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戰爭狀態與災難狀態的伙食考察

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Topic author: 慎．中野
Subject: 戰爭狀態與災難狀態的伙食考察
Posted on: 12/29/2011 08:44:18
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戰爭狀態與災難狀態的伙食考察

照雷馬克的說法，對士兵來說伙食跟彈藥有同等的重要性。對於研究戰爭的人，伙食問題值得多討論。
以下是本人獨自關於緊急狀態下攜帶糧食跟野外調理的考察，也是本人打包急難裝備的依據，不認同的人應該也有，總之打出來給各位參考。

1.戰爭狀態與災難狀態

本文主要分成兩大緊急狀態來討論關於伙食的問題，一是戰爭狀態，二是災難狀態。
這兩類緊急狀態下，民間組織的活動大致可分為：

1-1.戰爭：
自力偵察、作戰與各種行動。
正規軍的後方支援。

1-2.災難：
受困時的求生。
搜救其他生還者。
外出求援。
救難中心的支援。

2.作戰行動、前線基地、後方基地

關於伙食的需求分類，我個人定義大概分為這三類：

2-1.作戰行動：依靠攜帶糧食進行長時間長距離遠離基地的活動，途中再補給可能微弱，尤其指徒步活動。
2-2.前線基地：提供作戰行動前後的單位休息與再補給的基地，單位自此出發行動與返回休息，並在此進行補給。有物資儲存能力，但主要依靠後方基地運來的補給品補充庫存。
2-3.後方基地：可以任意取得所需物資的安全的後方基地。

3.戰爭狀態：

3-1.作戰行動：

長距離的徒步作戰行動中受限於裝備的重量限制跟戰爭中要求隱密行動，生火進行野外調理需求要壓到最低，裝備也要減輕重量與體積。
因此，攜帶糧食應該符合以下的需求：

1.拆開即食，不需調理：需要加熱的快煮麵或是乾燥米等等全部都出局。
2.不需要食器：也就是說用手拿著就吃，需要叉子或盤子之類的玩意如美軍MRE也全部出局。
3.質量緊密，單位熱量高：也就是說食物本身得壓縮的夠緊，像是乾麵或餅乾之類的東西雖然不少符合前兩者，但體積上就出局了。調理包或罐頭等有水分的也出局。
4.食用後的包裝垃圾可以縮小體積帶走：這是為求行蹤隱密不能留下垃圾。除此之外背包內容物的重量跟體積也可隨著行動時間越來越少，多出的負重可供行動中收集各種物品使用。硬式罐頭前面就出局了在這邊更不行，食品包裝中有附塑膠小盒的那種也要避免，一些調理包拆開食用完畢後會留下油漬不利回收也是要出局。最好就是塑膠袋或鋁箔袋裝的乾燥食物，吃完把包裝揉一揉就可以收好，也不會弄髒裝備。

主食中符合條件的大概只有台灣的口糧餅乾、老共的壓縮乾糧、日本的CalorieMate，還有巧克力條之類的玩意，總之就是用簡單包裝裝著，壓縮緊實，充滿熱量、可長期保存的乾燥澱粉塊。
其他副食符合條件的還有可食用的種子（如花生或核桃等），果乾菜乾，肉鬆肉乾之類的玩意。有水分的東西基本上全部出局。
飲品類方面，我個人是使用冷泡熱泡皆可的綠茶包還有運動飲料粉末。咖啡跟可可粉之類的在低溫的冷水中化不太開所以出局。但配茶或咖啡用的糖包因為必要時可直接吃是OK的。

餐具大概除了基本的水壺鋼杯組外，我個人只攜帶一種刀叉匙三合一的Spork一根，這就很夠了。但木製筷子還不太佔體積跟重量，帶一組也無妨。因為食物都是用手吃，嚴格來說餐具用不上，但行動中偶爾有餘暇可以煮茶或打野味時，有餐具還是比較好。

因為不需要生火，雖然基本的救命生火組合如打火機、打火石、火柴等還是要帶著，但爐子之類的玩意可以免了。本人的判斷是還有重量空間的話帶一罐200g～300g前後固態燃料罐頭以防萬一就好，否則一小塊緊急求生用的蠟燭即可。

重量計算，現代壓縮口糧餅乾大概都可以達到100g有400大卡的水準，重勞動的成年男子一天大概需要4000～5000大卡，粗估主食跟副食搭配後一天大概需要1～1.5kg左右的伙食重量，想抵達距前線基地三天路程的地方作戰，來回六天加上保險一天的話，大概需要7～10.5kg的伙食重量，水則另計。
以稍微鍛鍊過的合格步兵大概可以攜帶40kg重量行動來說，扣掉其他裝備應該還算在可承受的範圍，但要再往上就有困難了。

上述本人採用這種全部依靠乾燥口糧的作法有個難點是需要意志力，只吃乾糧的生活要做點適應訓練。雖然可以大幅度減少用餐的時間跟麻煩，但用餐的樂趣會喪失掉。
平日就偶爾挑戰乾糧生活可以幫助在實際要這麼做的時候更適應。

3-2.前線基地：

前線基地就需要替過完數日乾糧生活歸來的單位提供熱食。但因為補給來自後方，對於伙食的選擇還是需要做點限制。

1.保存容易：要自後方運輸而來又要在前線的簡陋設備中儲存，容易腐壞的東西是不行的。
2.調理快速而方便：這是為了要節約有限的熱源燃料，同時也減少所需設備跟時間。
3.運輸容易：因為要從後方運來，容易損壞的東西是不行的。

總合考察起來，美軍為首的現代軍隊自熱MRE是很好的選擇。
市售品中大概就是罐頭食品、調理包等，跟MRE一樣打開就可以吃的食物。
其次就是只需要熱水就能搞定的泡麵、燕麥、奶粉、乾燥蔬菜、湯包等沖泡食物。
因為都是包裝好的固定菜單，如果有個能用這些東西混合調理作出菜單的廚師，會相當有利。

需要的餐具大概也是簡易的刀叉匙加一個鋼杯或餐盤就好。
調理器具的話，在前線基地，可煮食多人份的大鍋跟液體燃料汽化爐、瓦斯爐等就相當有用。但採用MRE時，那大概也只是拿來煮熱水泡咖啡跟茶而已。
燃料方面除瓦斯跟油料外，木炭還勉強可以，要減少生火產生的煙霧所以要避免使用木柴等燃料，除非已經做好防煙對策。

美軍在阿富汗的戰鬥前哨COP大概都屬於我說的這種前線基地。對民兵來說，一輛夠大的卡車或巴士等貨車就可以作為十人級單位的機動前線基地。
有在國軍服役經驗的人會碰上的小蜜蜂，可說是提供前線基地等級伙食服務的專家。
至於設備更豪華的野戰廚房或餐車雖然能提供的服務更好，但由於有更方便的MRE、包裝罐頭食品與速食食品的競爭，加上廚房或餐車本身有運輸限制，最近的戰爭中其必要性是越來越少了。

3-3.後方基地：

有充足物資的後方基地的伙食問題，主要是必須減少將補給品運輸到前線基地途中的浪費。

這些負責運輸的腳伕人員，因為要運輸作戰行動用跟前線基地用的補給品（除了食物還有彈藥跟藥品等等），最好就是同樣依靠這些補給品來行動。

若是為求隱密或地形破碎，要使用人力運輸時，為了避免腳伕能攜帶的裝備重量中被腳伕自己的伙食給佔去大部分，本人建議腳伕採用跟作戰行動單位一樣水準的攜帶乾糧，這樣才能騰出更多重量來運輸補給品給前線基地。

運輸腳伕（但不一定徒步，有自用推車、腳踏車、機車或汽車更好）雖然跟作戰單位或是偵察單位比起來被敵人開火的機會要少很多，但也是各種作戰行動的命脈。
如果各位有點怕死（這很正常，不丟臉）但又想有點貢獻的話，本人推薦擔任這種運輸腳伕。
一直到二十一世紀，很多正規軍在執行作戰時都還會花錢募集或強徵腳伕來幫他們運輸物品，有時就算你不願意也會被抓去當腳伕，所以可說腳伕大概是一般老百姓在戰時最有機會擔任的前線職務。

有點作腳伕的知識跟概念，在戰時是很容易派得上用場的──笨手笨腳的腳伕，命也不長，特別是空中攻擊跟游擊攻擊很喜歡抓這種後方補給縱隊來打。

就我讀的戰史中，因為跟大批的補給品待在一起，負責販賣、購買、運輸糧食的正規或非正規人員，從補給品中拿點東西自肥外，盜賣、橫流補給品的狀況是層出不窮，不分古今東西可說普遍到人性本賤的程度。如果你一開始就動機不純正，其實自願擔任這種腳伕也可以撈點好處。

3-4.個人的補充考察：

除了一些學理性的現代研究外，我從日本戰國時代陣中食（翻譯成現代語就是「野戰口糧（Field Ration）」）的相關記載中學到不少。
戰國時代日本最極限的陣中食就是兵糧丸，這玩意跟CalorieMate等一樣，總之就是將各種營養跟熱量食品壓縮作成丸子。
其他一些陣中食的經驗歸納，大概也就是好攜帶、不易腐、不需食器跟調理的食物最受歡迎，像是燒餅、鹼粽之類的玩意，作為陣中食的評價很好。
西方的歷史中則顯示外殼堅硬的雜糧麵包跟肉乾是旅人的主食，軟軟的小麥白麵包雖然好吃其實沒什麼營養又容易發霉。以前的人飲食生活品質遠不比現代人，相當單純，甚至是一生吃這些玩意。
就我的詮釋，這表示人不需靠什麼好吃伙食也是能活得很好還能參加歷史上著名的大戰。所以本人在啃乾糧或速食產品的時候，就會在心中想起這些古人，以強化自己的意志力跟減少對伙食的抱怨。
雖說這跟野戰口糧越來越進化的現代文明有些背道而馳，但不管是怎樣科技跟文明怎樣進步，就算野戰口糧可以極限壓縮到如《七龍珠》的仙豆，要每天吃每餐吃，相信還是需要一點意志力。

4.災難狀態：

4-1.作戰行動：

為了方便所以跟戰爭狀態一樣使用作戰行動（Operation Aciton）。
災難中的作戰行動包含單純的孤立受困，還有外出求援，以及搜救其他生還者等。

本人的意見是跟戰爭狀態下的作戰行動伙食選擇相同。裝備保有最大限度的重量效率是重點。

受困的狀況，有各種實證顯示，健康的成年人不吃東西只喝水，只要不失溫或受傷等等，在原地不動節省體力，可以撐個十天以上沒問題。一天只吃一餐就可以再延續生命很久，就算只是少量的餅乾跟糖果也行。

外出求援與搜救的狀況則更是要保有機動力，攜帶糧食的重量與體積跟戰爭狀態中的作戰行動相同，要壓縮到極限。唯一的不同是考慮到要救援其他生還者時，應該攜帶比自己本人需求還要更多的補給品，以分食給搜救到的生還者。

總之一樣，拆開就可吃的乾糧最佳。

4-2.前線基地：

災難中的前線基地是救援跟重建的中心。照我蒐集到的若干採訪報導跟志工回憶，這種簡易救難中心時常是原本成立者一念發起臨時建立，卻之後就一直營運好幾個月之久，成為災區的中心。

所以災難中前線基地的伙食供應可說是一大重點，周圍的難民跟救難人員與志工的士氣可說全部維繫於此。越高的伙食品質越好。

話雖如此，在大規模災害中百廢待舉、設備也很有限的狀態，災難發生後初期，前線基地最需要的還是MRE之類運輸保存食用都很方便的包裝食品，其次才是用熱水就能沖開的速食食品。

不過跟戰爭狀態不同，因為生火不受限制，液態燃料汽化爐跟瓦斯爐依然派得上用場外，其他所有熱源來源都管用。特別是容易就地取得燃料的各種野外生火技術會派得上用場。

另外跟戰爭中的部隊前線基地不同，難民中會有很多老弱婦孺，以及傷患跟病患，所以伙食補給品的選擇也必須考慮到這些人種的需求。像是嬰兒需要奶粉，老人啃不動硬餅乾而需要湯粥類的食物等等。
但這種選擇就需要豐富的經驗跟專業，遺憾的是這已經超出本人的知識跟常識範圍，如果各位有認識在醫院負責伙食業務或是有災難志工經驗者，就向他們請教一下，他們比較有專業。

各位想要捐助救災物資的時候，食物類也是儘量以包裝或速食食品為主，生鮮蔬果等保存不易，或麵粉、米袋之類還要分裝分配，沒處理過也不能食用的食物，都要避免。

作為前線基地的營運人員，可能的話，在狀況稍微有餘裕（大概是未知受困生還者的存活黃金期已經完全過去之後），儘快建立一個設備完善的廚房將會對狀況很有幫助。
餐車或野戰廚房在這種狀態會非常活躍。特別是餐車如果在幾個前線基地之間自力巡迴，有限度的提供不同於包裝食品的伙食，則既可以提振士氣，又不至於消耗太多的運輸補給能量。

4-3.後方基地：

救災的後方基地主要的問題跟戰爭的後方基地差不多，困難的事情是將會面對大批種類跟數量還有包裝雜七雜八的救援物資，還要統計各個前線基地的需求來進行分配，也必須過濾掉很多沒有用的東西。
如果各位從事過類似的業務，就會感受到運輸跟補給是一門偉大的職業。
在有制度的正規組織中搞補給就已經是一個很吃力不討好的職務（台語俗稱「屎缺」），在災難後幾乎所有組織都是臨時建立要不然就是自外地各自前來的狀況，只能說除了混亂還是混亂。

一般的運輸腳伕跟搬東西的人員倒是還好，如果是負責動腦的人，我建議你準備各種提神飲食還有保肝保胃保健康的產品。

4-4.個人的補充考察：

災難的伙食跟戰爭的伙食最大的不同，是戰爭的伙食支援需求相當明確，規模也有限而且作戰人員相對的吃苦耐勞抱怨少。大規模災難的救援則伙食需求規模龐大種類繁多，還可能面對刁民無理取鬧的各種要求與抱怨。
話雖如此，如果你想幫助一個因為受災而生活窘困的人，供應一餐飯絕對是簡單又實在。除此之外，外地來的專業救難人員跟業餘的志工也是要吃飯的，所以就算對於救災沒知識也沒常識，不知道救災要怎麼救，幫忙運輸、分派或調理伙食，在災難的初期會很有幫助。

5.個人心得的總結

本人有一些參與國軍部隊伙房日常營運的經驗。要靠少數十幾個人煮出數百甚至上千人份的伙食，就算在承平時期而且有專用廚房設備也是力有未逮非常困難的，部隊的伙食難吃而且士兵充滿抱怨，是相當普遍的狀態。遑論是在戰爭或災難狀態之下。

所以，現代緊急伙食的發展，是向捨棄伙房跟調理的包裝食方向在走。

然而以本人觀點，訓練自己成為一個有應付緊急狀態能力的民兵，在二十一世紀現代戰爭或災難中的伙食問題，比起野外調理技術或設備的研發，或是包裝食品的口味調整──更要求像吃飼料般每天吃同樣的包裝保存食依然毫不抱怨的精神力。
就算你完全不會野外調理，但能夠只吃壓縮乾糧或CalorieMate加上些許提供營養的乾燥副食品就渡過十天半個月的話，在野外行動裝備中攜帶糧食的選擇就很單純，這也算是一種強悍。

像是現代西方軍用MRE為了提振士兵的士氣而追求口味多樣化的發展，結果就是增加了整組套餐複雜度，變成大包小包。在運輸、保存跟製造成本上都增加了困難。雖然確實提升了士兵的滿意度，但換個角度來看這也可說是現代士兵的精神軟化現象。就跟吉朋抱怨羅馬兵軟弱化的狀況相去不遠。

反向思考，若平日就保有吃粗食的能力，套句蔣百里先生的名言「生活條件和戰鬥條件一致者強」*1，能吃粗食也確實是一種強悍。

之前美國有個徒步環繞阿拉斯加州的狂人背包客，他在旅途各個補給點之間的主食也就是各種餅乾糖果類的乾糧，而他成為徒步環繞阿拉斯加的第一人。

軟弱的現代人本人我，別說是要徒步環繞阿拉斯加那種鬼地方，初次嘗試光是連吃三天的乾糧就精神挫敗了。
雖然是虛構人物，但本人崇拜的精神導師之一相良宗介軍曹平日的飲食生活就非常簡單，身體力行「常在戰場」信念的軍曹平日的主食就是野戰乾糧、肉乾與乾燥蔬菜，麵包也只買豪不夾料的白麵包。
實在人物的話，冬季環境酷寒只能依賴保存食的芬蘭人，有史以來的整個民族飲食生活也是差不多這種水準。在歐洲芬蘭飲食文化被譽為可跟英國人互較長短的難吃，但戰史上的芬蘭人非常強悍。
據說拿破崙在年幼時為了訓練自己成為優秀的士兵，也常拿家裡的白麵包跟窮人交換黑麵包。
總之緊急伙食、特別是乾糧生活的修行之路相當漫長，這世界上還有很多強者。

*1：全句為「生活條件和戰鬥條件一致者強，相離者弱，相反者亡」。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Replies:

Reply author: dasha
Replied on: 12/29/2011 09:34:06
Message:

美軍開始淘汰MRE了,而淘汰MRE用的東西中,有些玩意很有趣,比方可以丟進寶特瓶的塊狀運動飲料錠,足以提供野戰部隊足夠的熱量與水分,考慮到1990年起美國人在伊拉克與阿富汗這種乾燥區打仗的經驗多,他們大概很難接受作戰行動時隨身沒帶水這種事情--你會在半路渴死.這時把部份熱量與礦物質轉從飲料中攝取也很正常.至於另外一些發給難民的救濟食,含有多種穀物種子的巧克力棒,熱量營養與口感似乎都很夠,只有那個活像大號狗糞的外觀,讓人很難咬第一口......
至於仙豆,那玩意當成藥會更好,看七龍珠中孫悟空後來吃仙豆,都是在打個半死(別人打或自己打)的情況下才吃,雖然說超級大食客的賽亞人們都能吃一顆就飽,但看來他們也是不喜歡吃......

Reply author: 慎．中野
Replied on: 12/29/2011 09:35:46
Message:

補充參考資料：

http://www.gamez.com.tw/thread-347183-1-1.html
二戰德國士兵的伙食標準

德軍前線的戰鬥食物跟行軍食物發展是一個捨棄調理的過程。
菜單就算照表穩定供應也實在不怎麼樣，遑論補給時常中斷的戰況。

因為二戰的德蘇戰是史上最惡劣的戰場，打這種地獄仗的士兵是吃這樣就在打了。

如果有疑問說德軍不是打輸了嗎？那跟德軍吃不好恐怕沒太大關係，因為他們的主要對手蘇聯軍的補給狀況時常更差。《臨陣當先論步兵》一書中還花了很大的篇幅在描寫蘇聯士兵超人般的就地取食生存能力。

當然，蘇聯士兵雖然就地取食，但補給沒有糟糕到像二戰日軍在英巴爾作戰中一樣最後全部營養不良路倒仆街而死，後方還是會供給部隊一定的伙食。

對於生死交關的士兵來說最大的樂趣可說就是吃東西，所以當有東西可吃時士兵往往會不擇手段，以致於出現很多脫序或是未經計畫的戰鬥行動。

反過來說，能克服食物的誘惑而堅守原本的作戰本務的士兵，可算是一種高人一等的超人。一戰最後一年德軍發動皇帝攻勢時，許多部隊就因為飢餓過度，衝入協約國軍戰線後方後，完全失控開始四處掠奪食物，以致於原本就有些鬆散的作戰計畫更是完全失去掌握。

雷馬克也是在《西線無戰事》一書中公開記載著他們德軍士兵會為了搶奪法軍的糧食發動攻擊。

我也認識很多人在當兵時才因壓力大跟肉體勞動多，養成吃零食喝飲料的習慣，包括我自己。
(;￣▽￣)

－－－－
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 12/29/2011 09:45:26
Message:

quote:
Originally posted by dasha

美軍開始淘汰MRE了,而淘汰MRE用的東西中,有些玩意很有趣,比方可以丟進寶特瓶的塊狀運動飲料錠,足以提供野戰部隊足夠的熱量與水分

市面上賣的多半還是運動飲料沖泡粉末，壓縮成藥錠狀是攜帶跟保存都更方便。
不知這種錠何時民間也有得買。

quote:
至於另外一些發給難民的救濟食,含有多種穀物種子的巧克力棒,熱量營養與口感似乎都很夠,只有那個活像大號狗糞的外觀,讓人很難咬第一口......

