system-at-dsei-london/
Elbit Systems Debuts Crossbow Next Generation Turreted Mortar System at DSEI LONDON
The weapon can be installed in a mission module with minimal protrusion, can be easily operated by a single crew member, and is fuzed for fully automatic operation. It can fire the company’s range of mortar rounds, including those with an extended range and precision guidance. It has a range of 10 km and a rate of fire exceeding 12 rds/min, achieving 16 rounds for the first minuteIt can fire a variety of munitions including the Iron Sting guided mortar munition providing effective range of up to 10 kilometers. This makes Crossbow fully compatible with existing NATO ammunition requirements. The Crossbow is fitted with a computerized fire control system, a land navigation system and can be operated in a GPS denied environment.
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| 小毛 |
Posted - 07/27/2023 : 22:26:14
終於有新的砲塔式120迫砲玩家出現了....
https://www.edrmagazine.eu/escribano-unveils-its-new-gmos-mortar-turret
Escribano unveils its new GMOS mortar turret
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| 小毛 |
Posted - 05/27/2023 : 23:20:28
話說俄烏戰爭打到現在,還有人認為甲車開廂式前膛迫砲生存性好嗎?可能便宜的商用無人機配手榴彈就能摧毀了.
所以小毛還是覺得這個想定很重要,用國產的甲車,雙迫砲砲塔,人力或自動半自動裝填都可,用後膛迫砲有直射潛力,用砲塔用前膛裝填則降低技術風險,先搞出來下部隊驗證後再來精進設計.當你的155砲命中率很感人或是老是呼叫不到,能跟著步兵前進的裝甲迫砲才是營長連長手裡最好用的火砲....
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| 小毛 |
Posted - 02/05/2023 : 23:30:02
我這是仿俄羅斯的迫榴砲啊,後膛裝填的,只是改成滑膛砲管.....
要先有引進120mm戰車砲彈生產線發生,那才有後面魔改的事. 要不然光靠進口的彈藥,哪來的多餘彈藥魔改....
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| waffe |
Posted - 02/05/2023 : 22:20:28
毛哥看來有點走火入魔了，拿戰車砲的砲彈給迫砲用?雖然同口徑但戰車砲的砲彈因該是無法從砲口塞進去，迫砲先天就是從前面口交會有一些空系，不然砲彈光滑進砲膛估計都要拿棍子頂。
不如用這個
https://www.youtube.com/watch?v=RN18I-RBVm4 |
| max03max |
Posted - 02/05/2023 : 20:59:26
quote:
Originally posted by 小毛
這個想定比較簡單，基本上就是把CM24A2彈藥運輸車裝上BAE的 Mjolner 雙120mm迫砲砲塔並給予CM28的新編號。夠簡單吧。
因為這個雙120mm迫砲砲塔重達六到八噸(可依防護力等級選用)，所以CM28有必要的話可以改用雲豹甲車的450匹馬力引擎和新的變速箱。另外為了提高自衛能力，有必要在Mjolner砲塔上再弄個遙控武器站如TS96等，提供40mm榴彈機槍與7.62/12.7mm機槍用來自保與有限對空能力。為了保證能夠長時間運作，可能還需要加裝一到兩組APU來提供足夠的電力給空調與射控與通訊系統使用。
保守的估計全車重約30噸，砲塔編制射手一員，彈藥手兩員，駕駛一員，四個人就能操作兩門120mm迫砲。能提供最大每分鐘16發的射速與持續每分鐘六發的射速。資料顯示砲塔環為2235mm外徑。
基本型砲塔內可裝56發彈藥，車身內至少可裝48發。
相關資料如下:
CM24甲車
https://zh.wikipedia.org/wiki/CM-24%E5%BD%88%E8%97%A5%E9%81%8B%E8%BC%B8%E8%BB%8A
Mjolner:
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CM-24有一種有轉盤的衍生型，也許符合你要的底盤
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