難民因為不習慣緊急狀態，比如發給他們麵包，可能還會有人抱怨吃麵包不習慣，想要吃飯云云。
所以我開頭才說救濟難民的補給品選擇，比發給軍隊的還要更有難度。至少我就很難想像全災區都吃國軍AC口糧的場面。
我個人因為天生吃粗食適應力佳（家母曰：好養），在軍中時每到消耗口糧的時期，都還常有人不吃口糧丟給我吃──也就是說連阿兵哥都有人不吃了。

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 12/29/2011 15:39:18
Message:

日本有名的戰鬥糧食網今年展出了美軍新採用的First Strike Ration（聽起來像是要傷害年輕士兵幼小心靈的食物）。

http://10.studio-web.net/~phototec/off2011repo2.htm
照片是網頁下面的第一組照片，第二組照片是二戰德軍戰鬥口糧的複刻板

本人的第一眼感想：
主要就是把超市找得到的糖果、餅乾、種子等等打成一包嘛。
(￣_￣)

當然還有那個傳說中可以放三年的肉鬆三明治就是。
FSR跟MRE比起已經再更進一步，是不需要加熱的適合作戰行動的輕量壓縮攜帶乾糧，不過美軍就是美軍，有必要把內容物弄得那麼多包那麼複雜嗎？
(;￣▽￣)

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 12/29/2011 16:02:43
Message:

國軍的A&C口糧的主食部分那個餅乾大概是從日本傳過來的，在日本叫做乾麵包（乾パン，發音Kan-Pan）。而日本的乾麵包又是從大航海時代歐洲水手的主食，再發展過來的軍用口糧。

http://10.studio-web.net/~phototec/kanpan2.htm
乾麵包的歷史

現在日本自衛隊的各種軍用糧食組中還是有乾麵包組合，但是跟國軍不同切割成更小塊方便入口，原本也有跟國軍一樣的大塊乾麵包但評價不好已經廢止了。自衛隊的乾麵包吃法是發給一小條橘子果醬搭配小糖果跟罐頭小香腸。

吃多口糧餅乾之後，我是同意應該要將這玩意切割成一口大小會更方便。最近每次去我家附近的大型超市，鞠水軒的營養口糧棒都給我賣到缺貨，又不想吃價位/重量比相對低的別家製品，最近這一陣子只能買到傳統的大塊乾麵包餅乾。

照上面那乾麵包的解說，乾麵包因為沒有水分跟乾燥，耐高溫高溼也不容易在低溫下凍結，環境適應力很高。食感方面，因為乾麵包不甜也不鹹，很耐膩，網站站長採訪的二戰從軍經驗者中有人說乾麵包可以代替白米飯當主食沒問題。

．．．．．．遺憾的是本人我還沒修練到那個境界。

嘛，總而言之，繞了一圈之後，其實非常意外地國軍的A&C野戰口糧設計充滿合理性。

http://www.hsinfood.com.tw/ec99/ushop1025/GoodsDescr.asp?prod_id=4710051500041&parent_id=50&category_id=58
民用版國軍野戰口糧A型
http://www.wretch.cc/blog/think0502/20561998
軍用版國軍野戰口糧C型

我個人覺得國軍的A&C口糧比美軍最新型的FSR或是日本自衛隊的組合還具合理性。首先就是全乾糧不需加熱，可可粉/麥片/咖啡、肉乾、果醬、薑糖的簡單組合就營養面來說，除了纖維素少了點只吃這個大概會便秘之外，算是很合理。

國軍口糧的主要改進點個人認為有：

1.內裝的塑膠盒應該改掉：雖然那個塑膠盒有防衝擊跟避免包裝變形的好處，但考慮到垃圾的體積減量應該取消，例如改用防水牛皮包裝紙將餅乾壓實密封之類的做法。這樣食用完的包裝紙好回收，必要時還可以當火種燒掉。
2.餅乾的大小應該縮小：跟自衛隊版的乾麵包一樣，小塊一點會更好入口。
3.可可粉等沖泡物應該換成運動飲料粉/錠或茶包：這樣子可以用冷水直接泡開。
4.取消塑化劑：一半是開玩笑，因為之前的塑化劑事件中國軍口糧的果醬也中獎了。

國軍口糧中最貴重的小包肉乾以前在民間市面上是稀有品，一直到最近某連鎖超商推出小包裝的肉乾、果乾之前，都還買不太到那種小包裝的肉乾。比起自衛隊用罐頭封裝小香腸搭配，小包肉乾在重量效率跟保存上都更方便。

至於小包的果醬或花生醬之類，一般超商較少見，但飯店的吃到飽早餐吧菲或是一些非常大型的超市，會有這種小包裝的果醬，看是要吃吧菲時多抓幾把或是花錢去買，都弄得到。個人是沒有特別喜歡果醬，都是直接在自製套裝口糧中放糖包來代替。

總而言之，如上面所說的，過去是曾經存在將乾麵包口糧餅乾當成主食的人種，現在應該也有。乾糧生活的修行之路有很多偉大的前輩。

別說好幾個月的航海期間都吃這個，身在美食眾多的台灣都市中，能抵擋誘惑連吃一整週口糧餅乾而不抱怨的人，我就很崇拜你了。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: LE323
Replied on: 12/29/2011 17:18:00
Message:

借問一下
空軍飛行員會吃口糧嗎
看許多書感覺各國飛行員不管前線戰況多吃緊
一飛回基地還是都在開PARTY
就連二戰末期的日本飛行員每天都還能得到雞蛋配給
這絕對是在前線苦戰的陸軍弟兄完全不敢想像的事

Reply author: 慎．中野
Replied on: 12/29/2011 17:25:02
Message:

quote:
Originally posted by LE323

借問一下
空軍飛行員會吃口糧嗎
看許多書感覺各國飛行員不管前線戰況多吃緊
一飛回基地還是都在開PARTY
就連二戰末期的日本飛行員每天都還能得到雞蛋配給
這絕對是在前線苦戰的陸軍弟兄完全不敢想像的事

那些在天上飛的傢伙還會每天喝啤酒咧。
(￣3￣)

現代先進國軍用機飛行員的求生包裝中包含緊急用的壓縮口糧，你可以吐槽說飛行員只有被打下來飛不動的時候，才願意跟陸軍弟兄過同樣的飲食生活。

不過戰鬥飛行是需要爆發力的劇烈運動，飛行基地又多半在前線後方相當遠，也就是跟後方補給基地在一起，所以這也沒辦法。

雖然我一直很懷疑飛行員雖然一直抱怨飛行很危險，但他們少喝點酒應該會長命一些。

戰車擊破神魯迪爾據說是不喝酒，愛喝牛奶吃天然食品的健康飲食狂人就是了。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 12/29/2011 19:54:46
Message:

國軍口糧有a型和c型
那有b型嗎?

Reply author: ID已刪除
Replied on: 12/30/2011 02:09:27
Message:

中野，第一點在災難狀況下不是找醫院方面的廚師，原因在於醫院對於住院病患的食物配發，是採分食制，根據每位病患的狀況給予不同的食物，因此在災難狀況下是不可能完成的，向加護病房或是安寧病房其實你很難找到完全相同的伙食配發，10個病患可能需要準備數十種不同的菜餚

在災難狀況下最有用的其實是民間的總鋪師，首先是時間只有總鋪師才能在短時間內準備大量的伙食，其次食材總鋪是做現場的，實際上會面臨到很多臨時的問題，例如青菜不足或是忘記帶到什麼食材，他們已經被訓練能夠更加或者說更盡可能利用手邊的食材，當然成本也是重要的考量

最後一點是狀況，台灣環境中會面臨到各種不同年齡性別狀況同時用餐的只有三種情況，婚宴、喪事和選舉場，通常也只有這三種情況你會看到不適合在外用餐的族群出現，特別是選舉場，因此總舖平時已經被訓練能夠更準確應付不同狀況人的需求

如果仔細觀察的話某些場合的菜餚其實並不適合小孩或是老人食用，但是在選舉場拿出來的東西如果沒辦法讓老人和小孩食用，你就再見了

另外還有一點，其實台灣社會很缺乏罐頭食品，各地出售的罐頭類食品，主要是以醃漬為主，如花瓜、麵筋等等，少數的肉類罐頭其實並不適合直接食用

像是罐頭肉這類方便食用的罐頭真的很少見，水果罐頭也是，我跑遍整個彰化只有一間有供應，以這種分布情況來說需要的時候真的是死定了

罐頭的重點必須是易開罐，不需要額外的工具就能開啟，必須能夠獨自供應熱量需求，花瓜那些也掛了，再來要有選擇的餘地例如有各式肉類可以選擇，最後要能夠直接食用，意思是你打開後不需要太過小心就可以進食，不用擔心魚刺，其實這點台灣絕大多數的魚罐頭也再見了

選擇餘地是指，再配發時可以有不同的搭配如雞牛豬

Reply author: 慎．中野
Replied on: 12/30/2011 07:11:38
Message:

在台灣肉類罐頭主要是魚肉罐頭，我也常吃。

quote:
Originally posted by 閒遊之人

國軍口糧有a型和c型
那有b型嗎?

據說是最高軍事機密。
┐(￣▽￣)┌

當年我從謠指部那邊聽到不少消息，像是B口糧一打開就會爆炸，或是吃了會死掉，是國軍準備用來對付登陸解放軍的最終兵器云云。

真相在黑暗之中啊～

認真：傳說中的B口糧很多人在問，但沒人知道真相。又，上面的話是學長拿來蓋我，我再誇張兩倍拿來蓋學弟用的。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: dasha
Replied on: 12/30/2011 09:23:27
Message:

運動飲料粉變成錠狀大概只有特殊需求,民間要賣不容易,理由在某一集的城市獵人內有(雖然是不同用途的不同成分):你用粒狀的,溶解慢,應該學我用粉狀的,生效才快......而且變成粒狀的話,很可能會被當成糖果吃.
huangmin95兄沒提,小弟還真沒想到台灣的罐頭肉很難直接吃,要直接吃的話要那種泡熱水的即食包裝--小弟習慣吃冷食,所以都是不泡熱水直接拆了就吃,可以吃,只是冷食物對大部分人來說真的是很不習慣......而且冷食還要挑,7-11的那些飯或麵大部分冷的吃只是口感問題,可是咖哩飯或油飯系列的,就只能熱食,冷食實在太硬會搞壞肚子.
台灣的魚肉罐頭或肉醬罐頭,很像烏克蘭軍的即食餐--那種號稱可以拿來當拷問道具用的東西,沒配別的東西口感真的很差......
上次有人山難時靠吃慈濟的甚香積飯活下來,說泡冷水也可以吃,是他們志工帶到全世界的救難品,這工廠離小弟家只有腳踏車程半小時,但是一直因為下雨或甚的忘了去找,這次提醒了小弟,下週的週末去找找看--跨年的週末北部十之八九下雨,不好出門......

Reply author: 慎．中野
Replied on: 12/30/2011 15:03:17
Message:

quote:
Originally posted by dasha
huangmin95兄沒提,小弟還真沒想到台灣的罐頭肉很難直接吃,要直接吃的話要那種泡熱水的即食包裝--小弟習慣吃冷食,所以都是不泡熱水直接拆了就吃,可以吃,只是冷食物對大部分人來說真的是很不習慣......而且冷食還要挑,7-11的那些飯或麵大部分冷的吃只是口感問題,可是咖哩飯或油飯系列的,就只能熱食,冷食實在太硬會搞壞肚子.

魚肉類罐頭如果夾麵包吃，冷食我個人沒問題。
有熱水的話，調理包或魚肉罐頭、肉醬罐頭配即食燕麥*1都相當不錯，我個人常吃。
（用熱水把燕麥泡開之後將罐頭倒進去攪一攪就好，冷水也行得通只是化開比較慢）

台灣的罐頭肉類或調理包主要的問題是鈉含量幾乎每罐都是100g破1000毫克（食品包裝上偶爾會出現的每日營養建議量是一日2400毫克）。好一點的也有700、800毫克。如果沒有阿兵哥等級的重勞動，坐椅子工作的人一天一罐到兩罐大概就是極限了。
雖然上了年紀但我還是不想死於高血壓跟心臟病，最近買調理包或罐頭時都會注意鈉含量（某些廠牌跟口味一包只有同類產品的鈉一半以下），否則就是少吃。

收納上調理包軟罐頭比較方便，但硬罐頭的空罐有很多用處。
講點跟軍武戰史有關係的，二戰時期吃過的空罐頭是拿來欺騙地雷探測器的定番物品，塞入火藥跟石頭也可以改裝成小型的IED（做法別問）。

*1：因為即食燕麥（Oatmeal）比較好入手，所以個人在家裡囤積的是燕麥。習慣之後這比香積飯要方便。這是我前面說的芬蘭人的冬季主食，就算再怎麼樣不習慣的人，抱持著：

的信念，遇難時要連吃個三天的燕麥應該也是沒問題吧。

----
http://life.newscandinaviandesign.com/?p=31
芬蘭飲食：高科技國的原始人

用裸麥、大麥、燕麥製成的麥片粥，加上幾匙鮮莓或冷凍莓醬，就是家家戶戶都吃的國民餐。
----

芬蘭人做得到的，你也做得到。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 12/30/2011 15:22:28
Message:

quote:

----
http://life.newscandinaviandesign.com/?p=31
芬蘭飲食：高科技國的原始人

用裸麥、大麥、燕麥製成的麥片粥，加上幾匙鮮莓或冷凍莓醬，就是家家戶戶都吃的國民餐。
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附帶一提，某退休SAS教官在他的體適能訓練書中建議的SAS風格餐飲中，有一項早餐名為「騎兵粥」，這個騎兵粥的烹調法（不如說是製造法）是這樣的：

騎兵粥：
1.泡開燕麥。
2.倒入煉乳，攪拌。
3.完成。

作者宣稱吃下這玩意之後會產生屠龍之力。

．．．．．．雖然我試過很多次，但大概台灣沒有屠龍守護聖人聖喬治的關係，我只能對付蚊子跟蟑螂。

這不難吃，但因為實在沒什麼味道的關係，要習慣有點困難，我時常輸給10元三明治的誘惑。

撇開能不能屠龍不談，因為煉乳可以在室溫下保存（原本煉乳就是為了保存牛奶開發的），加上最近某牌煉乳的罐子相當方便擠完會自封所以初次開封後還可以在室溫下保存兩週左右，近年我很常用，配吐司或拿來代替奶精加在茶包茶中，當然還有製造騎兵粥。

我個人開發的騎兵粥改，是用熱茶（紅茶綠茶烏龍茶不拘，反正都是便宜的茶包而已）沖燕麥再加入煉乳，這比較有味道一點。
其他用味噌湯包或玉米濃湯湯包等湯包的手法，我是覺得那就算作弊，但比較好入口也是事實，特別是味噌湯包我常用。

不過光這個麥片的問題，就讓我感到英國人跟芬蘭人的飲食生活，不愧是號稱萬年緊急狀態，生活條件跟戰鬥條件一致。

不論其他國家的SOG體能或戰技什麼的操到多強，光早餐這個項目能夠跟SAS匹敵的一定屈指可數，號稱世界最強果然是有理由的。

－－－－
〝About the only time losing is more fun than winning is when you're fighting temptation.〞
「與誘惑交戰，大概是失敗比勝利更有趣的唯一時刻。」
～T.W～

Reply author: Lugiahua
Replied on: 12/30/2011 18:08:18
Message:

運動飲料碇在美國是很常見的東西
隨便一個登山用品店都可看到Camelbak Elixir系列
 http://www.camelbak.com/Sports-Recreation/Drinks.aspx

Reply author: Bryan C
Replied on: 12/31/2011 08:31:10
Message:

>>>像是罐頭肉這類方便食用的罐頭真的很少見，水果罐頭也是，我跑遍整個彰化只有一間有供應，以這種分布情況來說需要的時候真的是死定了

In US, you can buy all those things in any supermarkets or grocery stores. Maybe Taiwan is into fresh fruits and meats too much. In US you can find lunch meats, roast beef or even chili in cans. Then tons of fruit in a can stuff. Can goods has a good long history in US, since 19th century. Those cowboys heading west to Texas and California usually had to keep on eating cans of beans, chili and canned peaches, since the trip was long(months) and fresh produce just don't last more than a week or so on the road......

>>>huangmin95兄沒提,小弟還真沒想到台灣的罐頭肉很難直接吃

Well, tried pretty much all the meat in a can stuff, eating them cold. Even Taiwan's 肉醬罐頭 put on toasts. Lunch meat and roast beef eating them cold is just fine. Chili, ok. Once camped at a natural hot springs for about a week back in 2003 when Mars was closest to Earth and the hot springs in Nevada was in those rare zones that wasn't suffer from light pollutions. Didn't bring any cooking stuff, but use the hot springs' source near boiling water to "cook" cans I bought with me. As for how desolate the place was---next human made structure was 26 miles away, over another mountain. And I had to bring everything I need with me, tent, food, water, toilet papers, ect..... In the end, had to treat myself a couple of buffets in Reno to recover.......

>>>騎兵粥

In US, you can buy instant oatmeal box with multi packs inside. Get a mug, hot boil water, a pack of instant oatmeal(of many favors), that's breakfast.....

http://www.quakeroats.com/products/oatmeal/instant-oatmeal.aspx

Reply author: 偷兒
Replied on: 12/31/2011 12:02:58
Message:

罐頭調理???
問問外島的伙房兵吧!!!

這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~

Reply author: ID已刪除
Replied on: 12/31/2011 14:38:59
Message:

罐頭方面在講一下吧

罐頭製品大多可以直接食用，但是像鮑魚罐頭、木耳罐頭這類的就不能

台灣罐頭的特性，主要為副食品，如麵筋、花瓜這類，又或是廣達香出的肉類罐頭，其實都是以搭配主食為主，在特殊狀況下使用有非常大的限制，最主要是吃不保漢口味太重，還有一點台灣製造的罐頭水分太多了，並不適合做為主食食用

其次台灣製造的罐頭大多數都是需要工具的，而非易開罐，這點在特殊狀況下，根本無法使用，甚至還有玻璃瓶裝，當然即便是玻璃瓶也比現在市面上常見的罐頭用處大

其實歐美方面甚至東南亞其他國家的罐頭，都有推出主食罐頭，像是比較知名的豆罐頭，不僅可以當主食也可以當副食，烹煮的方式多樣，另外像知名的罐頭肉，可以直接吃，也可以煎煮炒炸，飽食度百分百

但是在台灣不僅這類罐頭十分稀少，大多看到的像我前面舉的廣達香肉罐頭，內部水分其實很多，量並不足以當作主食食用

Reply author: Bryan C
Replied on: 12/31/2011 14:44:02
Message:

>>>其次台灣製造的罐頭大多數都是需要工具的，而非易開罐，這點在特殊狀況下，根本無法使用

That's why in the emergency list or 72 hours bug out bag, can opener is a must---even in US....

As for other type of canned goods that you can eat as the main entree, US also produces a lot of "soup" in a can stuff that's not really a soup, but think of it as chopped up MRE in thick gravy/soup, like those Campbell's soups that 1 or 2 cans with bread is a big meal.

Then there's spaghetti in a can with meat sauce, just make sure you don't have to run/exercise right afterward.....

Reply author: 慎．中野
Replied on: 12/31/2011 17:13:23
Message:

quote:
>>>騎兵粥

In US, you can buy instant oatmeal box with multi packs inside. Get a mug, hot boil water, a pack of instant oatmeal(of many favors), that's breakfast.....

在台灣也一樣，添加許多好料的速食沖泡燕麥小包也買得到，甚至也有大包的。
意義上跟我使用速食湯包跟燕麥片混合一起下去泡差不多。

最便宜的還是自澳洲或美國進口的純燕麥片，500g大概40～50元新台幣，甚至可以更便宜。可以保存一年以上。
本人在自家都是倒進洗過再晾乾的空寶特瓶中來儲存，這樣子方便用完密封，要取用的時候可以直接倒出來。如果要考慮搬移的話，就要改用密封夾鍊袋來儲存。

但只沖開純燕麥片加果醬或煉乳就OK的芬蘭或英國吃法，因為實在沒什麼味道，要當作國民餐天天吃甚至說要屠龍XD，對吃台灣早餐長大的本人來說實在有點困難。白土司加果醬或煉乳還比較有味道。

燃料夠多的話，保存上還是種子狀態的燕麥最好。那在正常人的壽命時間之內不會腐壞，跟綠豆或紅豆一樣直接用水煮開就可以吃了。

撇開味道不談，乾麵包口糧餅乾*1跟Oatmeal是我已知的範圍內，夠廉價且營養價值又能當正餐的即食/速食食物，而且因為沒有水分重量相當輕巧，低溫下也不會凍結，問題只在於你得習慣它們。

*1：續查了一下，英語圈叫Hardtack，埃及人發明、羅馬人也採用，有傳統有歷史的野戰口糧，歷史上有人吃這個就征服歐洲了（而且是徒步）。好口糧，不吃嗎？

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 12/31/2011 17:34:19
Message:

quote:
其實歐美方面甚至東南亞其他國家的罐頭，都有推出主食罐頭，像是比較知名的豆罐頭，不僅可以當主食也可以當副食，烹煮的方式多樣，另外像知名的罐頭肉，可以直接吃，也可以煎煮炒炸，飽食度百分百

台灣的罐頭種類相當有限這點我同意，我也常看外國罐頭網站流口水。
但你漏了台灣也買得到玉米罐。

全聯買得到的主食類罐頭除了玉米罐之外（玉米在中南美是主食，雖然是別的種類的玉米，但甜玉米也一樣幾乎都是澱粉，所以沒問題），我知道的只有一種素食的米糕。
http://0rz.tw/ggH7v
這個我吃過，雖然價格有點貴但味道沒問題。

考慮成本跟方便性，如果要只吃罐頭的話，我會去買易開甜玉米罐，打開後將水份倒出，接著把其他調理包或罐頭倒進去攪一攪，這也是一餐了。
這我之前試過，味道可以接受，只是我優先使用口糧餅乾跟燕麥片所以沒這麼做。但同樣的搭配煉乳或果醬也OK。
內容量固形物200g以上的甜玉米罐直接吃掉也蠻飽的。而且空罐的大小很剛好，拿來做筆筒或放小東西的筒子什麼的都很方便。
隔壁防災大國日本是就有米飯罐頭或沖泡米飯包之類很方便的東西。但重量效率上還不是口糧餅乾跟燕麥片的敵手。

總之我個人關於主食的方針是這樣的：
1.攜帶用的背包=>口糧餅乾。
2.據點儲糧=>燕麥片。（次選：玉米罐）

－－－－
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: change.she
Replied on: 12/31/2011 17:42:08
Message:

quote:
Originally posted by huangmin95

...

另外還有一點，其實台灣社會很缺乏罐頭食品，各地出售的罐頭類食品，主要是以醃漬為主，如花瓜、麵筋等等，少數的肉類罐頭其實並不適合直接食用

像是罐頭肉這類方便食用的罐頭真的很少見，水果罐頭也是，我跑遍整個彰化只有一間有供應，以這種分布情況來說需要的時候真的是死定了

罐頭的重點必須是易開罐，不需要額外的工具就能開啟，必須能夠獨自供應熱量需求，花瓜那些也掛了，再來要有選擇的餘地例如有各式肉類可以選擇，最後要能夠直接食用，意思是你打開後不需要太過小心就可以進食，不用擔心魚刺，其實這點台灣絕大多數的魚罐頭也再見了

...

看到這裡我還真的嚇了一大跳...
至少我自己生活的縣市，
因為只有一間家樂福、大潤發，
全聯和農會我自己常去的那二間，
買的罐頭絕大多數是易開罐了，
這其中包括：花瓜、花生麵筋、鮪魚、滷肉、鯖魚、鰻魚，
魚刺的話，鯖魚和鰻魚罐頭的刺都可以直接吞食，
其餘無刺。
我個人大多數是直接食用，
通常是拿來配早餐的稀飯或土司、饅頭的。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 12/31/2011 17:46:32
Message:

碰到一個好改變也要注意壞的副作用。
易開罐也不是只有好處而已，遇到強力衝擊時比傳統罐頭容易爆開。
因為這個原因，隔壁日本有空投考量的軍用罐頭都不採用易開罐設計。

所以儲放易開罐罐頭最好放在低位置，放高處在地震或轟炸的時候櫃子倒了，運氣很不好有可能存糧就炸開。就算只開一個小縫這個罐頭也完了。

而且橫豎防災包都應該準備有開罐器的瑞士刀或工具鉗。雖然平日食用是易開罐方便，但傳統罐頭也可以接受。

說到這個，燕麥片還有一個強項是不用擔心跟快煮麵一樣會碎掉。

－－－－
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: LE323
Replied on: 12/31/2011 18:37:07
Message:

插個題外話
記得有德國將軍看見美軍前線連可口可樂都有補給時就說戰爭打不贏了
日本人則擄獲美軍補給後認為美國大兵戰力低落沒有巧克力和咖啡就打不了仗
為何評價會差這麼多
要是對岸解放軍看見國軍撤退後留下一堆咖哩、雞排的空便當
不知會往哪方面評價

Reply author: 慎．中野
Replied on: 12/31/2011 19:25:56
Message:

quote:
Originally posted by LE323

插個題外話
記得有德國將軍看見美軍前線連可口可樂都有補給時就說戰爭打不贏了
日本人則擄獲美軍補給後認為美國大兵戰力低落沒有巧克力和咖啡就打不了仗
為何評價會差這麼多

我會這樣解讀：
德軍的評價是：運輸能力多到還足以運輸不必要的可樂，這運輸能力很強大。
日軍的評價是：浪費運輸能力在巧克力跟咖啡上，同樣的運輸力用來運送其他物資不是更強大？

跟戰爭型態也有關係。
戰爭意志幾乎無上限的總體持久戰，誰先消耗完就輸。
戰爭意志有限的短期決戰，就算對方還有補給，先幹掉戰鬥部隊就贏。

日軍沒有一戰的經驗，主要都是往後者在思考。那個有名的英巴爾作戰主要也是以英軍跟戰爭初期一樣會一觸即潰為前提擬定的。

但也別忘了在意志的有限對無限的戰爭中，補給很強的美國人打輸了補給很差的越南人。

不過咖啡跟巧克力是會讓人興奮而且會上癮的藥物，所以供給士兵當然是很有用就是了，可樂也是同樣的效果。

quote:
要是對岸解放軍看見國軍撤退後留下一堆咖哩、雞排的空便當
不知會往哪方面評價

鬥志旺盛的解放軍：幹掉他們就有便當可以吃了，真是一石二鳥。

另一方面，在阿富汗打游擊隊的美軍：幹掉敵人什麼都沒有，FXXK。

俗話說：有錢的怕沒錢的。

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Reply author: dasha
Replied on: 12/31/2011 21:25:09
Message:

玉米罐頭小弟拿來當零嘴吃十幾年了,不同價位與用途的口味與消化好壞差很多,有些煮湯用的玉米粒會很不好消化,很容易直接排出,當食物效果不好,但便宜的多半是這種.攜帶食物狀態,建議買綠巨人的黃白混合種,好吃好消化.
至於開罐器,就用瑞士刀吧,這種玩意有很多用途,戰時通常總是用得到的,只要別帶錯拿到那種號稱可以耕田用的MS專用巨大瑞士刀就好......
燕麥的話,小弟是拿泡麵剩的鹽配著乾吃,這樣吃效果不錯,熱牛奶泡開吸收效率會更好,但說屠龍之力,小弟覺得那還是要Yuria100式來用才做得到,而且使用後的燕麥牛奶加的配料,可能會讓很多人吃不下去......

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/01/2012 07:33:51
Message:

quote:
Originally posted by dasha
燕麥的話,小弟是拿泡麵剩的鹽配著乾吃,這樣吃效果不錯

嗯．．．想都沒想過的吃法，大俠兄你的實力跟芬蘭人同等級嗎？
(;￣▽￣)

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: Bryan C
Replied on: 01/01/2012 15:35:57
Message:

肉類罐頭 in Taiwan. I found at least two....

《廣達香》紅燒牛肉440g
http://udn.gohappy.com.tw/shopping/Browse.do?op=vp&sid=12&cid=45966&pid=214825

欣欣紅燒牛肉 and bunch of other things
http://www.gohappy.com.tw/shopping/Browse.do?op=vc&cid=48084&sid=11

And this is new, sort of like those MRE with heater....
阿欣師快熱餐~免火~免電~自動加熱!!!
http://www.hsinfood.com.tw/ec99/ushop1025/headLineContext.asp?newsno=6

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/01/2012 16:39:25
Message:

欣欣是替國軍做罐頭跟口糧餅乾的工廠，阿欣師快熱餐也是欣欣模仿外國軍隊自熱MRE的新產品，上面連結是向民間販賣的民用版本。

廣達香則是一間肉類專門的工廠，肉鬆、肉乾、肉醬類都有產品，我個人以前有一陣子常用的是他們的魚鬆跟魚肉醬，因為比豬肉或牛肉的產品便宜很多（這是台灣，牧場大國美國好像就相反），但後來還是看在鈉含量份上少吃了。

至於廣達香牛肉罐跟欣欣牛肉罐的主要差別，欣欣罐的鈉含量非常高（也就是非常鹹），比在罐頭中也算很高的廣達香罐還高，因為原本是以重勞動的阿兵哥為對象生產的。
但這兩個牛肉罐頭跟SPAM那種一整塊的火腿肉不一樣，是中式紅燒牛肉，內容物大半是液體，是作為副食品使用。

罐頭類的食物作為據點儲糧都沒問題，但要扛著走時，金屬罐重量跟內容物的液體是致命傷。

而且在台灣還碰不太上，根據一些回憶錄，在低溫下有液體的罐頭內容物容易結凍，在野外要打開非常困難（開罐器刺不進去）。在極地國家冬季保存食流行傳統的肉乾、菜乾、燻肉之類的製品──其實也因為那邊根本不需要冰箱，秋天將普通的青菜埋進地下倉庫就直接冷凍到夏天了。

大陸國家如美國常有人冬天開車受困在雪中的新聞，如果要準備車上儲糧，最好考慮一下這些問題。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: Bryan C
Replied on: 01/01/2012 18:30:42
Message:

>>>欣欣牛肉罐
Agree that it's salty---tried it last year when I was back in Taiwan. Can't really eat it cold, but heat it up in microwave oven and pour it over rice is a meal for me. I like 廣達香牛肉罐 a bit better. As for 液體, help to become a filler of sort when eating with rice or over rice. Both brand of canned goods would needs to heat up, so would be good for "stay in shelter" type of food source, but not among the 72 hours bug out bag food.

SPAM used to be C ration back in WW2, and stopped by Vietnam War. Eating for more than a few meals, you would want to mix other things with it(like rice or noodle), with tobacco sauce or hot sauce....

>>>>大陸國家如美國常有人冬天開車受困在雪中的新聞，如果要準備車上儲糧，最好考慮一下這些問題。
Usually they recommends cookies....

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/01/2012 19:54:49
Message:

quote:
Originally posted by Bryan C
>>>>大陸國家如美國常有人冬天開車受困在雪中的新聞，如果要準備車上儲糧，最好考慮一下這些問題。
Usually they recommends cookies....

我在網路上還看過北美跟日本的民間販賣一種船用的救命口糧。
跟老共的壓縮乾糧有點像，就是一個鋁箔裝的熱量塊

http://10.pro.tok2.com/~phototec/ration/kyuunannryousyoku.htm
這是海自跟空自用的

http://www.amazon.com/Datrex-3600-Emergency-Food-Bar/dp/B001CSAHW0/ref=pd_sbs_indust_1
Amazon上頭的緊急口糧，三天份8美元應該是相當實惠。

但是跟傳統的硬塔克（Hardtack）比起來要常吃比較困難，成本也較高。而且設計是給漂流者延命用的，並非以提供足以行動的能量為考量。但因為顧慮到要在海上漂流，耐水耐鹽耐高溫低溫，環境適應力佳。

quote:
分隔線

有國軍兵役經驗的人可能不少知道，國軍對於A&C野戰口糧有一個斷糧48小時後才可開封食用的規定（正確時數記憶有模糊）。

以戰史經驗的歸納，這是蠢話。
真正在前線戰鬥跟行軍中與其等待後方來的補給，直接吃自己身上帶的東西才是最快，還可以減輕負重。國軍如果交戰後還在做用野戰廚房送熱食給戰鬥部隊的大夢，那是注定會死慘慘的，因為等待補給抵達跟部隊準備用餐的時間一分一秒都嫌多。

二戰德軍步兵師步兵團的偵察騎兵馬克斯．庫納特在41年的俄國作戰中，一個很大的使命就是時常得回頭尋找他們團的補給馬車，雖然找到補給馬車就有好料可吃，庫納特本人還挺愛的，但這個補給馬車時常失蹤帶給團長很大的困擾。

而且最後這輛補給馬車永久MIA，據信是被游擊隊給解決了。芬蘭人也是在冬季戰爭中不斷的游擊奇襲蘇聯軍的野戰廚房，成功凍死了很多俄國人。

所以我們以前受訓上野戰教練課時，大家都學乖了，與其只等伙房送便當來，不如自己身上帶些零食。

但是在部隊集體行動時還是要集體律定用餐時間跟限定食用量，才不會發生某些傻瓜貪吃早早把糧食吃光，拖累部隊的狀況。

之前被活埋的智利礦工能全員生還的原因之一，就是工頭非常冷靜迅速的進行糧食分配，才能在救援抵達之前沒有爭奪糧食也沒有人營養不良。

戰爭時候因為沒有1985（國軍的申訴電話）可以打，如果我當排長，有人跟我抱怨我們部隊伙食只有口糧而且量很少，我會直接對他不當管教，反正當步兵排長的話我大概也活不到戰後（步兵排的排長是二戰中陸軍死亡率最高的職務）。如果有人透過什麼管道申訴成功我被撤職反而生還率大增。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 01/01/2012 22:14:20
Message:

不過國軍的野戰煮食能力....................
搞不好派人去小密蜂進修
並直接買台路邊攤車
比你直接開發野戰廚房
和研究訓練方式還快..................

Reply author: 偷兒
Replied on: 01/02/2012 09:49:54
Message:

quote:
Originally posted by 閒遊之人

不過國軍的野戰煮食能力....................
搞不好派人去小密蜂進修
並直接買台路邊攤車
比你直接開發野戰廚房
和研究訓練方式還快..................

成本考量!!!
小蜜蜂當然幾近無所不能...
但想把它當常態???
偷兒當兵時...忘了'每季還是半年都有一次戰備日..
這時除了演練各種自衛戰鬥與逆襲的跑法外...
各連的伙房也要使用排氣化爐+行軍爐具煮飯

排氣化爐這個名字顧名思意..應該是給排級單位用的...
當然...以他的體積而言是非常不切實際的!!!
但是不可否認它有餵飽全連的這個能力!!!

至於班氣化爐...
這東西就非常不切實際了...
拿來開小伙還差不多~~~

這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~

Reply author: waffe
Replied on: 01/02/2012 15:04:06
Message:

說到軍用食品應該拉出老美二戰迄今最為有名的肉罐頭 SPAM，就如同阿本仔吃大米團、德國佬吃黑麵包加黃油，美國大兵可以說天天吃這種火腿罐頭，而且是吃到吐的程度。
http://en.wikipedia.org/wiki/Spam_%28food%29
早餐炒蛋加煎SPAM火腿肉、SPAM火腿肉三明治、SPAM火腿肉漢堡，中餐馬鈴薯泥配烤SPAM火腿肉，晚餐SPAM火腿肉餡餅或是夾入麵包獲玉米糕中，隔天早上再來一次直到永遠………………。美國大兵吃到給他一堆不雅的綽號，靈肉、下水肉、疑似某種肉等等。美國大兵還編了一個順口溜：“傑克遜吃他的橡子麵，格蘭特在嚼黑麥，托迪在啃毒牛肉，他們吃的都比我們好，因為我們肚子都有一條蠕動的怪物，那就是SPAM午餐肉。”
甚至到了垃圾郵件也是用SPAM這個單字。其實SPAM也沒那麼難吃，我家冰箱還有兩罐，吃起來像是很鹹的熱狗但是很下飯，只是天天照三餐吃確實也會令人抓狂的。這東西頂好與大潤發都有賣有興趣的朋友可以去買來吃看看。

Reply author: dasha
Replied on: 01/03/2012 10:33:11
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by dasha
燕麥的話,小弟是拿泡麵剩的鹽配著乾吃,這樣吃效果不錯

嗯．．．想都沒想過的吃法，大俠兄你的實力跟芬蘭人同等級嗎？
(;￣▽￣)

只是有一次看到好大一盒特價,以為是玉米片沒看盒子上的文字就買,開封後覺得不吃太浪費,就花不少功夫研究比較好吃的方法,最後就是配調味鹽乾吃......
台灣超市買到的罐頭,其實多數不適合野戰用,說來是中式餐飲的一個缺陷,常常是好幾種東西配在一起料理,美味,可是吃慣了就很難接受單獨吃的狀況,而且有時也真的是味道太重不適合單吃......

Reply author: Bryan C
Replied on: 01/03/2012 10:48:18
Message:

>>>Amazon上頭的緊急口糧，三天份8美元應該是相當實惠。
>>>
>>>但是跟傳統的硬塔克（Hardtack）比起來要常吃比較困難，成本也較高。而且設計是給漂流者延命用的，並非以提供足以行動的能量為考量。
>>>但因為顧慮到要在海上漂流，耐水耐鹽耐高溫低溫，環境適應力佳。

Let's just say it's the meal of last chance when stay in shelter, after I finish everything---includes gums and tic-tacs. Fridge food first, canned goods, then MRE, then everything else, and last wouild be that emergency food bars. Got some in the 72 hours bug out bags, came with some earthquake emergency packages. Rest of the bug out bags collection has MREs and couple of FSRs.....

The other reason for US to have that emergency food bar is for worldwide disaster relief operations that the food bar is lightweight and easy to transport and long lifetime storage, but also it contains no animal products(pork, chicken or beef) that can feed to those picky vegans or religion followers that can't eat certain animal.....

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/04/2012 07:32:45
Message:

補充一些資訊：
人體常消耗的兩大礦物質據說是鈉跟鉀，兩者都跟劇烈的體能活動有關係，缺鈉跟跟鉀，人就動不了。

鈉很多食物中都有其實不用太擔心，應該說在口味重鹹的台灣吃到鈉超量是常態，鹽漬或塗鹽乾燥的保存食中也一堆都是鈉高到爆表。

問題是鉀。在台灣的話，鉀很多的食物以台灣香蕉為代表性。但是要作為攜帶保存食，市面上不需要特別找就能買到的食物中，鉀較多的是葡萄乾。
照盒子上面的廣告，每40公克的葡萄乾含有310毫克的鉀。雖然跟香蕉比差了點，但輕量、保存期限長就是優點。

http://hospital.kingnet.com.tw/nutrition/mineral.html?mineral=g
關於鉀的營養解說

總之我推薦各位在裝備中放一些葡萄乾。我個人是買小型拉鍊袋來手動分裝到每餐份的自組套裝口糧中。
另外運動飲料粉末也有包含活動必須的礦物質，綠茶也有含些鉀，但吃點葡萄乾代替糖果也不錯。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/04/2012 07:43:10
Message:

quote:
Originally posted by Bryan C
The other reason for US to have that emergency food bar
（略）

以前看過一本講美國超級馬拉松運動員（跑100英里賽的那種）的書中，有提到若干跑者主食是能量棒跟其他一些天然食品，甚至不吃肉。我不知道原文怎麼寫，但我猜書中所指能量棒，應該是跟口糧餅乾或是CalorieMate相去不遠的東西。

書中講的淨是一些可跟歷史上最有名的傳令兵Pheidippides*1相提並論等級的強者。加上魯迪爾的案例，如果不是要追求爆發力而是持久力，單純（但乏味）的飲食可能不見得不好。
阿富汗民兵大都有超越SAS隊員以上的山岳健走能力，但他們的飲食也相當單純，不過那是標準的「生活條件和戰鬥條件一致」。

*1：照希羅多德所說，他先從準備迎戰波斯人的雅典軍陣營中跑去雅典求援，又跑去斯巴達求援，然後再經由雅典回到戰場通知斯巴達人願意派遣援軍的消息。此時雅典軍已經自力打贏，於是他又跑回雅典報告勝利消息，然後死亡。單程240kmx2+42.195km。

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: Bryan C
Replied on: 01/04/2012 11:11:47
Message:

US also has trail mix that has a lot of dried fruits and other things, for people climbing or hiking. No real exact formula, but whatever you can put in there, dried fruit, baked goods, ect.. Usually I buy store bought or Costco trail mix, then I add M&M or baking chocolate chips and dried cherries or blue barries....

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/10/2012 12:52:05
Message:

在常喝茶包的生活中我發現一件事：茉莉綠茶可以止瀉跟消腹賬。
最初我以為是綠茶的效果，查了之後發現是茉莉花的效果。

http://yibian.hopto.org/yao/?yno=585
常用中藥-茉莉花

在野外腹瀉是一件非常麻煩的事情。
我個人現在在野外的飲料首選除運動飲料粉末外就是茉莉綠茶的茶包。

日常飲用上，未發酵的綠茶兒茶素含量高，號稱可以抗癌，也能補充維他命。茶也比咖啡或可可來得解渴。綠茶茶包冷泡也相對容易泡開

雖然嗜好飲料有個人口味跟文化的問題，但我個人推薦在套裝伙食中放入茉莉綠茶茶包。

當然茉莉綠茶止瀉的能力有其極限，還是準備征露丸比較保險。
缺點是既然茉莉花止瀉，茉莉綠茶喝多了，就有便秘的風險。

但便秘的狀況大部分吃香蕉喝熱湯之後就很順了，這是我以前的連長教我的。

還有據說茶不要喝太熱太濃，對食道不好：
http://n.yam.com/view/mkvideopage.php/20111130669311
「超熱濃茶」恐致食道癌忌超過80度

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: ID已刪除
Replied on: 01/11/2012 19:12:55
Message:

quote:
Originally posted by change.she

看到這裡我還真的嚇了一大跳...
至少我自己生活的縣市，
因為只有一間家樂福、大潤發，
全聯和農會我自己常去的那二間，
買的罐頭絕大多數是易開罐了，
這其中包括：花瓜、花生麵筋、鮪魚、滷肉、鯖魚、鰻魚，
魚刺的話，鯖魚和鰻魚罐頭的刺都可以直接吞食，
其餘無刺。
我個人大多數是直接食用，
通常是拿來配早餐的稀飯或土司、饅頭的。

以預設的可能環境來說，這些東西並不適合老年人和嬰幼兒食用，而預設環境中這兩種族群卻是最重要的影響因素，這兩個族群大約佔全體人口兩成，相信我它可以讓剩下的八成人口暴動，避難點會因此變成災難點

所謂的直接食用，是指直接把它當作主食，換言之你的早餐沒有其他饅頭稀飯只有一個罐頭的情況下你要可以食用

玉米罐，我並不是沒有注意，而是事實上玉米並不適合當作主食，消化問題，容積問題，處裡問題，現有超市販售的玉米罐頭，實際上並不能直接食用，和豆罐頭以及午餐肉有相當的差異性，而且因為保存的問題玉米罐頭內是含有大量水分的，那個是不能吃的

兒在回到預設環境下，午餐肉其實是最佳的選擇，廣達香出的相關罐頭並不能這樣用，只是看起來可以，它裡面有很多的油水，那並沒有辦法項午餐肉一樣直接食用的

以午餐肉的標準來看他完全符合所有災難或是戰爭的要求，你可以很方便把它變成碎肉，肉糜嬰幼兒食用上完全沒有問題，也能夠進行各種烹煮方式，甚至可以煮湯，本身又含有澱粉和肉完全可以補充成年人的需求

很遺憾的午餐肉標準的罐頭，彰化全縣只有一間有賣，新竹也不過兩三間，生存遊戲店販售的？自家儲存的？你要想想你有空間嗎？

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 01/11/2012 20:27:17
Message:

話說吃素要怎辦
那些迷信到骨子裡的素食者
沒可能叫它吃肉...

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 01/11/2012 20:28:44
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by dasha
燕麥的話,小弟是拿泡麵剩的鹽配著乾吃,這樣吃效果不錯

嗯．．．想都沒想過的吃法，大俠兄你的實力跟芬蘭人同等級嗎？
(;￣▽￣)

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

加煉乳不是會變甜?
甜甜的應該還好吧?

Reply author: Bryan C
Replied on: 01/11/2012 20:29:36
Message:

Isn't there some tofu in canned stuff in Taiwan also? Once I ate inarizushi (tofu skin for sushi) right out of can. Really sweat....

Reply author: Bryan C
Replied on: 01/11/2012 20:35:04
Message:

quote:
Originally posted by 閒遊之人

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by dasha
燕麥的話,小弟是拿泡麵剩的鹽配著乾吃,這樣吃效果不錯

嗯．．．想都沒想過的吃法，大俠兄你的實力跟芬蘭人同等級嗎？
(;￣▽￣)

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

加煉乳不是會變甜?
甜甜的應該還好吧?

In US, usually add dried fruits after adding boiling hot water or hot/heated milk. The other favors would be add some cinnamon. The other way to eat it is to add some salt. Eating oats dried, add salt and pepper to help munch on.

Or bake it into a oatmeal cookie, with whatever stuff you want to add to it, even chocolate chips......

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/13/2012 21:43:07
Message:

今天整理出幾包被我遺忘大約八個月的過期自製MRE。

因為是用商業自製品分批採購再用夾鏈袋包在一起，所以保存狀況差別很大。
在這邊記錄一下結果，供各位參考：

1.口糧餅乾：原廠包裝，保存期限長所以過期不到一個月，外觀正常，試吃一包無感異常。其他的預訂最近吃掉。

2.豆乾：原廠小包裝，過期四個月以上，外觀看起來是還蠻正常，試吃一小片口味也還正常，但不當勇者，廢棄處分。

3.茶包：從盒裝茶包中拿出來，再自己分裝到小夾鏈袋。因為有用夾鏈袋包起來而且保存處溼氣不重，狀況正常，飲用後正常──就算是裸露的茶包只要保持乾燥也是不太會壞。

4.葡萄乾：因為是買大包開封後自己分裝到小夾鏈袋的，狀況最慘，外觀有出現部份異色，試吃兩粒感覺口感稍微不對勁，不當勇者，廢棄處分。

自製MRE之外的過期保存食：

5.台鳳鳳梨酥200g裝：這不是自製MRE的一部份是其他的保存食，過期三個月，原廠包裝。大概因為是鋁箔密封包裝而且內含乾燥劑，雖然過了保存期限但沒有顯著異常，吃完整包無異狀。

6.大包葡萄乾：超市買的某牌葡萄乾，原廠密封包拆開後分裝跟吃掉剩一半，放在大夾鏈袋內，變色的程度在上面分裝小包葡萄乾之上，不敢試吃，廢棄處分。

這裡面最慘的還是自己分裝的葡萄乾，畢竟已經打開過之後有接觸空氣跟手指。市面上如果有賣鋁箔密封的小包裝產品就好了。

quote:
分隔線

關於茶包的冷泡：

便宜的茶包是打開盒子之後整個裸露的，會接觸空氣當然也會沾水跟染菌。

用熱水沖泡會順道殺菌是沒有很大的問題，但冷泡的時候如果茶包有染菌或沾水發霉，那就有拉肚子的風險。我自己有過一次冷泡茶包之後喝下去不久後拉肚子的經驗，雖然不能100%確定跟冷泡茶包有關，也有可能是水不乾淨或之前吃了別的東西有問題，但就是有疑慮。

所以要長期保存而且考慮要在野外冷泡時，最好還是用防水小包密封。或者是一開始就買那些用鋁箔小包密封的茶包。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/14/2012 04:00:25
Message:

quote:
兒在回到預設環境下，午餐肉其實是最佳的選擇，廣達香出的相關罐頭並不能這樣用，只是看起來可以，它裡面有很多的油水，那並沒有辦法項午餐肉一樣直接食用的

說到蛋白質來源，保存容易又輕便的還是堅果類，也沒有牴觸素食需求的問題。

----
http://tw.news.yahoo.com/%E5%90%8360%E9%A1%86%E5%A4%8F%E5%A8%81%E5%A4%B7%E6%9E%9C-%E7%AD%89%E5%90%8C%E7%82%B8%E6%8E%92%E9%AA%A8%E4%BE%BF%E7%95%B6-055110568.html
吃60顆夏威夷果　等同炸排骨便當
TVBS – 2012年1月13日下午10:43.

過年快到了，堅果類零嘴最受歡迎，但小心吃多了，等於把油脂吃下肚，營養師表示，零嘴熱量最高的就是「夏威夷果」，吃進4把等於吃下一個炸排骨便當，就像在喝油」而油炸海苔熱量高，鈉含量也高，老人家千萬得少吃。

年貨大街人氣強強滾，腰果、杏仁、開心果，是過年必備的堅果零嘴，一口接一口，但小心吃多了油脂上身，其中熱量最高的就是夏威夷果，撈4把約60顆，等於吃進一個炸排骨便當，要跑步1個半小時，才能消耗得掉。

營養師張春美：「大家覺得說，那個東西吃起來，好像熱量不高，沒有多少熱量，那又對身體好，但是請大家記住，請您記住，那個就是油，你吃下去就是吃油。」

堅果類熱量驚人，2顆的核桃仁或是10顆的開心果，也等於喝下一匙的油，而油炸海苔，不僅熱量跟堅果類不相上下，鹽分也相當高，千萬別攝取過量，尤其是老人家。

張春美：「因為那個量雖然感覺不多，但是又薄薄又好吃，所以一下子吃完一盒，那個鈉的含量都是相當高，比較高油的東西，我們可以用一些，搭配一些豆類的製品，因為豆類的製品，它本身的油脂含量比較少。」

過年終於放輕鬆，大吃零嘴或是圍爐吃火鍋，開心之餘，還是得注意熱量，營養師建議，睡前如果餓到受不了，可以喝水或是一小杯牛奶，千萬別鬆懈亂吃零嘴，年節後得煩惱消掉一身油。
----

這雖然是奉勸大家少吃的新聞，但如果反過來看，60顆夏威夷豆就可以抵一餐份的排骨便當，相當有用。

我前面說攜帶伙食的主食類的食物應該要有100g超過400大卡的熱量，這是我選擇口糧餅乾跟鳳梨酥的原因。

但事實上五香花生的熱量就可以輕鬆超過100g500大卡，以非肉體勞動者的一日1500～2000大卡需求，只要300g～400g炒花生就可以搞定。而且堅果類的多半食品營養價值高，保存期限也長。維持在完整的種子狀態又保持低溫乾燥那更是到你死之前都不太會壞*1。

缺點是在台灣很多堅果食品的單位價格較高，所以個人的主力還是口糧餅乾跟200g的八入裝量產型鳳梨酥。

*1：自然界的強力保存食的各種種子類食物如果沒被咬碎，從你的嘴巴進去經過整套消化系統跟胃酸再從屁股出來，都還可以保持完整。Bear Grylls就曾介紹過將熊糞中的完整堅果洗乾淨之後吃下去的求生技術，不愧是英國SAS出身的，這種事情像台灣這種美食國家應該沒幾個人做得到。
（吐嘈的神：也不是每個英國人都吃得下去啦。）

關於堅果的戰史豆知識：
最近演完的大河劇SP《阪上的白雲》主角之一的日本海軍怪人參謀秋山真之，就喜歡隨時放一把炒豆子在口袋內，有空拿起來就叭哩叭哩的吃。
這雖然是他被稱為怪人原因的奇特行徑之一，但以補充熱量的便利性來說，是很正確的行為，不知道是否真是為方便補充熱量才這麼做就是了。
如果這邊有人想學他，口袋裡放炒花生也差不多。

關於堅果的軍宅豆知識：
有名的軍宅漫畫《基地88》中，武器商人馬奎老爹曾說過：「人只要吃豆子就能活下去了。」，炒豆子是他跟他的運輸機駕駛的主食。之前我曾經查過，只吃豆子活下去是有點極端，但只吃豆子要撐上幾個月，看豆子的種類，營養價值上似乎真的沒啥大問題。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/14/2012 04:27:03
Message:

quote:
Originally posted by Bryan C

Isn't there some tofu in canned stuff in Taiwan also? Once I ate inarizushi (tofu skin for sushi) right out of can. Really sweat....

台灣的超市只有已經發酵過的豆腐乳而已。
這個很便宜，但我個人也相信用化學藥劑發酵的工業製品最好少吃的說法。

罐頭稻荷豆皮我還是頭一次聽到。
台灣買得到乾燥豆皮，這可以用熱水泡開，或者是不怕有染菌直接拿起來吃也可以，但要攜帶的話因為壓縮得不緊密又容易碎就有點困難了。

http://www.asianfoodgrocer.com/product/inarizushi-no-moto-10-oz

http://www.amazon.co.jp/%E3%81%84%E3%81%AA%E3%82%8A%E5%AF%BF%E5%8F%B8%E3%81%AE%E7%B4%A0-280g-%E5%91%B3%E4%BB%98%E6%B2%B9%E6%8F%9A%E3%81%9216%E6%9E%9A%E5%85%A5/dp/B0015XN8BO

我查到這個製品，但在日本國內看起來已經停售，或許現在只生產出口製品。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/15/2012 07:22:24
Message:

複習藏書的時候，又重新發現一件事情，在這邊介紹一下克倫民族解放軍(Karen National Liberation Army，KNLA)的一種野戰零食。

在當地的晚上，據點碉堡中有火光的話，就會有很多蟲子聚集過來。於是將其中的金龜用手打下來之後，用手指夾著直接在蠟燭上稍微烤一下，然後就吃掉。

當地出身的KNLA會像吃我們花生一樣的在吃烤金龜。雖然不知道他們用的蠟燭是動物蠟還是石蠟，後者不太健康但在當地的前線大概也沒人會在意。

至於烤金龜本身，套句Bear Grylls每次吃蟲子之前的名言：「這是蛋白質。（This is full of Protein.）」，是叢林中貴重的蛋白質來源。味道據說不好也不壞，但外地來的人會很不習慣那種蟲子的內臟在口中爆開又被咬爛的感覺。

記得我第一次看到這個紀錄的時候，想到的就是《西線無戰事》中，阿兵哥在據點中會抓身上的跳蚤，丟進鞋油罐蓋綁上鐵絲作成的小鍋子，放在蠟燭上烤。

100年前的德軍士兵是沒有猛到把跳蚤烤來吃，但跳蚤被烤出油之後的香味，似乎會讓他們在壕溝中好過ㄧ點。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: dasha
Replied on: 01/15/2012 11:28:41
Message:

昆蟲基本上是外骨骼與開放式內部循環(註)的生物,基本上就是一整團蛋白質漿,用低級的說法就是包在花生殼中的精液......營養是很夠啦.
代馬輸卒書中說過,當時的兵會直接吃自己身上的跳蚤......

註:開放式循環是指血液不僅流通於血管內部,而是從心臟出去後就在體組織內到處亂流的一種循環方式,因為要排出的廢物與二氧化碳會與新鮮的血液混在一起,不像人類這種閉循環生物,可以分動脈與靜脈分別帶養分氧氣與廢物二氧化碳,是效率比較低的循環方式,通常被視為是演化過程較低的遺物.這種生物的內臟分化通常也沒有人類那麼複雜.

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/26/2012 03:23:04
Message:

之前在全聯發現某牌250g裝的蒜味炒花生，一包49元，包裝上號稱熱量為100g有
601大卡，保存期限八個月。但按照我過去的經驗，因為內含除溼劑，未開封保
存在乾燥陰暗處應該一年沒問題。

（之前葡萄乾的失敗大概就是沒有放進除濕劑以致於發霉）

理論上非肉體勞動的人要獲取一天份1500大卡熱量，就只要這樣一包花生就搞定
了。

於是，我前幾天實際試過只吃一包250g花生跟喝茶包綠茶加糖渡過一天，神奇的
事情是真的不太會餓。食用上也很方便，叭哩叭哩沒幾口就吃完了。缺點是包裝
沒有附夾鍊口，沒有一次吃完的份要另外保存，但這只要自備夾鍊袋或一次吃完
就可解決。

因為花生的營養成分約一半是脂肪（花生是榨油植物之一，脂肪含量近50%），
所以長時間食用營養會不均衡，當作副食品比當作主食好。加上熱量來源是脂
肪，所以能量轉換會比較花時間。

但理論上不考慮肉體勞動只在原地待援的72小時一人份緊急包，只要三包250g花
生跟水，或加上一些茶包跟糖包或運動飲料粉末就可以搞定了。因為花生的單位
熱量實在比絕大多數的餅乾甚至口糧類都還要高很多，嫌麻煩的人考慮看看。

拜花生之賜，花生糖也有100g破500卡的威力。

有肉體勞動需求的登山或行軍等場合，需要能量轉換快的碳水化合物，口糧餅乾
之類的麵粉、穀物主體製品會比較好。這種狀態下花生可以當成副食品，只是單
就蛋白質需求，還是豆乾之類大豆製品的蛋白質含量比較高。

但大豆沒辦法直接食用之外，在東北亞以外沒有豆食文化的地方，要取得豆乾等
大豆製品不容易，有興趣的人還是調查一下自家附近商店的各種堅果製品的行情
跟其營養成分，再做決定。

總之我個人的存糧中是決定會放進幾包花生。各位參考看看。

在口袋裡頭放炒豆的秋山真之果然是天才，沒聽過他的故事我可能還想不到有這招。

修正註記：全聯的250g包花生的行情記錯了，已修正。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: Bryan C
Replied on: 01/26/2012 17:14:26
Message:

But with peanuts, you have to have waters, or beers......

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/26/2012 18:03:30
Message:

quote:
Originally posted by Bryan C

But with peanuts, you have to have waters, or beers......

話說在大航海時代，航海要長時間仰賴船上的儲存維生。

因為當時的儲存容器中，水放太久會發臭，所以比較容易久存的酒是水手的重要飲料，皇家海軍甚至有段時間有規定每人每日的酒配給量。

以前的水手老是處於半醉狀態跟在海上看到很多幻覺也是有原因的。

不過時代進步了，我們還是多喝水吧。
(￣▽￣)

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 潛水艇
Replied on: 01/31/2012 21:06:05
Message:

看到上面有獎到吃蟲的事情,這裏也想講一下

真實事件
之前88水災時我同學所屬的海陸也去了屏東賑災,剛開始的幾天除了挖不完的爛泥外,死掉的豬和魚也是要處理的路障之一(我同學曰:原來石斑死掉會漲這麼大)
清到一半時帶隊的士官長(原住民)在一個水溝裡發現了一堆非洲大蝸牛,就很高興得抓了一些志願役的士官(好像也是原住民)一起抓蝸牛
下午休息後就一人一個夾子剛始挖蝸牛(同時散發出十分刺鼻的腥味),等挖得差不多就叫我同學去買了一大袋的九層塔和啤酒,就開始炒蝸牛了
最後就是一群人邊喝啤酒邊吃蝸牛邊唱歌,還好晚上媒體全跑了沒拍到官兵在喝酒

我本來以為這只是一群人的特殊癖好,後來一查資料才在網路發現這個
-------------------------------------------------------------------
【非洲蝸牛小檔案】
學名：褐雲瑪瑙螺 Achatina fulica Ferussac（Bowdich, 1822）
俗名：非洲大蝸牛 Achatina fulica 、菜螺、花螺、露螺、陸螺．．．
分類：軟體動物門，腹足綱(Gastropoda) ，柄眼目，瑪瑙螺科(Achatinidae) ，非洲大蝸牛種。
原產地：非洲馬拉加西島。

非洲大蝸牛最初是由日本人引進台灣，原本是要引進食用，但推廣效果不如預期理想而被丟棄，由於飼養者眾且繁殖太快，現在台灣全島平地或低山地區隨處可見。特別在下雨或早晨、傍晚有露水的時候才出現，故俗名稱為「露螺」。
-------------------------------------------------------------------------

也就是說這玩意的確是可食用的,在台灣好像也有不少人在吃,不過可能和福壽螺一樣不好吃,但似乎蛋白質含量非常的豐富,如果在野外要攝取蛋白質又不敢吃蟲的話,也許可以考慮這個
不過如果沒煮熟就食用的話可能會感染血線蟲引發的腦膜炎就是

家族的美食─非洲大蝸牛
http://www.dfun.com.tw/?p=8185

老實說如果在吃蟲和吃蝸牛間選一個我可能會選蝸牛吧

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/31/2012 21:12:11
Message:

蟲的蛋白質效率很高，在南中國跟東南亞是很普遍的零食。
歐洲還有人在倡導吃蟲子減碳救地球。XD

其實昆蟲的構造跟蝦子差不多，如果能吃蝦子吃得津津有味，沒道理不能吃蟲，
比如客家菜中好像有道鹹酥蝦什麼的，把蝦子炸一炸就連殼吃掉。而蟲子整隻下去炸，在南中國跟東南亞是典型的蟲子料理法。
只是吃這種野味當然要學著分辨什麼可以種類可以吃什麼種類不能吃而已。
台灣人以前也常抓田裡的蚱蜢跟蝗蟲烤來吃，我從長輩那邊取得證詞了。

至於軟體動物，燒酒螺在西海岸中南部的觀光漁港是標準料理了，作燒酒鍋牛也沒什麼好意外的。

之前我還在報紙上看到越南某小村因為當年兵荒馬亂缺蛋白質，村民習慣抓老鼠來吃烤鼠肉。後來整個村子都吃上癮了，到現在鼠肉還是該村的飲食文化之一。

但因為南美人都是把幾內亞豬（天竺鼠）整隻烤來吃，還有專門的養殖場，這也沒什麼好意外的。

沒毒、沒寄生蟲都OK，世界很大，心胸開闊點就好。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/31/2012 21:32:47
Message:

動漫宅的小知識：

剛才突然想到，我個人喜歡的末日世界觀漫畫《沙漠奇兵》（或譯《沙漠神行客》，英語圈翻譯《Desert Punk》）中，當地的沙漠流行一種食物罐頭就是「蟲子的大和煮」。
大和煮是日本的一種料理法，簡單說有點像台灣的滷味，把肉跟醬油還有糖、鹽等等拿下去煮，煮久了容易保存，而且醬料的味道會把肉本身的味道蓋掉不少，所以不管是怎樣不好吃的肉，作成大和煮都容易吃下肚。

在現實世界，以前日本缺蛋白質的時代，就是把很多奇怪的肉作成大和煮罐頭販賣。日本那個為歐美人詬病的鯨肉食文化，以前的鯨肉也就因為不是什麼好吃的肉，所以大都是作成大和煮。

所以蟲子的大和煮罐頭是很有真實感的假想設定。
（其實現實的日本還是有在賣蝗蟲跟蜜蜂幼蟲的佃煮罐頭，只是現在不像以前是普及品而是當珍味看待）

話說在克連民族解放軍還會吃貓肉，但因為貓肉很腥，外地人不太能接受，據說灑上大量的咖哩粉可以解決問題。克連民族解放軍的士兵也完全不怕蛇，因為在他們眼中「蛇=蛋白質」，所以看見蛇都是抓起來吃掉。

生活在有動物保護法令的國家跟不太常面對蛇的我們可能沒辦法做到那樣，但至少獵殺蟲子就算是城市人也是常作的狩獵活動，對付蟲子各位可能會習慣的比較快。

只是城市裡頭的蟲大部分吸太多人工污染物有毒，想抓蟲子來吃等各位疏散到鄉下的時候再說吧。XD

話說在中國有名的無所不吃的廣東人之間還流行這種東西：

http://www.zgjcw.com.cn/onews.asp?id=1791
金蟬食品在廣東賣瘋了

知道這件事之後，現在我看見五金行在賣的捕蟲網，都會覺得那是狩獵工具了。
在漫畫裡頭看見拿著捕蟲網的小學生，都會覺得他們是獵人。

腦內配音：
「HyaHaaaaa～～～狩獵的時間啦～～～～」
＼(￣▽￣)／＼(￣▽￣)／＼(￣▽￣)／

現場有廣東或福建或是東南亞血統的人，只要返祖一下，吃蟲子是你的老祖宗的本能啊。

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: BWS
Replied on: 01/31/2012 22:00:01
Message:

個人心得::

蜂蛹又甜又好吃

大火炒過加點醬油薑絲麻油就好 , 蛋白質含量高又營養豐富
不曉得為何

我總覺得客家薑絲炒大腸配上一盤找蜂蛹有種去油膩的清爽感

Reply author: 潛水艇
Replied on: 01/31/2012 22:50:32
Message:

想問一下,是不是只要是完全變態的昆蟲幼蟲都能吃?
還有就是我看漫畫有說只要是水生型昆蟲全都沒有毒所以都能食用

至於蜂蛹,聽說蠻營養的,也許哪天我會試試,不過真的要野外求生時我可不敢去招惹蜜蜂大姐們(和她們屁股上的針)

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/31/2012 22:58:36
Message:

quote:
Originally posted by 潛水艇

想問一下,是不是只要是完全變態的昆蟲幼蟲都能吃?

當然不是，很多毛毛蟲都有毒，而蝴蝶就是完全變態的昆蟲。
水生昆蟲的部分我不清楚，但不確定有沒有毒的食物不要任意嘗試，是野外求生的原則之一。通常你看其他的野生動物會吃的東西，問題比較少。

有些宗教有關於蟲食的禁忌，特別是基督教跟伊斯蘭教都有，兵荒馬亂時期跟你一起行動的人當中有人有禁忌就要注意，但有種放諸世界都OK的食用蟲，是蝗蟲。

但也不用太緊張，台灣也很多的那種吃素的人，在集體求生的狀態下更難搞。

就連國軍用餐也都要另外開素食桌，相當麻煩。

隨機採集食物的狀態下，要取得高蛋白的食用植物不像平常去超市可以買到各種堅果跟豆製品，非常困難。要照顧這些不吃肉的人，還要讓他們補充蛋白質，問題就多了。

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/31/2012 23:20:34
Message:

哦，我想到了。說到宗教飲食禁忌，很多國家的軍隊，軍用的攜帶口糧也有各種宗教的信徒專用版。
像是以色列有猶太教徒專用口糧，美國有伊斯蘭教徒專用口糧等等。美軍還有發展盡可能剔除各種宗教禁忌食材的賑災口糧。
在吃東西這一點上，出生長大在沒啥禁忌的國度而且沒信什麼教，實在是活得比較輕鬆。

比如我曾經對摩門教有點興趣，但當我聽說他們不喝含咖啡因的飲料之後（也就是茶跟咖啡全部不行），就覺得那些騎腳踏車的傳教青年也真是辛苦。

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/31/2012 23:41:51
Message:

quote:
Originally posted by dasha
燕麥的話,小弟是拿泡麵剩的鹽配著乾吃,這樣吃效果不錯

剛才我照著這說法，把燕麥片倒進吃完的口糧包裝塑膠袋中，再倒入統一麵的胡椒鹽包，然後搖晃幾下，吃掉。

感想：
「これはいける！（這個不錯吃！）」
(￣^￣)b

下次我來試試看跟咖哩粉或七味粉之類混合看看。

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 01/31/2012 23:51:22
Message:

黑胡椒配東西不錯
個人覺得肉鬆之類的
也不錯
容易保存

Reply author: vater von hase
Replied on: 02/01/2012 00:11:37
Message:

天哪，中野大炸知了猴可不止是只有廣東人吃，這個在大陸無論是北方南方都是很受歡迎的小吃，無論去哪家飯店也是有的，原因呢，知了猴從地裡爬出后其實是不進食的，所以很乾淨，炸出來很有嚼頭很好吃，小弟很喜歡吃的。而蚱蜢因為肚子里總有東西，所以我是不吃的，炸蝎子和知了猴差不多也很贊，但要小心鉤子把嘴劃破。而豆蟲水分很難炸乾淨，所以個人覺得不好吃。蜈蚣沒敢吃過~~~~~
在法國吃蝸牛的經驗是，一般人還是放棄吧，法國佬那的蝸牛體型巨大，而且他們會讓蝸牛禁食，最後還會把腸胃清理掉，因為蝸牛是食腐的，胃裡東西很髒~~~~~
其實中國人很講究吃，大部份人會關心干不乾淨，蟲子大家還是首選吸樹汁的。
而貓是絕對避而遠之的，無數的市井傳說都有吃了貓得怪病的，所以大家是絕對不敢打貓的主意

quote:
Originally posted by 慎．中野

現場有廣東或福建或是東南亞血統的人，只要返祖一下，吃蟲子是你的老祖宗的本能啊。

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 02/01/2012 01:29:39
Message:

quote:
Originally posted by vater von hase

天哪，中野大炸知了猴可不止是只有廣東人吃，這個在大陸無論是北方南方都是很受歡迎的小吃，
（略）

哈哈哈，我是邊境小島的城市土包子，很多事情要重新發現。
(￣▽￣)

吃昆蟲的相關技術對先進國的城市人，特別是對吃昆蟲原本就有宗教禁忌的歐美文化來說，可說是一種Lost Technology。

在台灣，吃昆蟲的習慣也隨著經濟發展跟奉行歐美文化的社會風氣被日漸遺忘，所以還要在這邊討論古人的生存智慧。在我父母那一代還很常見的吃昆蟲習慣，到我這一代就幾乎被忘光光了。

現在在台灣會自家養昆蟲如果不是養寵物，多半都是當作寵物飼料或魚餌之類。小規模養殖的蟲肉成本也變的比吃澳洲紐西蘭大牧場養殖的進口豬牛羊肉（恆溫動物把飼料變換成蛋白質的效率很差）還高，所以想吃蟲子還真的得自己動手，出門到郊外去打獵。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: dasha
Replied on: 02/01/2012 07:22:37
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

隨機採集食物的狀態下，要取得高蛋白的食用植物不像平常去超市可以買到各種堅果跟豆製品，非常困難。要照顧這些不吃肉的人，還要讓他們補充蛋白質，問題就多了。

這個要看口才,佛教有個故事說兔子自己跳入火中,用自己的身體給老人吃,在某些邪教教主的口中,是可以用類似方法,把這些難搞的人變成其他人的飼料......這個不只是好孩子不要學,壞孩子最好也不要學.
確實沒聽長輩說小時候吃過貓肉,因為貓很暖,感情好的話還會與你搶被子一起睡,是冬天的天然懷爐,又不像狗肉調理一下冬天吃身體很暖,台灣還沒有窮到要吃這種肉量少又不"補"的東西.另外,只要看起來不噁心的蟲,長輩小時候也是常常會烤來吃的,當然毛毛蟲與吃藥打下來的巨大蛔蟲不會去吃......

Reply author: Bryan C
Replied on: 02/01/2012 10:37:55
Message:

>>>其實昆蟲的構造跟蝦子差不多，如果能吃蝦子吃得津津有味，沒道理不能吃蟲，

Shrimps and lobsters were considered as food unfit for human consumption by European until late 19th century. Yes, I'm serious. Lobsters were considered such harsh punishment and only given to prisoners.....

Reply author: 慎．中野
Replied on: 02/01/2012 19:56:41
Message:

quote:
Originally posted by Bryan C

>>>其實昆蟲的構造跟蝦子差不多，如果能吃蝦子吃得津津有味，沒道理不能吃蟲，

Shrimps and lobsters were considered as food unfit for human consumption by European until late 19th century. Yes, I'm serious. Lobsters were considered such harsh punishment and only given to prisoners.....

說到這個，我就想到我看過日本的綜藝節目有些懲罰遊戲就是要求參加者吃麵包蟲。

麵包蟲大概是少數就算在公寓也能輕鬆養殖的蛋白質來源，只是在台灣會養的多半是養來當寵物鼠的飼料。據說人吃起來味道不算特別好就是了。

中國除了前面講的有人養食用蟬、食用蠍子、食用豆蟲（豆天蛾幼蟲）之外，還有人養殖食用蛆。

如果要說中國目前哪種技術能獨步世界，養殖食用蟲類的技術這點，實在是大勝歐美人。歐美人大量養殖昆蟲如果不是當魚餌或其他動物的飼料，頂多就是養殖醫療用的蛆。雖然我是在電視上見過歐美養殖飼料用蟲子的業者，在採訪的時候有試吃蟲子給記者看，但那算是少數。

扯的有點遠了，如果哪天看到這篇文章中的哪位真的不幸遇到兵荒馬亂困在難民營裡長期缺蛋白質，除了拿著捕蟲網到森林或草叢裡去打獵之外，是真的可以考慮看看開蟲蟲牧場。這個起始成本很低。

聖經跟可蘭經裡頭也是有聖人吃蝗蟲的，不用擔心。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 02/02/2012 00:28:09
Message:

回顧一下軍用食的歷史。

二戰時候德軍士兵的主食還是裸麥成分遠高於小麥的黑麵包，因為便宜跟好保存。

在歐洲黑麵包作為中世紀以來旅人跟士兵的主食歷史悠久，有錢人才吃沒營養但口感好的小麥成分高的白麵包。關於拿破崙的傳說之一，前面我也提過，小時候玩士兵遊戲上癮的小拿，會拿自家的白麵包跟窮人交換黑麵包來吃。

這個地方再說明一次「生活條件與戰鬥條件一致者強」的理論，因為芬蘭人愛吃黑麵包。

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http://www.hellotw.com/ylbj/jkys/201008/t20100830_604926.htm
黑麵包+天然漿果芬蘭人的健康飲食
www.hellotw.com 發佈日期：2010年08月30日 22:26 來源：新華網

芬蘭是世界上最長壽的國家之一，男女平均壽命分別達到73歲和80歲。專家指出，注意健康飲食和重視體育鍛鍊是芬蘭人長壽的最主要原因。在芬蘭人的健康飲食中，黑麵包、脫脂牛奶和天然漿果扮演了重要角色。

黑麵包是芬蘭人保持健康的一個重要因素。芬蘭飲食結構中的最佳食品是黑麵包，由100%的黑麥製作，格外受芬蘭人青睞。這種黑麵包是天然的纖維來源，也是獲得足夠維生素的來源。」在芬蘭，即使是快餐店也會向顧客提供黑麵包。

健康飲食還包括不添加糖的低脂或脫脂牛奶，這種牛奶含有足夠的維生素。芬蘭人有喝涼牛奶的習慣，將新鮮的牛奶放在冰箱裏，拿出即喝。在芬蘭兒童中，四分之三的孩子每天飲用脫脂牛奶，成人中有一半飲用脫脂牛奶。

天然漿果也是芬蘭飲食文化中的一個重要組成部分。這些漿果直接從森林採摘或專門種植。芬蘭人喜食天然食品，擁有從森林裏採摘漿果的傳統。漿果可做成果醬和飲料，還可放在冰箱裏冷凍，長期食用。

芬蘭人的主食以麵包、馬鈴薯為主，肉類以牛肉和雞肉最為普遍。芬蘭人喜歡吃魚，多以肉質新鮮的大馬哈魚為主。此外，芬蘭人的烹飪方法簡單，很少煎炸，這有利於身體健康。

和很多國家一樣，快餐在芬蘭也比較普遍。不過快餐只能偶爾食用，不宜天天吃。如果經常吃漢堡，最好選擇蔬菜沙拉作為搭配。

健康飲食小建議

隨著人們工作和生活節奏加快，食品工業生産出許多便於食用和飲用的食品和飲料，但這類食品和飲品在製作過程中維生素已被破壞，並含有較高的脂肪、糖分和鹽分，因此應有節制地食用。在家中食用這類即食食品時，應同時吃一些黑麵包、蔬菜沙拉或漿果。
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所以曾經有人拿著英國當案例說，吃得越差的民族戰鬥力越強，這雖然不是百分之百正確，但還是真的有一定因果關係。

在閒聊區那邊提到的十九世紀軍事漫畫《巴爾札的軍靴》的附錄中也有提到當時西歐軍隊士兵的主食就是黑麵包，作者還在文中寫著說這在現代日本主要是OL之間號稱健康跟減肥的食品，想過過十九世紀阿兵哥跟OL生活乾癮的人，可以去買黑麵包來吃。

除了前面提到的燕麥國民餐之外，芬蘭人至今還是全民軍用食生活，加上他們有天氣冷也要照樣出門玩耍的習性（真的，芬蘭人夏天要游泳，冬天也要游泳），二戰的時候芬蘭兵跟鬼一樣強也是有理由的。

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 02/02/2012 00:39:07
Message:

附帶一提，上面引文中所謂的芬蘭烹調方式簡單，傳統的芬蘭戶外食據說是這副德行：

http://www.youtube.com/watch?v=l4q9lOB0N44

1.首先你先生火。
2.將馬鈴薯和肉丟入鍋中用火不知道是炒還是煮的攪一攪。
3.完成。

http://www.youtube.com/watch?v=xcmuLjuPo1Q
芬蘭式燻鮭魚法

我懷疑他們只是懶得研究什麼叫烹調。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: BWS
Replied on: 02/02/2012 01:24:36
Message:

http://dailynews.sina.com/bg/news/int/kwongwah/20110619/02112535699.html

這是糞便再回收製成的蛋白質飲食

要是這能從化學過程普及到簡易的化工製程 ,那以後戰爭及災難時
就不能罵別人 :: "吃屎吧~你這個xxx !"

可能就會有人回答::~~我的確吃屎 , 你不也是 ?!

兩個繼續笑鬧著去領糞肉食品....XD

再不然就是某對災難戰亂中的小朋友AB在課堂上如此對話

小朋友A問曰 :: B小弟~我今天吃的漢堡肉有寧記麻辣鍋的口感耶~~"@_@"

小朋友B回曰 :: A小弟....我家前幾天找出個過期麻辣鍋底罐頭加菜 , 然後他們就全部把排泄物回收重製了 :P , 花椒很香吧...

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Reply author: 慎．中野
Replied on: 02/06/2012 01:51:40
Message:

這個技術先進的部分主要是將糞便中殘留的蛋白質分離出來。實際要製成組合肉的時候，還是混進了一般食材的豆（素食業界素肉的主要材料）、肉，還不算太誇張。

如果衛生上沒有疑慮，成本也夠低的話，不算難以接受。畢竟換個角度看，現代工業食品大量使用的化學合成原料也沒比糞便好到哪去．．．．．．

但我個人是懷疑，同樣的技術轉換成將糞便製為無傳染病跟寄生蟲疑慮的天然肥料，成本上應該會比製成食品還要低也還要好用。用糞便作肥料本是古老的農業技術，只是現代研究證明有傳染病跟寄生蟲的風險。

話說現代其實也有人在花錢喝從貓糞中分離出來的咖啡。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%AB%E5%B1%8E%E5%92%96%E5%95%A1
麝香貓咖啡

這跟之前說的Bear Grylls表演從熊糞中找出殘存的堅果吃掉，意義差不多。只是Grylls說那個就是熊大便的味道，不像上面那個貓屎咖啡據說味道還很香。

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 02/06/2012 02:07:16
Message:

話說前面提到了不少次罐頭，在這邊紀念一下罐頭之父尼古拉．阿佩爾。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BC%E5%8F%A4%E6%8B%89%C2%B7%E9%98%BF%E4%BD%A9%E7%88%BE
尼古拉·阿佩爾

這位法國的糕點師父是幾乎獨立完成世界食品保存技術一大革命的偉人，而且比巴斯德發現細菌跟殺菌法的時間還要早很多。可惜的是在科普書籍中出現的場面很少，我忘了我小時候是在怎樣的雜學書籍中，才知道有這位偉大人物。

阿佩爾研究罐頭，原本是要參與拿破崙政府所提出、為了改善軍用食品的保存食研究懸賞計畫。雖然阿佩爾的成果是玻璃罐製品，最後因為長途運輸不易所以沒被採用作為軍用食，但他還是贏得了研究賞金。

之後阿佩爾開設了人類史上第一間罐頭工廠，罐頭食品在民間迅速傳播，後來才有人改良成為適合運輸的金屬罐頭。但玻璃罐頭在今日的超市中依然是標準商品之一。

改良後的金屬罐頭也如原先的目標，被廣泛採用作為軍用食品，現代軍隊伙食跟罐頭的關係乃密不可分。

就算這邊有信仰天然飲食不喜歡罐頭的人，還是應該要知道罐頭食品可以長期保存跟運輸的特性，大幅度的改善了人類生活、拯救了無數必須居住在偏遠地區食材入手不容易的人，同時利用罐頭技術，許多原本因為容易腐壞無法運輸的食材產業被改造成現撈現罐，得以運輸到遠方。

在各種天災人禍的緊急狀態中，罐頭食品更是拯救了無數的難民。

對於罐頭的常見誤解之一是罐頭食品有使用防腐劑，這是錯的，除非罐頭工廠本身非常黑心，要不然罐頭技術是在現代化學防腐劑發明之前就由阿佩爾完成的，基本的原理就是加熱*1跟密封，如此而已。

*1：後來才被巴斯德發現這是因為加熱有殺菌效果。但阿佩爾早在細菌被發現之前，就運用料理技術的經驗使用加熱來保存食物。

如果哪天當你不幸受困多日、糧盡援絕，最後看見一個保存期限奇長而且又便宜的罐頭，可以感謝一下偉大的阿佩爾。

就算不知道拿破崙是誰的人，也應該知道罐頭的偉大。

中國的史學書常說中國古代有四大發明，但私以為法國人發明罐頭的偉大程度可以跟所謂四大發明相匹敵，應該把阿佩爾放上教科書。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 02/09/2012 11:43:38
Message:

這是漫畫《巴爾札的軍靴》中介紹的十九世紀日爾曼地區軍隊伙食。

前者的德式大鍋菜，簡單講就是德國版的雜炊，黑麵包前面說過了。

雜炊是日本一種料理──其實要說是料理有點牽強，總之就是你找到什麼東西能吃，就把它切成適當大小丟進鍋裡水煮，煮得差不多就能吃了。在日本戰國時代是雜兵行軍中的主要伙食。
當時的雜兵大部分是幾人分成一組自己開伙。以前我在別的討論提過，日本戰國時代的雜兵會使用鐵製頭部防具的陣笠來當鍋子用。雜兵們會攜帶一種用味噌湯煮過的芋頭番薯類植物的莖曬乾後綁在一起做成的繩子，要開伙的時候就將這種繩子切幾段丟進水裡煮開當雜炊的鍋底跟湯料，再將米跟其他食材一起丟進鍋中煮一煮就分著吃了。

德國版的大鍋菜則是煮食一些在德國常見的食材而已，本質同樣是士兵的雜炊。
前面貼的那個據說是芬蘭樵夫的傳統戶外食的影片，內容也大同小異。

對於不會料理的人來說這是個好消息，總之你只要把可以喝的水用金屬容器煮開之後再將可以吃的食材丟進熱水中攪一攪，這就可以吃了，問題只是食材怎麼來而已。某些野外求生的教學中還會教人把蚯蚓之類的玩意用開水燙了就吃，跟那個比起來，一般超市常見的食材應該還蠻OK的。

遺憾的是現代戰爭中最好不要亂生火，二戰中中國戰場的淞滬會戰時，就有若干中國軍的增援部隊，想說離戰場還遠，就毫無隱蔽的生火煮飯，於是被日軍飛機發現遭到轟炸，部隊還沒到戰場就喪失戰力。
二戰後期在南洋叢林中潛伏的日本軍，因為一旦炊煙被盟軍飛機發現就一定會遭到轟炸，因此還必須使用特別的方法，半地下式的生火再用樹枝雜草遮擋炊煙，才能煮飯。

所以如果今日不幸身處戰場前線附近的危險地帶，身為雜兵或難民*1，很遺憾的我們還是得忘掉生火煮雜炊這回事。不管是多麼冷的天氣，大概都還是得靠黑麵包或口糧餅乾之類的乾糧來果腹。

這恐怕除了平日就如此做的芬蘭人之外，任誰都會很想抱怨，抱怨也是很正常的。

如同前面貼的德軍伙食供應表，德軍在二次大戰東線戰場的冬天零下三十度以下的低溫中，主食還是黑麵包跟培根之類的乾糧，他們當然抱怨連連。不過他們對面的蘇聯軍士兵的伙食通常更糟。

如果這邊有嚮往二戰德軍的二戰德軍控，可以先來點Easy Mode，試試看在十度以下低溫又下雨刮風的台灣某些地區中，只吃以黑麵包或口糧餅乾為主的二戰德軍伙食過幾天試試看。如果是一般的台灣人出身，歲數跟我差不多的人，我相信你應該會蠻懷念泡麵的。

照我喜歡的三分史實七分唬爛的拿破崙演義漫畫《拿破崙獅子的時代》的說法，站在雨中吃黑麵包的玩法，不應該說是戰爭遊戲而應該說是士兵遊戲，據說拿破崙跟他的好友蘭奴小時候都很愛玩。我個人會更喜歡說這是雜兵Game或難民Game，畢竟一般人當雜兵跟難民的機率最高。

*1：
可能有人會問「戰爭難民生火應該沒啥關係吧？」。很遺憾的，根據我收集到的資料，你最好先確定附近的軍隊會善待難民而且有能力分辨難民。

不只是有些豬頭軍官可能看見炊煙就不管三七二十一先轟炸或砲擊這麼慘，在接近前線的地方，處於飢餓狀態而且失去紀律的散兵游勇，看見炊煙很可能就會過來搶劫。所以在脫離危險地帶之前，就算是難民最好也小心一點。

事實上我看過的士兵回憶錄中，有些人的回憶中很大一部分的內容是關於尋找跟掠奪食物。畢竟這對於士兵來說是死活問題，大概比跟敵人交戰或是什麼不能吃的國家興亡跟民族大業都還重要。

如果你問我民族主義能不能吃，我當然會跟你說那是不能吃的。（話說某知名潛入遊戲中的傳說中的傭兵Big Boss，就有看見奇怪的東西就問「可以吃嗎？」的習性）連呼國家口號跟喊萬歲也不會讓你比較飽，通常只會讓你更餓。

所以當戰爭難民也要小心一點，不要以為自己國家的軍隊就可以相信，肚子餓手上又拿著槍的傢伙大概都蠻危險的。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: Bryan C
Replied on: 02/09/2012 14:32:09
Message:

Years ago I did bought couple of the US Army squad meal via mail(big rectangular box, bigger than family size lasagna meal)---ate the stuff for almost a week, didn't know it was that big, but just heat them up and eat, no cooking required....

Reply author: 慎．中野
Replied on: 02/09/2012 15:04:10
Message:

這我確實是忘了講，現代的軍用MRE大都有用石灰或其他的化學材質，達成不需生火就可以自己加熱的原理。道理好像跟便利商店也會賣的暖暖包差不多。

如果是可以即食的調理包食品跟其他的民間也有販賣的套餐，跟啟動後的暖暖包包在一起也是會變熱，寒天中吃起來會比較舒服一點。

所以不嫌裝備會變重的人是可以考慮看看，在裝備中放幾個暖暖包。有失溫危險的狀態下這也有保暖救命效果。

但因為是消耗品而且作用時間有限，重量問題還是要個人看自己狀況估算一下。因為一旦失效之後暖暖包就會變成呆重，難民亂丟垃圾也就罷了，軍隊想要隱藏行蹤的時候垃圾得帶著走。

有老弱婦孺的家庭應該會比較用得上。還算健康的中年男子的話，台灣的平地再怎麼低溫頂多也只是很冷，有東西吃穿得夠厚就還不至於會失溫死亡（中年人寒流來會死大概是有心血管疾病）。像是寒流來的話，馬祖那邊可以到五度以下還有海風，哨兵穿上大衣還是要上哨。本島這邊比不上的。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: vater von hase
Replied on: 02/09/2012 18:44:19
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野
中國除了前面講的有人養食用蟬、食用蠍子、食用豆蟲（豆天蛾幼蟲）之外，還有人養殖食用蛆。

好重的口味，我一想就噁心。所以百度了一下，發現搜索結果寥寥，大多數是問這玩意銷路怎麼樣，和怎麼養殖。至於怎麼吃根本沒人關心。唯一比較認真回答的是喂雞吃。這玩意我懷疑就是某農戶一拍腦袋想出來的致富奇招，根本就沒市場

Reply author: 慎．中野
Replied on: 02/10/2012 06:30:23
Message:

quote:
Originally posted by vater von hase
好重的口味，我一想就噁心。所以百度了一下，發現搜索結果寥寥，大多數是問這玩意銷路怎麼樣，和怎麼養殖。至於怎麼吃根本沒人關心。唯一比較認真回答的是喂雞吃。這玩意我懷疑就是某農戶一拍腦袋想出來的致富奇招，根本就沒市場

我也Google了一下，確實就算是中國，食用蛆目前也是沒什麼市場。

不過在義大利的薩丁尼亞就是另一回事了。

http://www.youtube.com/watch?v=F2YOXV-nFK8
「活蛆乳酪」網友票選西方最噁心食物

http://www.hudong.com/wiki/%E6%84%8F%E5%A4%A7%E5%88%A9%E8%9B%86%E4%B9%B3%E9%85%AA
意大利蛆乳酪

同樣使用蛆來促進發酵的乳酪，在法國、西班牙、德國的某些地區也有。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 02/10/2012 09:03:15
Message:

轉一下英國SAS退伍教官寫的《懷斯曼生存手冊II：強身手冊》中的營養食譜跟生存食物的章節，讓各位見識一下號稱（食物難吃的程度）世界最強的英國人的實力。

因為是簡體書轉過來，文中使用的是中國式的翻譯與語法。
粗線跟有色文字的部分是我刻意強調的部分，還是原文。至於我自己寫的註解會另外標明。

quote:
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第十二章營養食譜

英國皇家特種部隊與英國其他部隊很不一樣。他們經常被派往海外偏遠地區，因此必須學會食用各地食物。
在與當地部落一起行動期間，英國皇家特種部隊巡邏兵必須更有冒險精神，隨時準備品嘗當地一些特種飯菜，比如一些幼蟲、蛇，有時候還要吃猴子。對老一套的部隊常規「複合食品」來說，這往往是受人歡迎的一個變化，也是特種部隊所發的凍乾和輕裝野戰乾糧的替代品。大家可以想像，輕裝食品肯定是難吃的單調食物，從而迫使年輕人成為好廚師，學會了如何用一些香料和調味品掩蓋住乏味的野戰乾糧。有一陣子，英國皇家特種部隊式的咖哩粉和燉菜成為特種部隊的時尚食品。
在赫福德，英國皇家特種部隊食品是最好吃的。總有大量飯菜可以選擇，而且飯堂屬於「自助」餐廳。並沒有多少特種作戰隊員出現體重問題，把很重的飯菜端到餐桌上本身都屬於一項體育鍛煉！

英國皇家特種部隊式的餐飲風格

有行動的時候，我們一天只吃一頓。早餐和午餐只是一杯飲料和硬麵餅——假如你走運的話！有行動的時候，你總是感覺餓，回到基地以後，你得想辦法彌補起來。那種飲食習慣仍然是我生活的一部分。早早起床，先去跑步。空腹跑步是最好的。早起跑步不僅僅刺激消化系統，它還讓人體習慣於依靠自身的能量存儲來工作。如果你跟我們一樣艱苦工作，那你每天需要約5,000卡能量。那需要相當多的食物才能補齊！想當然，有理智地飲食是相當重要的，應該避免富含膽固醇的食物，還應該限制比如蛋糕、甜點和霜淇淋等的小吃。我們在赫福德很快就明白了，應該少吃多餐，而不能把所有的能量需求都塞進一餐飯裏。

應該養成每七天齋戒一天的習慣。這可以讓消化系統得到應該有的休息。在齋戒的日子，喝大量的水。你仍然可以堅持鍛煉，但要避免費力的運動，比如不能進行耐力拉練。（慎．中野註：拉練=行軍）
禁食的時候，我們還會明白，某些理所當然的東西不要也能行。這有利於培養身體，鍛煉我們的意志力。每個星期禁食一天是需要有自律精神的，而自律是英國皇家特種部隊整體精神的一部分。
禁食之後的一天，應該讓自己好好吃一頓，並且找自己最喜歡吃的東西吃。小小的享受讓你得到值得盼望的東西，而且有利於打破嚴格和艱苦的培訓生活的單調乏味。
我們首先來看看英國皇家特種部隊的飯菜。這些東西肯定不會登上減肥者的菜單。相反，這些食物適合健身者和身體條件好的人，因為他們必須參與大運動量的訓練工作，而且要考驗自己的耐力極限。

騎兵粥

騎兵粥是叢林中最受人喜歡的食物。

□將麥片加少許水煮熟，之後，
□在頂層加上一些煉乳。

吃完這樣一頓粥，你會𠖳生屠龍之力！粥之後加上一些蛋和鹹肉——但不是完全的倫敦燒烤肉！

胖仔早餐

胖仔早餐從鹹肉和蛋開始。

□切掉鹹肉上的肥肉，因為這一部分應該拿去燒烤而不是用鍋炒。
□攤雞蛋，也可以煮雞蛋。
□加一些西紅柿、烘豆、蘑菇和腰花。
□準備兩片整粒烤麵包，用來蘸汁。
□一杯果汁可以沖下所有這些東西。

（慎．中野註：西紅柿=番茄。英國旅館供應的英國式早餐時常讓外國觀光客抱怨乏味，上面兩個食譜可讓各位見識原因的一端，因為他們習慣如此！）

NAAFI(海陸空軍小吃部)茶點

在赫福德，每天上午十點都有NAAFI茶點。這是極受歡迎的一次小吃活動，多年來我都改不了這個習慣。當時主要是吃烤麵包和喝茶。事實上，我覺得一天最好的飲料就是一大杯加了一大匙煉乳的奶茶。但是，請記住，茶裏面含有利尿劑，每次只能喝一杯。考慮到每天需要5,000大卡熱量，你可以用包子替代烤麵包。包子裏面的東西可以是金槍魚、蛋、大馬哈魚，也可以是火腿，總之花樣可以很多。下午一點吃午餐，一般是一碗湯，一些色拉或三明治。

甲連色拉

□將萵苣切成細長條，加上切成丁的胡蘿蔔、洋蔥、胡椒粉、番茄、乾酪、堅果或你喜歡的其他任何蔬菜。
□加上金槍魚或火腿，能吃多少就吃多少。

（慎．中野註：色拉=沙拉）

乙連湯

□土豆切成丁，加水少許。
□加入切成丁的蕉青甘藍、花菜、洋蔥、胡籮蔔、韭菜、小胡瓜、蘑菇、青豆、大豆和小扁豆(必不可少的)。
□用文火燉，直到蔬菜變軟。

（慎．中野註：土豆=馬鈴薯）

登陸部隊雜燴湯

用你喜歡的任何一種魚來做這個雜燴湯。

□小心切片，把魚刺清理掉。
□用大燒鍋煮開，加入食用螺、海扇、貽貝、海螺、小蝦、明蝦和你喜歡的其他任何海𠖳品。
□最後按自己的口味加上紅辣椒。

扁豆火腿湯：筆者最愛！

這是真正的上品靚湯！

□將大塊鹹肉煮熟。
□待其冷卻。
□將湯中肥肉弄走，加入土豆和小扁豆。

（慎．中野註：上面這三道湯，就是我之前說的，將食材丟進熱水中攪一攪就OK的典型雜炊湯。各位可以注意作者聲稱最後的扁豆火腿湯是他的最愛！）

吃色拉的時候，只做一餐吃的。不要存儲。吃多少買多少，總吃新鮮的。湯可以多做一點，分幾餐吃。你可以把湯凍起來，但不適合在家用冰箱冷凍。每次都要徹底加熱。我喜歡用微波爐加熱。下午三點可以喝一頓。我喜歡喝一杯茶，再加上一塊三明治。

咖哩飯菜

很少有東西能夠比咖哩飯菜更讓人𠖳生好胃口的。一星期內可以每天吃不同的咖哩飯菜，每一種都有不同的口味。咖哩飯菜的好處是，你永遠不會覺得吃得太飽。任何東西都可以加上咖哩：魚、肉、蔬菜。英國皇家特種部隊隊員最會做咖哩飯菜。

英國皇家特種部隊咖哩飯
手頭有隨便什樌肉都可以，按照地道的英國皇家特種部隊方式，做一頓有營養也能取暖的咖哩飯菜。
□根據口味用一顆或者幾顆大蒜。
□把切碎的洋蔥倒進炒菜鍋裏用油炒。如果有可能，我喜歡用橄欖油炒，或者用香蕉油及椰子油。
□加入咖哩粉，最好用咖哩糊。根據口味加，但不要多於一匙子。
□再用油炒。用油炒一下咖哩是重要的，否則它會混在飯菜裏，吃起來有砂礫感。如果喜歡很辣的咖哩飯，可以再加一些紅辣椒。
□咖哩粉與油混在一起後，加上一些肉翻炒，直到呈金黃色。
□按口味加入適量番茄湯。
□最後，加入高湯，文火燉幾個小時。
□將咖哩倒在飯上吃。

烏奴咖哩雞
如果你從來沒有嘗過這種咖哩飯菜，那你真應該好好吃一頓！
□將整雞連同脖子和雞雜一齊放進大湯鍋裏煮。
□煮20分鐘後，將鍋從爐子上端下來。
□將雞肉切成片，去皮和骨頭。
□翻炒洋蔥、大蒜和咖哩粉，之後加上雞肉炒，直至呈淺黃色。
□最後加入菠籮和椰奶。

精製咖哩魚

任何一種大一點的魚都可以做這道菜。

□將整條魚放入湯鍋內加水煮，放入少許鹽，一點檸檬汁和少許辣醬。
□翻炒洋蔥和大蒜，之後加上咖哩粉和一匙沙拉油。
□魚肉削片放入炒鍋內一起炒。
□將湯汁留下作高湯用。
□翻炒至魚肉呈淺黃色。
□加入明蝦煮幾分鐘。
□最後混入高湯，跟米飯一起吃。

米飯
煮飯是一門藝術。這裏有幾條有用的提示：
□將米洗淨，換三道水。
□大鍋加水，加少許鹽。
□將水煮開。
□將米放入沸水，任其煮15—20分鐘。
□關小火，任其文火煮，直至米飯變軟。
□將鍋端至冷水龍頭下，將米飯倒入漏鍋，一邊倒一邊沖洗。這使飯粒彼此分開，吃起來有蓬鬆感。

馬來米飯
馬來米飯是一種炒飯，老一輩的英國皇家特種部隊突擊隊員都喜歡吃。
□煮米，確保洗淨濾清。
□在鍋裏倒入少許油。
□翻炒大蒜及洋蔥、西紅柿、胡椒粉和一兩顆紅辣椒。
□加入牛肉薄片及火腿和小蝦。
□加入米飯，炒勻。
□加入三只攪好的雞蛋。
□翻炒，拌勻，炒熟。
□最後加入兩匙醬油。

（慎．中野註：懷斯曼那個輩分的SAS隊員大都有參與馬來剿共的作戰，因此接觸馬來料理。看起來其中是咖哩飯跟炒飯最合他們胃口。）

特製牛排
大運動量之後，吃一頓多汁多味的牛排是再好不過的。可以利用這個菜單做一回試試。
□切一大塊瘦牛肉。切片或切塊都可以。
□剔除肥肉，用大蒜輕塗抹。
□放在烤爐裏烤，或者放在炭火上烤都可以。
□翻動一分鐘，直到肉呈棕色。這時候，所有的肉汁都會凝固。
□關火，慢慢烤至自己喜歡的熟度。

布丁

應該養成吃鹹東西的習慣，不要光吃甜的。休息的日子，吃自己想吃的東西，但是，在一周的休息日內，不要吃蛋糕、巧克力和其他甜食。最好的布丁是酸奶，之後吃些新鮮水果。

（慎．中野註：在英國所謂的布丁是泛指凍狀膠狀的食物，也有鹹布丁或豬血布丁等等。）

水

大量喝水。如果在水龍頭上加上一隻濾管，你可以省很多錢，根本不用購買瓶裝水。往水裏擠入一滴檸檬汁或橙汁，然後加入一匙蜂蜜可成為極爽口的飲料。

等份飲料

等份飲料裏面含有鹽，是替代在汗液中揮發掉的血液電解質的好辦法。等份飲料不僅僅含有極重要的鹽類，比如鉀，而且還含有糖，可以代替損耗的能量。大運動量練習之前和之後都應該喝一些等份飲料，這有助於人體迅速恢復。健身和強體並沒有特別的魔水。我們盼望的東西並不能從某只瓶子裏出來。鍛煉是艱苦的，難受的，但只有最棒的人才能戴上英國皇家特種部隊的沙色貝蕾帽。

（慎．中野註：等份飲料=運動飲料）

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附帶一提，在野外求生技術介紹節目《荒野求生秘技》中示範吃下各式各樣一般台灣人跟歐美人都難以置信的生存食物的Bear Grylls，曾在英國國民兵第21SAS旅服役，他的生存技術基礎就學自SAS式。所以他在節目中關於食物的知識可能部份就來自第一段所說的SAS求生知識。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: dasha
Replied on: 02/10/2012 09:35:57
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其實,台灣店中買得到的湯塊,一小塊再切成1/6,配上2~3公升的水,加上幾個馬鈴薯或是紅蘿蔔,就是很好的馬鈴薯湯或紅蘿蔔湯,還不用他說的那樣複雜.School Rumble作者小林盡則說他吃過把上面那個配方換成高麗菜的湯,這個配白飯該有的營養差不多都有了.
白米洗三次會流失很多營養,不過如果是在天龍國買便宜包裝米(3kg低於180元或4kg低於200元)的人,建議是該洗這麼多次,因為滑石粉太多,不洗乾淨的話,會在你的呼吸道中發生成礦作用,這是小弟以前礦物學助教提到的"最常見成礦作用".
又,真選祖副長:我的飲食讓我有屠龍之力啊!

Reply author: 慎．中野
Replied on: 02/10/2012 09:36:56
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第十三章生存食物

野戰乾糧永遠都是個問題。背包越來越重，惡性循環也形成了：增加一點重量就意味著要做更大的功，從而需要更多富能量的食物。英國皇家特種部隊解決這個問題的辦法是，它指望其成員能夠依靠輕便的野戰乾糧存活，必要的情況下靠就地取食活命。
另一個問題是，在行動期間，關鍵的設備必須塞滿背包的每一只口袋和每一個角落，根本沒有地方存放多餘的乾糧。你只能夠帶上背得動的乾糧！哪怕在理想條件下，一個士兵也只能攜帶四天的乾糧和飲用水，而我們在野外有可能一次要待上幾個星期。

英國皇家特種部隊式的乾糧
能夠攜帶的乾糧，就其體積和重量而言，應該含有儘量多的熱量質。罐頭和瓶子是不行的！
英國皇家特種部隊士兵攜帶的是一種凍乾的脫水乾糧。凍乾的食物是較好的，味道稍微好一些。脫水的食物缺少質地感，也沒有味道，從食物中抽取水分的過程，同時也會抽走維生素和礦物質，盡管這些東西後來也可以放回到食物中去。凍乾食物可以啃著吃，也可以加水化開吃。

有很多種的乾糧製作法，有比如牛肉、羊肉、雞肉和豬肉等的肉類。一些專賣登山用品和戶外用品的專業店也提供完整的乾糧。

在所提供的食品當中，有一些是真正可口的食品，比如義大利麵條、雞肉和羊肉提卡。如果按照提供的簡單說明製作，這些東西都有可能很可口。一般來說，要往袋子裡加入一些開水，之後攪拌食物，直到食物完全復原。哪怕布丁，比如加奶飯和蘋果以及乳蛋糕都可以提供。如果是在山區過艱苦的生活，這些東西都是相當不錯的。

有一樣重要的設備是你的背包裏必須要帶上的，那就是沖茶設備。在山上經過很長時間的一個冷夜，或者在暴雨或大雪中紮了一晚上營，沒有任何東西比一杯熱飲料更能讓人重新煥發出活力的。
更重要的是，熱飲料會防止人進人體溫過低的危險境地，對於自己的士氣也是極為重要的！一杯好茶會把有刺激作用的咖啡因送入血管裏，而濃縮固體湯料和熱巧克力本身都是極好的美餐。在炎熱的日子，等份飲料和檸檬粉是溫水的極好替代品。

（慎．中野註：這一段紀錄證實了英國人不論處在任何極限狀態下，都要泡茶來喝的傳聞，而且他們還有很好的一套理由。）

在行動時期，英國皇家特種部隊巡邏兵每天只吃一餐。午餐經常就是一種富能量的小吃，可以在五分鐘的休息時間內迅速吃完。堅果和葡萄乾、棗子、乾果、火星糖、麥片條和肯德爾薄荷餅都是藏有能量的食品。行走到崎嶇地段時，真得有比較高的血糖水平才行。

在天氣很冷的時候，如果你只是用很大的能量去保暖，或者當時間不是很緊的時候，你總是會喜歡喝上一杯熱湯的。粉狀湯料有各式各樣的，品嘗起來味道很不錯，能量和營養都好。早餐應該簡單一些，但一定要是熱的。喝上一點熱的和甜的東西，再吃一點餅乾，也許就是你需要的早餐。「完全的」早餐也許是麥片和還原奶，粉狀蛋或者餅乾以及乾酪。但請記住，背包裏面帶的東西必須要帶著，因此，一定要習慣於過簡樸的生活！

一天的主餐對我們來說真可謂是一場儀式。我們花很長時間準備這頓飯，因為我們知道，這餐飯要管接下來的24個小時。每個人都為自己的佐料找了個地方。這些東西真的讓咖哩和米飯煥發出活力來！
為短期和長期探險而準備乾糧，關鍵是要用好「磚形乾糧法」。把所有的乾糧分成三種不同的「磚」，每一塊包含約1,500卡熱量。「甲磚」是較輕的一塊。只需要極少的時間就可以準備好，而且不需要煮熟。

甲磚乾糧
乾酪和餅乾
巧克力或火星糖
堅果和麥片條
堅果和葡萄乾
煮過的甜品麥片和乾果
等份飲料或粉狀檸檬
肉「條」，比如意大利辣香腸，燻製香腸或牛肉乾
甜餅乾

這些都只是你想得起來可以列入輕裝乾糧的東西，還有別的很多種。這一類的「磚頭」是你爬山，划船或越過山嶺時需要帶上的大部分乾糧。

乙磚乾糧

這一類的乾糧可以補充輕裝乾糧，可以當一天的主食，也可以是你在前鋒營地吃的東西。這些乾糧需要燒煮，因此需要花一點時間製作。當然，這種「磚」也要有1,500卡熱量。這一類的乾糧中所包含的食物一般是：
完整的一道主餐布丁
蛋粉、麥片及餅乾(早餐)
高能糖塊、堅果和葡萄乾加上或湯(午餐)
茶、牛奶和糖加上或固體湯料

跟輕裝乾糧一樣，這種乾糧只是一個示範，還有別的很多可以選擇。應該有創意，把你最有可能吃的東西帶上。

丙磚乾糧

下面這些小小的奢侈品是你可以選擇帶上的。儘管這些東西都是「奢侈品」，但每塊「磚」還是必須要包含約1,500卡熱量，重歸重，但要值得帶。在長時期探險活動中，這些乾糧對你日常所吃的東西來說是一個可喜的變化。典型的食品可以考慮如下這些：
巧克力飲料蛋粉
土豆粉米飯／麵條
乾洋蔥，大蒜和香料烙餅
餅乾
高能糖塊
甜鹹麵包醬料

這些乾糧的用途是要讓生活多一些樂趣，甚至是在極嚴酷的環境下。

選擇和包裝自己的「磚頭」

乾糧已經分成了三個類型，現在，你必須決定如何混合和匹配，使其適合你在計劃的特別行動。如果是出門三天，知道自己一路不能停留，我建議你帶上三份「甲磚」和一份「乙磚」。如果是跨越山區的七天遠足，你需要更實在的一些乾糧，這樣，你必須帶上七塊甲磚，三塊乙磚和一塊丙磚。這個帶法的好處在於，你可以自由選擇，而這樣的組合可以是多種多樣的。在當地的超市上，你應該找到差不多是自己需要的所有東西。當然，你應該根據計劃的活動、準備去的地區和去的季節來調節自己需要帶上的乾糧。

在冬季，或者在寒冷和潮濕的地區，比如在山區，主要的問題是保暖。你的乾糧應該能夠反映出這種需求，而且應該包括較多的脂肪類食物，富澱粉的食物，比如米飯和土豆以及「快速能量」食品，還有富糖的食品，比如火星糖塊。確保帶足大量戧熱飲料的東西。在夏天，或者在炎熱乾燥地區，你可不想帶上太重的背包，因為炎熱本身就消耗掉不少能量。保暖不會成問題，因此，你需要的熱量應該少一些。應該帶上較輕的乾糧。如果沿途找不到水，那就更應如此了，因為你還得帶上很多水。請記住，出汗的時候，體內的鹽會損失很多，因此應該帶上一些等份飲料，一些可以放進食物中的鹽以及一些果汁，以更替損失掉的極重要的鉀。

把食物分成「磚」以後，確保將它們放好。散裝的東西應該用結實的塑料袋裝好，之後在頂層卷一下，用烙鐵將它們封好。最後，把所有散裝的東西用一隻大塑膠袋子裝起來，標上甲、乙或丙。你還需要其他一些小東西，比如火柴、鹽、口香糖和衛生紙。這些東西也應該用塑膠袋子封起來，之後放在背包的外層，或者放在頂層。

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Reply author: 慎．中野
Replied on: 02/10/2012 10:06:16
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Originally posted by dasha

其實,台灣店中買得到的湯塊,一小塊再切成1/6,配上2~3公升的水,加上幾個馬鈴薯或是紅蘿蔔,就是很好的馬鈴薯湯或紅蘿蔔湯,還不用他說的那樣複雜.School Rumble作者小林盡則說他吃過把上面那個配方換成高麗菜的湯,這個配白飯該有的營養差不多都有了.

高湯塊是東方人慣用的煮湯鍋底，其實是現代產物。

懷斯曼在扁豆火腿湯中就是直接用鹹肉去煮出味道來。
以前我在野外料理書籍上也看過，用同樣的原理生火之後煮一鍋熱水如何一次作三道料理。
1.將雞翅或雞腿丟進去煮三十分鐘，之後雞翅雞腿撈起來吃掉。
2.用前面剩下的高湯煮火鍋。
3.最後剩下的湯煮麵。

總之在這種食譜底下唯一需要的料理技術，就是要會燒熱水。

上個月我在日本綜藝節目中看一月一萬日圓生活，裡頭有人是用保溫瓶將肉乾泡在水中搖動三十分鐘後，將肉乾還原的同時就將這些肉乾水拿來當高湯用。

我個人偶爾會拿12cm口徑的鋼杯燒開熱水之後，在水中倒入一點醬油，然後將食材跟冬粉或快煮麵丟進去攪一攪，就吃掉。
之前我還有跟朋友用同樣的方法，以煮茶用的小型電爐煮過鋼杯醬油火鍋。統一脆麵的胡椒鹽也可以拿來當湯底，以同樣的原理利用。之前我用罐頭蠟燭煮罐頭火鍋的時候方法也相同。

總之有熱源、乾淨的水、金屬容器，這問題都很好解決。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: Bryan C
Replied on: 02/10/2012 10:13:16
Message:

At least the SAS guy didn't mention Haggis.....

Reply author: 慎．中野
Replied on: 02/10/2012 10:28:32
Message:

quote:
Originally posted by Bryan C

At least the SAS guy didn't mention Haggis.....

我不知道Haggis是什麼，Google了一下，它的中文Wikipedia條目還蠻好笑的：

----
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%82%89%E9%A6%85%E7%BE%8A%E8%82%9A
肉餡羊肚
维基百科，自由的百科全书

肉餡羊肚（Haggis），又譯哈吉斯、哈革斯，是一道傳統的蘇格蘭菜。它實際上就是羊雜碎，製法是先將羊的胃掏空，裡面塞進剁碎的羊內臟如心、肝、腎、肺，以及燕麥、洋蔥、牛肉和香辣調味料等，製成袋，再水煮數小時，直到鼓脹而成。現在餐館通常會把羊的胃袋在上桌前去掉，只留下羊雜給客人享用。它一般是與土豆泥和白蘿蔔泥（neeps and tatties）以及一杯蘇格蘭威士忌（dram）一起食用。風味獨特。

哈革斯被稱為蘇格蘭「國菜」，一般認為是受到了蘇格蘭民族詩人羅伯特·彭斯1787年創作的《Address to a Haggis》一詩的影響。彭斯在該詩中稱哈革斯為「布丁一族的偉大首領」（Great chieftain o' the puddin-race!）。後人為了紀念彭斯，定每年1月25日為彭斯之夜（Burns supper），在晚餐時背誦彭斯的《Address to a Haggis》一詩，並享用哈革斯。

雖然是蘇格蘭的傳統食物，但近年來英格蘭和威爾斯人相繼宣布哈革斯最早是由他們所發明。目前最早有關哈革斯的記錄出現於在英格蘭蘭開夏郡西北部發現的一本食譜《Liber Cure Cocorum》，大概可以追溯到1430年左右。哈革斯在這本食譜中的名稱是「hagese」。其中寫道：

For hagese'.
Þe hert of schepe, þe nere þou take,
Þo bowel noght þou shalle forsake,
On þe turbilen made, and boyled wele,
Hacke alle togeder with gode persole,
----

聽起來像東方的香腸。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: Bryan C
Replied on: 02/10/2012 14:08:18
Message:

But Haggis's smell, even me won't touch it.....

Reply author: 慎．中野
Replied on: 02/10/2012 16:45:37
Message:

quote:
Originally posted by Bryan C

But Haggis's smell, even me won't touch it.....

http://ukf2.pixnet.net/blog/post/24587051
愛丁堡Pub推薦：學生超優惠的Last Drop

這裡有篇介紹Haggis的文章，看起來是有些Haggis的味道很像牧場常出現的產物的味道。

嘛，我個人活在盛產臭豆腐的國度，對大多數的臭食物都還可以接受。420 Au以下的玩意應該都沒問題。

有名的臭食物的臭味量表：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0
----
臭豆腐：420 Au
陳年蘿蔔乾： 430 Au
納豆：452 Au
鯽魚壽司：486 Au
Kusaya：1267 Au
Kiviak：1370 Au
洪魚膾：6230 Au
Surstromming： 8070 Au
----
後面幾種破1000Au的幾乎都是化學武器了。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: Bryan C
Replied on: 02/10/2012 19:05:26
Message:

Should ask Captain Picard to try Haggis while he's in the country, and write a report/review, assuming he lives to tell about it.....

Reply author: 慎．中野
Replied on: 02/11/2012 08:11:54
Message:

附帶一提，懷斯曼喜歡的火星糖長這副德行。
http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_%28chocolate_bar%29

簡單講就是巧克力棒。
我家附近的7-11賣的巧克力棒中我認為最划算的是巧菲斯啦。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 02/17/2012 04:04:11
Message:

有點時間的新聞。

http://megalodon.jp/2010-0825-1458-11/mainichi.jp/select/world/news/20100816ddm007030086000c.html
日文新聞的網頁魚拓，進去之後要再點一次裡頭連結。

簡單的翻譯一下：

紅十字會有鑒於最近的戰爭中要區分戰鬥員跟民間人越來越困難，邀請跟戰爭有關的各界人物，希望討論新的區分標準。
紅十字會的意見是不要由傳統的服裝來定義，而是由行為來定義，將有「參與戰鬥的行為」的人物定為戰鬥員。

當然，列舉的案例非常曖昧，而且現場的人員大概也難以接受。比如說：

案例1：「農民如果替軍隊收集情報的期間應該視為戰鬥員，但從事一般農作業時應該視為民間人」

案例2：「巴勒斯坦自治區的少年投擲炸彈的時候被視為戰鬥員，但返家後無武裝時應該視為民間人。」

案例3：「僅從事製造炸彈或補給糧食等對戰鬥的『間接行為』者應該視為民間人，可受國內法制裁，但應該受國際法保護。」

．．．現場如果遭到炸彈襲擊被炸死的士兵同僚大概很難接受，而且這樣子也很難抓人。所以這個會議的結果也是有人接受有人不接受但總之先討論，主辦的紅十字會也沒天真到認為可以一次就讓大家都滿意。我個人意外的是長年為此問題困擾的以色列接受這種新標準，大概因為他們的對手根本沒人穿制服，可以打其中一些總比都不能打好。

其中案例3的爭議很大，因為按照這種基準。

「向狙擊手補給糧食的人物可以視為民間人，但直接給予彈藥的人物可以視為戰鬥員。」

我前面也稍微提過，彈藥跟糧食對士兵來說事實上有同等的意義，甚至糧食的意義要大些，沒有彈藥還可以靠陷阱或其他武器來作戰或從事跟作戰有關的活動，沒有糧食飲水人類無論如何就動彈不得。

所以我個人也認為，穿著便服的民間人，向士兵補給糧食跟企圖救助受傷的士兵，都同樣處於一種戰鬥員跟非戰鬥員之間的曖昧狀態。

就算是在二次大戰中也出現許多次這種曖昧的案例，最有名的案例是在市場花園作戰期間的荷蘭安恆。這場著名的戰鬥，事實上也是西歐戰場最複雜的住民地戰鬥之一。
跟在法國的城鎮市民多少有時間撤離不同，安恆市民可說是突然被捲入戰鬥，而且跟在稍微南方的奈美根等地區不同，盟軍的優勢並不顯著而且戰鬥最初幾天狀況混亂不明。
在這種混戰中，部分安恆市民依然協助藏匿跟部隊分散的英軍散兵游勇（包括英軍空降師的師長），而且在混戰之中試圖救援傷患。

在這種狀況下，直接救援英軍的安恆市民應該被視為戰鬥員還是非戰鬥員，對於德軍來說非常曖昧，援助英軍的市民就算多少遭到槍擊也是無可厚非。
幸好那還是在主要的戰鬥員都會穿制服的二戰時代，在大半參戰者都穿便服的現代戰爭中，這可就麻煩了。

嗯，反正就算有政治人物在會議桌上都可以接受的定義標準，在實際的混戰現場那能提供的保護也很有限。
總之雖然飢餓跟口渴是不分阿兵哥還是老百姓對人類很平等，但看見一個三天沒飯吃但依然在戰鬥中的阿兵哥，當你看他可憐給他飯吃的時候，就算被狙擊手槍擊，這多少也是無可厚非，只能說自己注意跟隨人顧性命，還有大聲喚醒沉睡在你體內於當兵時學會的三行三進技術。
┐(￣▽￣)┌

附帶一提，我會看見這則舊聞，是因為在日文維基百科上參閱「便衣兵」條目時看見的補充資料。
日軍用語「便衣兵」的存在跟定義的模糊是南京屠殺的根源之一，總之就是因為有大量國軍士兵穿便服混進老百姓中，日軍指揮部下令搜查這些便衣兵，但檢查標準非常曖昧就變成歲數可以從軍的健康年輕人通通抓起來殺掉，加上其他因素就更進一步演變成集團暴走的心理失控。
像這樣因為懶得花時間仔細分辨老百姓跟阿兵哥，所以通通一起殺的案例，在歷史上還不少。
現代戰爭的肇始的一次大戰中，最初期的一場類似的屠殺，就是德軍進入比利時的時候遭到混在民眾中的人放冷槍，於是有指揮官非常憤怒的亂逮人加以槍殺。
反游擊的Know How建立起來的現在，德軍指揮官的反應是不太聰明，但在那年頭的軍人腦袋中這也接近直覺反應，就算到現在，沒反游擊知識的軍官也是所在多有，加上一些民族主義或其他各種刻板印象或優越意識等等作祟，所以類似的案件跟處置也是時常發生。
嗯，因為跟主題沒有直接關聯，這部分各位看過就算了吧，要討論最好是另開標題，而且變成列舉各種歷史上集體屠殺事件的黑暗歷史現場的可能性很大。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: spike
Replied on: 02/28/2012 14:11:47
Message:

quote:
Originally posted by 潛水艇

看到上面有獎到吃蟲的事情,這裏也想講一下

[中略]
非洲大蝸牛最初是由日本人引進台灣，原本是要引進食用，但推廣效果不如預期理想而被丟棄，由於飼養者眾且繁殖太快，現在台灣全島平地或低山地區隨處可見。特別在下雨或早晨、傍晚有露水的時候才出現，故俗名稱為「露螺」。
-------------------------------------------------------------------------

也就是說這玩意的確是可食用的,在台灣好像也有不少人在吃,不過可能和福壽螺一樣不好吃,但似乎蛋白質含量非常的豐富,如果在野外要攝取蛋白質又不敢吃蟲的話,也許可以考慮這個
不過如果沒煮熟就食用的話可能會感染血線蟲引發的腦膜炎就是

家族的美食─非洲大蝸牛
http://www.dfun.com.tw/?p=8185
老實說如果在吃蟲和吃蝸牛間選一個我可能會選蝸牛吧

吃蝸牛對多數原住民來講是很稀鬆平常的事情，去掉內臟之後炒來吃是最基本的吃法，味道很不錯...
重點是一定要炒熟，還有就是內臟最好去掉，雖然也有人照吃的

據說東部某些部落喜歡用蝸牛煮湯，可以煮出類似肉羹湯的東西

Reply author: dasha
Replied on: 03/11/2012 10:46:31
Message:

剛剛去買了香積飯,一包一公斤五種調味料混搭400元,與外面的泡麵泡飯價位很接近,一份65~70公克,口味如何還不知道......幾天後講吧.

Reply author: Bryan C
Replied on: 03/11/2012 10:56:46
Message:

How long is the expiration date?

Reply author: olddog
Replied on: 03/11/2012 12:33:57
Message:

http://blog.xuite.net/otwocan/diary/33650319

8個月......

Reply author: dasha
Replied on: 03/13/2012 09:52:14
Message:

基本上,那個米不是真空包裝,所以保存期限偏低......小弟買的版本是五種口味都有的大包裝,一共有調味粉與菜料各16包,米號稱是一公斤,包在一個包裝內,高興吃多少自己加,可以封口保存.
吃了一份,小弟覺得其實應該泡久一點,難怪去年山難的人說泡雨水一個小時以上才吃(建議是冷水50分鐘),因為那個米是很久以前出現過一種速食泡飯的改良版,泡水不夠久的話,吃下去有點乾乾的,好像有粉.
台灣大概在1990年左右賣過一種速食泡飯,但小弟當年試吃覺得像吃粉,後來才聽說,因為米的醣分分子鏈結是雙鏈到網鏈,不相麵粉是單鏈,麵粉處理掉水分後,加水很容易就恢復單鏈結構,但米卻不容易,所以泡飯只能用麻煩得多的真空乾燥之類方式,口味容易流失.但這個香積飯就不錯,口感雖然還是比飯差一點,但沒有差多少,泡越久越好.
泡的時候味道很香,基本上小弟會把這個當成正餐,與餅乾之類偏零食口感的東西不同,很棒.只可惜那種包裝方式不能拆賣也不好贈送......小弟購買的地點可以搭公車234到達,不過車站下來的地方是側門,旁邊是傢具行與車行,下車時會以為自己下錯站了......

Reply author: Bryan C
Replied on: 03/13/2012 10:16:05
Message:

They also has 香積麵...

http://sezna627.pixnet.net/blog/post/22938259-%5B%E9%A3%9F%E8%A8%98%5D-%E9%9D%9C%E6%80%9D%E9%A6%99%E7%A9%8D%E9%BA%B5

Locations:

http://www.jingsi.com.tw/book_cafe/store/b

Products:

http://www.jingsi.com.tw/book_cafe/products_list/b/5/2

Reply author: SK2
Replied on: 03/13/2012 14:57:07
Message:

Have some fun time, have a look at what the submariners of Royal Navy eat...

Heston's Mission Impossible: Royal Navy

http://www.youtube.com/watch?v=vuoyxkYfPbU&feature=plcp&context=C4e63bf8VDvjVQa1PpcFPiRug0ZVSvhbixHMJq10Zgzy2UGztu2UQ%3D

======================
Let us dare to read, think, speak and write

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/11/2012 18:48:06
Message:

據說是英軍1950年代的叢林戰裝備：

24小時巡邏版本：

336小時巡邏版本：

可以看出，他們的攜帶乾糧跟餐具非常簡單，John Wiseman所言不假。

336小時版中途應該會再補給，因為單看乾糧的量大概只有三天或四天份。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/21/2012 06:42:13
Message:

一件小知識。

容易栽培的豆芽菜，因為在缺乏日光的地方也能栽培，而且是維他命B群跟C的有效來源，在二戰中據說在潛水艇內也栽培豆芽。

在現代雖然是日本的窮人在壁櫥內栽培的省錢作物，不過加上綠豆種子容易保存的這點，看起來栽培豆芽在戰亂時期倒是很有效的技能。就算是核末日Shelter中只要有足夠的水源，要栽培豆芽也是行得通。

又，室內栽培的豆芽菜因為在陰暗處栽培，很容易有大量帶菌，萬不可生食。

照栽培教學的資料，栽培之前也最好先將種子浸過熱水以殺菌。

http://wiboyn.pixnet.net/blog/post/21932165-diy%E5%9C%A8%E5%AE%B6%E7%A8%AE%E8%94%AC%E8%8F%9C%28%E8%B1%86%E8%8A%BD%E8%8F%9C%E7%AF%87%29
DIY在家種蔬菜(豆芽菜篇)免陽光免陽台

種豆芽菜的細節可以自己Google，但我見過最粗暴的豆芽菜種植法是日本這個放在玻璃瓶裡頭的：
http://www.mercator.co.jp/tsuda_club/special/moyashi/index.html
(￣▽￣)

其他：

以下是動漫宅的話題，無興趣者請自行跳過。

禁書目錄的某集Drama CD中貧窮的右手哥上條跟大食修女的三餐豆芽菜食生活，真是聽到讓人飆淚。

http://www.hitori-life.com/400100/410/000239.php
貧乏の味方！もやし鍋
（貧窮的夥伴！豆芽鍋）

－－－－
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/25/2012 23:41:50
Message:

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%83%A8%E9%9A%8A%E9%8D%8B
部隊鍋
维基百科，自由的百科全书

部隊鍋（諺文：부대찌개）是一種類似西式雜鍋的韓國濃湯火鍋。源於韓戰過後，首爾的肉食短缺，議政府美軍基地附近居民便以美軍剩餘的香腸、罐裝火腿，加入辛辣的苦椒醬（一種辣的湯）作底，以解無肉之苦。時至今日，部隊鍋在南韓仍很受歡迎，並加入很多現代材料如速食麵一起食用。部隊鍋的其他材料還有泡菜,洋蔥、青蔥、白豆、煙肉、起士片、年糕、速食麵等。

議政府市位於首爾北部，當時有很多美軍基地，因此那裡部隊鍋尤其聞名。

部隊鍋的別稱詹森湯（존슨탕）是把美國德州參議員，後來任總統的林登·詹森的姓氏和韓語的「湯」（탕）組合而成。

部隊鍋是無益於健康的食物。其配料中的香腸和火腿等含有大量的脂肪、硝酸鹽和鈉，而速食麵裏則有大量的味精和香辛料。攝入過多的脂肪和鈉，以及過辣的調味等都易導致高血壓。
----

嘛，對於糧食不足要擔心蛋白質不夠的緊急狀態下的人來說，擔心高血壓那都是沒買馬先置鞍子的行為。但也提醒我們這種伙食也要注意使用時機。

總之這也是一個有什麼東西就丟什麼東西下去煮的緊急狀態用暗黑鍋雜炊的案例。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/25/2012 23:51:26
Message:

話說關於雜炊雖然前面說了不少案例，其實除開要生火本身在現代戰爭中對於軍隊而言並非好事之外，這種雜炊伙食還有一個問題。

就是要洗食器。

實際常吃罐頭、調理包配燕麥的生活之後我有一個疑問，就是吃完之後食器一定會有油脂很難洗。

這在夏天問題還好，但在冬天低溫下因為油脂會凝結，所以會變得很難用水直接清洗食器。這不只是罐頭跟調理包，只要有油脂的食品，不論是泡麵或生肉都會有同樣的問題。

茶、熱可可或運動飲料粉末之類的沖泡飲品還比較沒問題，但燕麥之類的澱粉食品如果泡太乾也很容易跟稀飯一樣會黏一層在鍋底。想避免這種狀態就只有煮食時增加水分到很稀的狀態。

所以總合來看，在水資源有限又沒有洗碗精的狀態下，除非你願意忍受老是油茲茲的攜帶食器，那還是別煮雜炊鍋靠乾糧維生比較有利。乾淨的食器可以留著煮水消毒或泡茶。

因為食器（鋼杯）難洗的原因我個人最近連泡麵也不太吃了，寧願快煮麵或冬粉用熱水泡開灑胡椒鹽，調理包跟罐頭都是直接食用。反正身材也是應該減少攝取油脂的程度。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: MACOS8
Replied on: 05/26/2012 00:14:12
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

話說關於雜炊雖然前面說了不少案例，其實除開要生火本身在現代戰爭中對於軍隊而言並非好事之外，這種雜炊伙食還有一個問題。

就是要洗食器。

實際常吃罐頭、調理包配燕麥的生活之後我有一個疑問，就是吃完之後食器一定會有油脂很難洗。

用乾沙做第一級清理，然後再用少量熱水做第二級清理。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/26/2012 00:21:40
Message:

quote:
Originally posted by MACOS8
用乾沙做第一級清理，然後再用少量熱水做第二級清理。

這我倒是一時忘了，但最後熱水要倒掉其實還是有些浪費。（水跟加熱的成本）

比較省水的做法其實是倒一點熱水，冷卻後跟油脂一起喝掉。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: ID已刪除
Replied on: 05/26/2012 02:39:37
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

這我倒是一時忘了，但最後熱水要倒掉其實還是有些浪費。（水跟加熱的成本）

比較省水的做法其實是倒一點熱水，冷卻後跟油脂一起喝掉。

是我活在月球嗎？把那個東西配湯就解決了，湯要用雜菜湯或是一般所謂的清湯，依照人數不同有不同的處李方式

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/26/2012 06:43:09
Message:

quote:
Originally posted by huangmin95
把那個東西配湯就解決了，湯要用雜菜湯或是一般所謂的清湯，依照人數不同有不同的處李方式

．．．熱水不就OK了嗎？感覺沒味道灑點鹽就是清湯了。
喜歡甜的也可加糖，熱糖水提神還不錯。在這種使用前提下上面會浮一層油就是了。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: dasha
Replied on: 05/26/2012 16:39:15
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

常吃罐頭、調理包配燕麥的生活之後我有一個疑問，就是吃完之後食器一定會有油脂很難洗。

1996年小弟參加法國研究船的非洲南部海底研究時,有一個加入的70歲南非教授,他號稱他爸爸是二戰時Warspite號(QE級高速戰艦)的艦長,不過不列顛之役時他只是中學生,無法入伍,只好跟著母親回娘家鄉下避難,物資缺乏導致他學會了很多省吃的技巧.
有一次小弟就注意到,他吃過的盤子,統統乾乾淨淨,沒有醬沒有油,後來發現甚至連一些奶油包都乾乾淨淨,原來他習慣拿麵包把這些沾了調味料的東西,通通仔細擦過,擦好幾次,直到沒有味道為止,保證乾乾淨淨,連沖清水都浪費.小弟甚至懷疑他在家可能會舔餐具......

Reply author: SleeplessPrometheus
Replied on: 05/26/2012 17:01:37
Message:

>>熱水不就OK了嗎？感覺沒味道灑點鹽就是清湯了。
出家人的羅漢湯就是這樣子了
吃完飯後把菜汁倒進碗內再加熱開水倒進去，當作湯喝掉。

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 05/26/2012 17:08:31
Message:

好像西方就有用麵包擦肉汁之類的習慣?

Reply author: gary76
Replied on: 05/26/2012 21:55:23
Message:

quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by 慎．中野

常吃罐頭、調理包配燕麥的生活之後我有一個疑問，就是吃完之後食器一定會有油脂很難洗。

1996年小弟參加法國研究船的非洲南部海底研究時,有一個加入的70歲南非教授,他號稱他爸爸是二戰時Warspite號(QE級高速戰艦)的艦長,不過不列顛之役時他只是中學生,無法入伍,只好跟著母親回娘家鄉下避難,物資缺乏導致他學會了很多省吃的技巧.
有一次小弟就注意到,他吃過的盤子,統統乾乾淨淨,沒有醬沒有油,後來發現甚至連一些奶油包都乾乾淨淨,原來他習慣拿麵包把這些沾了調味料的東西,通通仔細擦過,擦好幾次,直到沒有味道為止,保證乾乾淨淨,連沖清水都浪費.小弟甚至懷疑他在家可能會舔餐具......

麵包真的是清洗所有殘餘物資的最好工具之一，中式的話有饅頭
小時候我媽有時會興起去買一堆豬仔飽回來，晚餐就炒些青菜肉末肉絲之類的，夾著麵包來吃，最後盤子的汁就用豬仔包來抹乾淨

豬仔包是我們港澳地區的一種可以當主食的麵包，大小就拳頭大，沒有餡，只有淡淡的鹹味
可以蒸熱也可以烤熱

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/27/2012 08:33:41
Message:

反正閒聊的題材也不太夠，改變一下主旨，來談古今東西各種軍用食與緊急狀態糧食，還有相關的逸話。

今天要跟各位介紹的是紅豆麵包。

但說是紅豆麵包也不是普通的紅豆麵包，是月寒紅豆麵包。

日本陸軍步兵第25團於十九世紀末年成立後，作為屯田兵部隊駐紮於北海道月寒（現札幌市豐平區一部），從事於當地的道路建設工作。
當時不可考的某人將明治時期發明、流行的紅豆麵包改造成月寒紅豆麵包，類似台灣這邊的紅豆餡月餅的型態。

http://item.rakuten.co.jp/doudabesa/s101/
月寒紅豆麵包

月寒紅豆麵包作為道路建設勞動的攜帶口糧一日配給五個（主餐另計），建設的道路現在被稱為「紅豆麵包路」。

紅豆麵包如各位所知的是用碳水化合物包炭水化合物的高熱量食品，可作為主食，因此才會被日本刑警電視劇拿來當作跟監的攜帶食，也是日本普及的庶民食物跟學生常買的午餐。

月寒紅豆麵包跟月餅一樣單位熱量更高。近年每年中秋節的時候，台灣的各類媒體也都會警告說高熱量的月餅不要吃太多，以免發胖，月餅的利害之處由此可見一斑。

附帶一提，現代的技術之下月寒紅豆麵包已經可以保存達兩個月之久。台灣的傳統月餅據說也可以放兩星期。

----
http://money.chinatimes.com/news/news-content.aspx?id=20110906001082
月餅含糖量高易保存專家：可放兩星期
2011-09-06 06:02 中廣新聞翁千惠

中秋佳節民眾都會購買或是收到餽贈的月餅禮盒，專家指出，月餅內餡含糖量高，通常能保存兩到三個禮拜，吃不完還是放進冰箱保存比較安全。(翁千惠報導)

中秋月餅甜滋滋，如果不是大家一起分享，傳統月餅很難獨自消受，一次吃不完的情況下就擺著等下次想起時再吃，但下次入口之前很多民眾會擔心到底賞味期過了沒，專家指出，月餅和其他食物比較起來保存期限稍微長一些，主要原因就是「夠甜」，中華榖類食品工業技術研究所副所長施坤河說，

『月餅不容易壞掉主要是因為糖度夠，糖度夠水分就少，因為內餡都會達到一定的糖度，水活性少就有防霉的效果。』

施坤河表示甜度夠加上烘焙過程高溫殺菌及包裝，製作過程安全無污染的情形下不必再添加防腐劑，一般來說傳統月餅可保存2星期左右，冷凍保存可放一個月。

施坤河也提醒，和其他食物一樣，月餅最好在保存期限內食用完畢，尤其入秋後天氣依然炎熱，加上月餅近年來吹起減糖風，如果真的吃不完，放進冰箱保存比較安全。
----

http://typhone.web66.com.tw/ch/CH115/115356/NMD/237443.html

另外一個案例，台鳳的鳳梨酥可以保存超過半年，單位熱量超過100g400大卡一包又重達200g，也就是一包的熱量高達800大卡，這類糕餅作為攜帶食的潛力確實不容小看。
不過根據我的經驗，鳳梨酥放在背包中爬山經歷長時間的震動後還是多少會有些粉碎，跟口糧餅乾相比這點比較吃虧。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: ID已刪除
Replied on: 05/28/2012 00:37:59
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

．．．熱水不就OK了嗎？感覺沒味道灑點鹽就是清湯了。
喜歡甜的也可加糖，熱糖水提神還不錯。在這種使用前提下上面會浮一層油就是了。

其實不OK因為我喝過，小時候用熱水和營養午餐用的餐盤做過，你的水上面會浮一層油，講實話喝下去會反胃，翻譯：很噁心...

清湯或是雜菜湯有他的好處存在，這也是我說依照你的需求要改變的地方，比方糧食分配，瘦弱者有油脂類的食品可以使用(如小孩、老人或是傷患)，健康者可能就沒這種分配上的好運氣，那麼雜菜湯或是清湯就可以做唯一種副食或是主食食用，又或者分批進食、守夜等一些戰時狀況，清湯也可以發揮用處，甚至傷患不宜進食固態食品清湯也可以使用，換言之比較不會浪費有限的資源

至於你說的鹽巴，那個貌似需要節省使用吧...

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/28/2012 00:43:21
Message:

quote:
Originally posted by huangmin95
其實不OK因為我喝過，小時候用熱水和營養午餐用的餐盤做過，你的水上面會浮一層油，講實話喝下去會反胃，翻譯：很噁心...

我以前去慈濟見學過，跟前面SP大說的一樣，那邊三餐都是這樣做的。
應該還是要讓身體習慣吧。畢竟泡麵或很多中華料理的湯上面本來就厚厚的一層油。

極端的案例，我受訓的時代，還有些鐵胃人士把宴會餐桌上所有液體倒在一起的迷液喝下去都能沒事。雖然這個好孩子不要學，那是不當管教。

但確實各式各樣的湯都是很補的食品，原則上在能開火有足夠飲水的狀態下，煮湯都是好選項（而且又簡單）。我個人因為嫌麻煩所以煮麵的水也都是照樣喝掉。

quote:
分隔線

話說軍用食跟緊急狀態糧食，有件事情我請問一下。

這裡應該眾所皆知，現代當兵想吃得好應該去海軍跟空軍，前者廚房與冰箱都跟著走（不像冰箱發明以前的海軍只能吃長蛆的餅乾跟餿掉的水，還要擔心壞血病），後者長期駐紮基地。

但以前忘記是論壇上誰有提過，二戰中盟軍某艦遭到攻擊之後，因為廚房炸燬，所以全艦官兵只好長期吃三明治維生。細節我忘了所以在這邊請教。

總之，這是一個雖然有廚房很爽，但沒廚房人還是可以活上好一陣子的案例。

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: ID已刪除
Replied on: 05/28/2012 00:48:06
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quote:
Originally posted by 閒遊之人

好像西方就有用麵包擦肉汁之類的習慣?

那是一種進食方式，把麵包沾湯汁食用，一些電影中的場景有，一大鍋的濃湯，士兵就食用麵包和熱湯

另外神物"午餐肉"也可以這樣搞，把它煮爛煮糊，拿起你的麵包開動(網路轉載俄軍當年就這樣吃)，不過實際煮過的結果我還是跟它說再見，難以下嚥阿

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/28/2012 00:50:41
Message:

quote:
Originally posted by huangmin95
另外神物"午餐肉"也可以這樣搞，把它煮爛煮糊，拿起你的麵包開動(網路轉載俄軍當年就這樣吃)，不過實際煮過的結果我還是跟它說再見，難以下嚥阿

這種事情靠的是氣勢啊。

午餐肉程度的大概都還可以靠氣勢解決。
烤蜥蜴之類的比較棘手．．．．．．

http://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_198_2821.html?img=2821
組圖
2010年2月9日，美海軍陸戰隊士兵在泰國春武裏省基地內，接受野外生存受訓。受訓中美軍大兵品嘗了烤蠍子、烤蜥蜴、蛇血等叢林特有的動物及植物。該訓練是美泰“金色眼鏡蛇2010”聯合軍事演習的一部分內容。

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: jack571207
Replied on: 05/28/2012 15:29:03
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quote:
Originally posted by dasha

基本上,那個米不是真空包裝,所以保存期限偏低......小弟買的版本是五種口味都有的大包裝,一共有調味粉與菜料各16包,米號稱是一公斤,包在一個包裝內,高興吃多少自己加,可以封口保存.
吃了一份,小弟覺得其實應該泡久一點,難怪去年山難的人說泡雨水一個小時以上才吃(建議是冷水50分鐘),因為那個米是很久以前出現過一種速食泡飯的改良版,泡水不夠久的話,吃下去有點乾乾的,好像有粉.
台灣大概在1990年左右賣過一種速食泡飯,但小弟當年試吃覺得像吃粉,後來才聽說,因為米的醣分分子鏈結是雙鏈到網鏈,不相麵粉是單鏈,麵粉處理掉水分後,加水很容易就恢復單鏈結構,但米卻不容易,所以泡飯只能用麻煩得多的真空乾燥之類方式,口味容易流失.但這個香積飯就不錯,口感雖然還是比飯差一點,但沒有差多少,泡越久越好.
泡的時候味道很香,基本上小弟會把這個當成正餐,與餅乾之類偏零食口感的東西不同,很棒.只可惜那種包裝方式不能拆賣也不好贈送......小弟購買的地點可以搭公車234到達,不過車站下來的地方是側門,旁邊是傢具行與車行,下車時會以為自己下錯站了......

大俠兄
小弟因為常常登山，所以還滿習慣吃香積飯的，基本上，個人認為香積飯再多加一些乾燥蔬菜，加一罐鮪魚罐頭，拿來煮成鹹粥是最好吃的狀態~~~

純粹要泡食的話的確是要泡久一點才好吃，市面上登山用品店有賣另一種“輕快風”乾燥飯，口味會比香積飯更多更好吃，泡的時間也比較短，而且還不用考慮餐具，包裝袋直接就是餐具了，可惜價格比香積飯貴一半

PS.香積飯也有小包裝的

=================
我是菜鳥，大家好

Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/08/2012 20:21:10
Message:

煙燻肉類的食品是在世界上很普及的攜帶食保存食，這邊記載一些關於燻肉的豆知識：

1.燻肉類的食品在中國有名的就是臘肉，湖南省臘肉特別有名，恐跟清末湘軍的活躍有關。

2.英文中加勒比海的西印度海盜被稱為布坎尼爾人（Bucaniers），是因為十五、十六世紀時一些流亡到加勒比海的歐洲人，跟加勒比海島嶼的原住民學習製作燻肉食用，或是販賣給私掠船。原住民稱呼燻肉架為「Bucan」，這些買賣燻肉的流亡者就被稱呼為「布坎尼爾人（Bucaniers）」。

總之在這邊我想說的是，燻肉乾是以前的阿兵哥跟海盜的攜帶食品。

燻肉製作的方法世界各地略有不同，但極度簡化做法的話，幾個重要的步驟如下：

1.先將肉切成小條薄片，用鹽、柳橙汁、醬油等醃漬劑，醃漬一晚到數日。之後依需要適度的風乾。（氣象條件允許的話也可以直接風乾成肉乾）

2.生火點燃起煙劑（最原始是用樹葉或木屑）起煙，將吊掛或鋪設在燻肉架上的肉，放在煙源的上方，再跟煙一起封入密閉空間，看需要的程度來控制煙燻時間。

這個煙燻用的密閉空間，專業的會使用專門的燻製倉庫。

http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/food/2007-01/26/content_5652520.htm
各地臘肉制作實用手冊

但簡易版的話，原始的做法是用木條搭成支架掛好肉，在下面生火起煙後，用帳棚把支架包起來。現代做法還有人用大厚紙箱之類的東西，這也沒問題。只是都要小心別被餘火點燃。

http://blogs.yahoo.co.jp/shintam524/18881397.html
日本人使用紙箱燻肉，可注意他們使用的是專用的燻劑，簡單講就是食用版的蚊香。

也有人是用同樣的構造但使用鐵桶。

http://www.hbjh.tn.edu.tw/lunch/cookbook2/ckbk2368.htm
臘肉的製做方法

甚至還有人是直接使用鍋子。

http://tw.myblog.yahoo.com/anna-yufen/article?mid=11216
簡易燻雞

http://blog.udn.com/egjc888/199024
簡易自製煙燻鮭魚

附帶一提，工業肉乾都會為增加保存時間跟製造方便，幾乎一定會使用食品添加物亞硝酸鹽，在香腸類還有豆乾等食品中也會使用。天然燻製品的保存時間是比較短一點。

另外，乾狗食或貓食之類的寵物食品，很多是幾乎無調味的肉乾。但不是給人吃，多是使用價格較低的雞肉之類。相對的價格較低，而且密封狀態的保存期限亂長一把的。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/08/2012 20:37:33
Message:

http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010427538
台灣野生食用植物圖錄

作者：台灣植物同好會
譯者：姚巧梅

這本書是世界大戰當時在台灣的日本人寫的。書本的前言中明確的寫著，寫這本書的用意之一，也是認為讓人們多知道什麼野草可以吃，有助於解決缺糧的問題。

但具體的內容還是看書比較安定，我這邊要講的是別的事。

這本書有趣的地方就是有Case by Case的記載怎樣調理這些野生食用植物最美味，但推薦的調理方法中最大宗的，就只是「開水燙過後沾醬油」。

不愧是日本人，只要有醬油，問題就搞定了。XD

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: atx3cxll
Replied on: 06/11/2012 11:22:50
Message:

quote:
Originally posted by jack571207

quote:
Originally posted by dasha

基本上,那個米不是真空包裝,所以保存期限偏低......小弟買的版本是五種口味都有的大包裝,一共有調味粉與菜料各16包,米號稱是一公斤,包在一個包裝內,高興吃多少自己加,可以封口保存.
吃了一份,小弟覺得其實應該泡久一點,難怪去年山難的人說泡雨水一個小時以上才吃(建議是冷水50分鐘),因為那個米是很久以前出現過一種速食泡飯的改良版,泡水不夠久的話,吃下去有點乾乾的,好像有粉.
台灣大概在1990年左右賣過一種速食泡飯,但小弟當年試吃覺得像吃粉,後來才聽說,因為米的醣分分子鏈結是雙鏈到網鏈,不相麵粉是單鏈,麵粉處理掉水分後,加水很容易就恢復單鏈結構,但米卻不容易,所以泡飯只能用麻煩得多的真空乾燥之類方式,口味容易流失.但這個香積飯就不錯,口感雖然還是比飯差一點,但沒有差多少,泡越久越好.
泡的時候味道很香,基本上小弟會把這個當成正餐,與餅乾之類偏零食口感的東西不同,很棒.只可惜那種包裝方式不能拆賣也不好贈送......小弟購買的地點可以搭公車234到達,不過車站下來的地方是側門,旁邊是傢具行與車行,下車時會以為自己下錯站了......

大俠兄
小弟因為常常登山，所以還滿習慣吃香積飯的，基本上，個人認為香積飯再多加一些乾燥蔬菜，加一罐鮪魚罐頭，拿來煮成鹹粥是最好吃的狀態~~~

純粹要泡食的話的確是要泡久一點才好吃，市面上登山用品店有賣另一種“輕快風”乾燥飯，口味會比香積飯更多更好吃，泡的時間也比較短，而且還不用考慮餐具，包裝袋直接就是餐具了，可惜價格比香積飯貴一半

PS.香積飯也有小包裝的

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我是菜鳥，大家好

這種東西,上次碰韓國的軍用糧食時有碰過類似的東西,
http://blog.yam.com/s1522kimo/article/29464713
熱水10分,冷水30~50up分(視水溫)
實話說,味道夠重,還不算難吃...
只是價格還是個問題~

Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/11/2012 14:00:33
Message:

雖然我能理解士氣是一個問題，但在登山的時候還是完全脫水的乾糧在重量效率還有食用時間上頭，都比較清爽吧。
像是前面提過很多次的乾麵包營養口糧、堅果、肉乾等等。

在台灣是不太會遇到，脫水乾糧還有一個好處是在低溫下不會凍結。食物中的水分越多這問題越嚴重，像是內有液體的罐頭大部分到了低溫下都會凍住，必須泡過熱水才能食用。

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: gary76
Replied on: 06/11/2012 20:51:23
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010427538
台灣野生食用植物圖錄

作者：台灣植物同好會
譯者：姚巧梅

這本書是世界大戰當時在台灣的日本人寫的。書本的前言中明確的寫著，寫這本書的用意之一，也是認為讓人們多知道什麼野草可以吃，有助於解決缺糧的問題。

但具體的內容還是看書比較安定，我這邊要講的是別的事。

這本書有趣的地方就是有Case by Case的記載怎樣調理這些野生食用植物最美味，但推薦的調理方法中最大宗的，就只是「開水燙過後沾醬油」。

不愧是日本人，只要有醬油，問題就搞定了。

不單是日本人，我想廣東人如果來寫大概也會這樣推薦，畢竟油+醬油/蠔油是超王道又超簡單的組合

Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/13/2012 23:28:13
Message:

quote:
http://blogs.yahoo.co.jp/shintam524/18881397.html
日本人使用紙箱燻肉，可注意他們使用的是專用的燻劑，簡單講就是食用版的蚊香。

補充一點說明。關於起煙用燻劑，買不到專門用品的台灣等地，除了天然的小樹枝、枯葉等，對於城市人，青草店賣的艾草粉之類也是不錯的燻劑。

否則的話把拜拜用的香折成小段之後推放在空罐頭裡，倒上一點點食用油點火，全部點燃就會冒煙了。看需要調整香的份量跟罐頭的數量即可。

一點疑慮是，市面上的拜拜用的香照理講都是天然材料沒毒性，但某些國家產的黑心貨我就不知道了。蚊香因為有除蟲劑雖然毒性對人體而言微弱，但我個人是不願意試。

煙斗用的菸草理論上也行得通，但這應該對身體不好。
┐(￣▽￣)┌

－－－－
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: SleeplessPrometheus
Replied on: 06/14/2012 01:27:40
Message:

上篇打XXXXXXXXXXX
這樣燻出來的東西要不吃死人也難。
中式燻法是熱燻15-30分左右，用的是粗茶葉跟砂糖，這是燻味道的。
西式的分冷燻跟熱燻兩種，熱燻就是直接火在下方，燻味道順帶燻乾的。
冷燻則是只把煙氣導入燻櫃內，不直接加熱，燻鮭魚就是這種燻法。

那薰材通常都是木碳上灑碎木屑或是隔火加熱鋸屑，材質大多都是天然的櫻、栗、楓這些硬木。
省產的材料除這些之外還有龍眼木、荔枝木也可以，甘蔗渣也可以。甘蔗渣燻出來的會有類似茶糖的那種焦糖燻味。

那為啥要用專用的燻劑是因為用來做燻料的木屑必須是純天然的，不能泡過任何的化學物做過防腐處理過的生木才行。

所以不是啥東西都可以丟進去當燻料的。
樹脂多的、油性木頭、樹葉、有煙毒性的植物通通都不能拿來當燻料使用。
輕則食材毀掉，重則中毒

Reply author: SK2
Replied on: 06/14/2012 11:02:31
Message:

中式燻法比較常用紅糖吧
因上色容易

除非你家很大
排煙良好
又或者在戸外
否則都不建議自己玩煙燻
因煙又大又濃
滿屋臭煙味不用説
隔壁還會以為你家失火了

至於用蚊香,拜拜香或煙草等作燻料
你是在自殺嗎?

======================
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Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/14/2012 11:34:44
Message:

quote:
Originally posted by SK2
至於用蚊香,拜拜香或煙草等作燻料
你是在自殺嗎?

嗯，我是到了廟裡看說這些廟祝吸了幾十年的拜拜煙都沒事，那毒性應該還在容許範圍內。而且傳統的拜拜香是用天然材料做的，就算有毒應該也不強，至少比香菸健康。

會這樣想也是因為，反正工業製品肉乾用的亞硝酸鹽轉換成致癌物質亞硝酸胺的風險還比較高。

http://www.greencross.org.tw/food&disease/nitrosamines.htm
食物中的亞硝胺致癌物質

反正這世界上毒性更強的酒精跟尼古丁都是嗜好品。如果因為一點生活中常見的小毒就掛了，只能說是大限已到，畢竟地球是很危險的。

好啦，蚊香我也不敢用，拜拜香太無謀，但艾草應該不至於有問題吧。那只是艾草而已。衛斯曼還寫說用西班牙辣椒葉燻的肉別有一番風味。

倒是茶葉渣我自己也蠻多的。甘蔗渣倒是個好主意，可以去市場找商家要要看。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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Reply author: SleeplessPrometheus
Replied on: 06/14/2012 11:55:39
Message:

>>中式燻法比較常用紅糖吧

正確說法是赤沙二號，說沙糖是我自己的口誤習慣。
我習慣是白沙糖、冰糖、沙糖(赤沙或黃沙)、紅糖(黑糖)、焦糖的這樣分類說法。

不過有人用的不是赤砂而是黑糖，那個味道更重。
用糖主要是上色但是也不完全是上色，是要那個焦糖香。

>>艾草應該不至於有問題吧。那只是艾草而已
艾草也不行，因為艾草煙也是除蟲用的東西。
況且味道並不好。這跟拿去做艾草糕是兩回子事。

熱燻主要還是用闊葉的硬質生木為主，最主要還是風味的問題。
因為要燻的夠久才能夠保存，所以味道太重的燻料其實不適合，否則燻到能保存的狀況下那整個就是過重的味道或是上頭卡了層黑油垢，跟本就是不能吃了。
(其實光中式的燻茶鵝、雞、鴨就夠嗆了，那都得專門買一個鍋子跟鍋蓋來用才成。不然燻一次就得刷到手軟)

這跟中式的燻法像燻茶鵝那類的只是燻味道跟顏色，但是食材本身並不耐久儲的方式是不同的。
冷燻也是類似這樣，冷燻過的鮭魚你還是得冰存才不會腐化。
真要能不冰也能保存的其實就是熱燻而已，但魚之類的東西那都燻成魚乾了。
像蘭嶼這幾年有個名產，甘蔗渣燻飛魚乾，其實保存重點是做成魚乾，燻只是去壓過那個腥味而已。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/14/2012 12:07:29
Message:

關於肉乾防腐的基準我的書上是寫著水分含量必須在5%以下，這樣子不會發霉也很少生蛆。

對煙燻風味覺得太嗆，要辦到這點，曬乾是最為容易。

但傳統直接掛屋簷曬乾，用現代觀點來看有些吸引蟲子的疑慮。前面那個日本連結中用的風乾專用網就相當不錯，台灣的話用雜貨五金行找到的材料DIY一下也弄得出來。但風乾做法跟多雨的台灣天氣相性不好。

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%B3-%E4%B8%87%E8%83%BD%E5%B9%B2%E3%81%97%E7%B6%B2-GBH45M/dp/B003E6OMC4
日本的風乾網袋

quote:
分隔線

http://www.live-in-green.com/health_info/problematic_food/carcinogenic/burnt_c.html

又，題外話，說到對健康不好的食物，首先各位應該拒絕所有的油炸食品，也不能吃烤或煎的食物，只能吃生鮮或水煮、蒸熟的食物，而且少用調味料。

（雖然的確是有這種健康飲食主義者）

以我的觀點，雖然火烤油炸食物的確要適可而止，但反正生活中到處都是毒，這世界還有電磁波、輻射線、汽車廢氣云云食物之外的毒。覺得自己這麼脆弱的話，可能在地球是混不下去，只能活在無塵室。
┐(￣▽￣)┌

只是飲食清淡的日本人確實平均壽命長。所以什麼東西都只開水煮過沾醬油，這簡單的低技術料理法理論上有助於活得長命些。

要不然你把什麼東西都放進大同電鍋蒸熟後沾醬油吃，也是行得通啦。這比較耗水耗電就是了。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: SK2
Replied on: 06/14/2012 12:40:50
Message:

重點是:　味道

煙草艾草一類的味道燻上了食物...氣味大概可以估計到吧

如果只求燻了食物就好
為何不用汽車輪船排氣喉來燻?
反正又快又容易
我們毎天吸也沒事...

唉

======================
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Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/14/2012 13:38:30
Message:

quote:
Originally posted by SK2

重點是:　味道

煙草艾草一類的味道燻上了食物...氣味大概可以估計到吧

如果只求燻了食物就好
為何不用汽車輪船排氣喉來燻?
反正又快又容易
我們毎天吸也沒事...

唉

看狀況啦。反正以緊急狀態來說，是沒什麼可以挑的，味道的問題大都可以用氣勢解決。當然平日料理食用是另一回事。

我把手上的求生教本查了一輪，關於煙燻材料的問題，除了有毒植物之外，主要禁止的選項是富含油脂的植物如針葉樹不應使用。這也並非出於味道問題，而是因為這類植物容易燒一燒火勢變大讓火堆復燃。

嘛，前人的經驗總結中比較合適的選項，目前來看是茶葉渣就是了。這在城市中好找，味道也不差，作為燒植物樹葉的練習也正好。

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/14/2012 13:56:29
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

關於肉乾防腐的基準我的書上是寫著水分含量必須在5%以下，這樣子不會發霉也很少生蛆。

對煙燻風味覺得太嗆，要辦到這點，曬乾是最為容易。

嘿，我剛才想了想現代機械科技這麼發達總有些新辦法，上拍賣網站找一找，真的有。

http://goods.ruten.com.tw/item/show?21205190329048
[Easyship] 美國代購 Nesco FD-75PR 700 食物風乾機 (可保持營養)

代購說一台3430元新台幣。

http://www.youtube.com/watch?v=1o3JsetnTQc
Nesco Professional Food & Jerky Dehydrator FD-75PR
這是操作使用廣告影片
http://youtu.be/4mZKPpWFsJw
How to Make Beef Jerky with the Nesco Dehydrator - Part 1
http://youtu.be/b709A4YeHKI
How to Make Beef Jerky with the Nesco Dehydrator - Part 2

http://youtu.be/ZOfExEquPUQ
這個用來把肉醬擠成肉條的Jerky Gun也蠻好笑又實用的。

用這玩意兒應該也可以自製用澱粉、肉、蔬菜混合的攜帶用乾肉餅或水果乾之類。
保存食狂熱份子跟生存主義者看來應該買一個。
輕裝登山主義者，當別人在開瓦斯生火煮食的時候，你只要打開口袋就可以搞定了。

多餘的水果或蔬菜也可全部脫水。

http://www.pcstore.com.tw/gotw/M06394312.htm
PChome的食物乾燥機介紹網頁

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: MACOS8
Replied on: 06/14/2012 14:45:18
Message:

這東西有兩種，一種是加溫脫水，另一種是用冷凍脫水。
加溫脫水的這種根本就不用買。
家裡有小烤箱的直接用小烤箱就可以做一樣的事情了，如果沒有的話拿瓦斯爐放小火也可以。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/14/2012 19:20:18
Message:

我查了一下除了上面那牌之外還有其他同類產品，這類食物烘乾機都有像蒸籠一樣的積層構造，而且可以控制溫度跟時間以配合不同種類的食材作調整。

調整溫度跟時間的機能稍微高級一點的烤箱也有，但有積層構造以便一次搞定大量食材，這點是專用機勝。

此外烘乾食物使用的溫度相當低大概是30度～60度，一般的烤箱是比較難配合。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/17/2012 11:24:17
Message:

quote:
Originally posted by 閒遊之人

原來一戰就有合成奶油之類的合成食品了
這類東西生產很容易?

合成奶油（就是你在超市也買得到的Margarine）最早是拿破崙三世時代的法國募集節約軍用民用廉價奶油代用品時發明的。後來配方幾經變化，才變成我們在超市買得到的那種。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/27/2012 05:09:15
Message:

http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/jun/27/today-t1.htm
2012-6-27
家中常燒香幼童血鉛濃度較高
（略）
黃耀輝表示，燃香如同電焊，會釋出金屬物質，國內多個學術單位的研究就發現，燒香會釋放出鎳、鎘、鉛及錳等金屬物質。

台灣師大化學系教授吳家誠表示，燒香會產生的有害人體空氣污染物包括CO、PAH（多苯環芳香烴）及重金屬鉛微粒等，家中如果有神壇或習慣長時間燒香，小朋友的血中鉛濃度確實會較高。不過家中鉛危害最大來源是玩具及油漆，很多小朋友將玩具放入嘴巴或用手觸摸，對健康危害更大。

看數據專家稱難斷定

林口長庚醫院臨床毒物科主任林杰樑表示，以目前數據看來，很難斷定幼童血中鉛來自於燒香，例如很多人會到廟宇燒香拜拜，廟中大紅柱刷的就是含鉛量很高的紅丹漆，進香民眾接觸到鉛的機會就會提高許多。此外，在燒香拜拜時，很多人會同時點蠟燭，為了讓蠟燭的燭芯可以挺立燃燒，有些商人多用鋅來做燭芯，也增加鉛的暴露風險。

北榮臨床毒物科主治醫師楊振昌分析，燒香會染鉛，可能是香的色料含鉛；其次，常去燒香拜拜的人，較容易喝符水或是接觸來路不明的中藥。

彰化縣鹿港鎮施金玉三房製香業者施燁志建議民眾要慎選好香，傳聞有業者為了增加香的重量，在製造過程會添加劣質香料、大量增加石灰粉或故意減少曬太陽等。有可能是使用了劣質又嗆鼻的香精或含鉛量偏高的清水，才會讓香的鉛量偏高。

國健局副局長趙坤郁表示，這篇研究的目的主要在提醒民眾注意，國內的血鉛標準要多低才安全，尚無定論，但公認是愈低愈好。

香中鉛含量訂有標準

目前市售香的重金屬鉛含量採源頭管制，經濟部標檢局規定香中鉛含量必須在一千PPM以下，環保署則無另行管制。環保署空保處長謝燕儒表示，一般家庭或廟宇目前不在「室內空氣品質管理法」執法範圍之內，燒香究竟會造成怎樣的室內空污？環保署會再徵詢各界意見，檢討是否納入規範。
（略）
----

不好意思，我前面耍笨了。

嘛，蠢發言就留著當見證吧。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/10/2012 09:35:25
Message:

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20120810/34429817
阿塞德部隊缺糧「遲早潰敗」
敘國成焦土小鎮600彈坑難民25萬
2012年08月10日
觸目彈坑
敘國小鎮安納丹的衛星照片放大後，可見彈坑累累(黃點處)。歐新社

【莊蕙嘉╱綜合外電報導】敘利亞進入內戰狀態近一個月，面對反抗軍和國際施壓，阿塞德總統仍無退讓跡象，逃往鄰國尋求庇護的難民已逾25萬人。一名叛逃陸軍上尉透露，政府軍缺乏燃料、食物和飲水，士兵薪餉延發，軍隊潰散「是遲早的事」。另外，政府軍猛轟商業大城阿勒坡，衛星影像顯示，阿勒坡附近小鎮安納丹的彈坑超過600處，部分彈坑緊鄰住宅區，居民安全令人憂心。

堅定支持阿塞德政府的伊朗昨宣布，將與俄羅斯、中國、印度、奈及利亞等12個立場「正確」且「實際」的國家，將於德黑蘭積極協商折衝敘利亞衝突。伊朗指責西方與部分阿拉伯國家，認為支持反抗軍的行動毀滅敘利亞，且稱阿塞德政府若垮台必然是災難。
敘國陸軍上尉「穆罕默德」本周一叛逃至土耳其，因家人還留在敘國，他以假名接受英國《泰晤士報》訪問，揭露效忠阿塞德的部隊正面臨潰散危機。30多歲的他說，載運食物和飲水的政府軍補給車常被反抗軍攻擊而缺糧，第一線以外的單位不得配給燃料。

鐵腕不准士兵休假

穆罕默德還說，政府軍最不缺的是彈藥，「有工廠專門生產」，不過銀彈相當匱乏。原本按月發放給士兵的薪餉，改為每3個月發一次。過去9個月來，士兵不准休假，當局怕他們離開部隊就不回來。
政府對軍隊的鐵腕控制也毫不手軟，士兵只能看官方電視台，如果被發現看卡達的半島電視台，立刻被捕。穆罕默德表示，他所屬的部隊已有一成士兵叛逃。

叛逃人數有增無減

上月中旬國防部長及阿塞德姊夫等若干高官被炸死後，叛逃人數有增無減。穆罕默德表示：「對戰鬥部隊來說，（潰散）只是時間問題。」不過多數士兵其實並不清楚內戰的真實狀況，也不敢逃離軍隊；少數有意叛逃者，也不敢和同袍商量，怕被出賣。
敘國政府軍集中砲火，猛轟商業大城阿勒坡（Aleppo），光前天一天就有至少162人死亡。「國際特赦組織」公布的衛星影像顯示，離阿勒坡約6.5公里的小鎮安納丹（Anadan）彈坑逾600處，部分彈坑緊鄰人口集中的住宅區。
去年3月敘利亞爆發反政府示威以來，逃往土耳其、約旦、伊拉克等鄰國尋求庇護並獲聯合國登記的民眾超過12萬人，但實際人數恐逾25萬人，更有一夜多達4千人逃到約旦。眼看內戰僵持不下，待在難民營的人不知何去何從。

「一天過得像一年」

時值伊斯蘭教齋戒月，土國難民營中的民眾特別想念家人。獨自逃難的32歲男子雅辛說：「以前我都和家人在日落後一同用餐，在這裡我好像孤兒。一天過得好像一年那麼長。」58歲退休公務員伊德利比說：「在這兒時間過得好慢，我們很想回家。」

----

攻擊水糧車隊是很棒的妙招。

總是會有一些傻瓜軍官以為彈藥比水糧還重要，最多也只是一樣重要而已。

當年芬蘭人在冬季戰爭中對抗蘇聯，也是持續的攻擊蘇聯軍的野戰廚房，還搞到有個紅軍師長被槍斃的罪名之一就是損失太多野戰廚房。

另一方面這也顯示一個問題──就算你只是協助戰鬥部隊運送食物飲水，或是向他們提供食物飲水，也有可能成為攻擊目標。

因為食物跟飲水是非常重要的戰略物資。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/10/2012 09:43:48
Message:

http://www.foreignpolicy.com/articles/2012/06/18/please_dont_send_food
Please, Don't Send Food
A new study suggests that food aid could actually prolong conflict rather than resolve it.
BY JOSHUA E. KEATING | JULY/AUGUST 2012

這篇文章也蠻有意思的。他的主旨大概是：
向內戰中的地區提供糧食援助，這些糧食的下場也大多是被當地軍閥劫掠，成為助長內戰的物資。

就我的觀點，以這種說法，因為你向內戰中的地區提供任何民生用品都有可能被當地的武裝部隊利用，
所以除非你有辦法對物資進行武裝保護，否則提供任何援助都有可能助長內戰。

食物跟飲水畢竟是人類的基本需求，這是不分士兵跟平民的，何況在內戰中要區分士兵跟平民本來就很
難，我是覺得這文章有點太鑽牛角尖。

但各位也看見上面敘利亞內戰報導顯示，遏止食物跟飲水的供給可以有效摧毀一支軍隊的戰力，畢竟自古以來，渴死跟餓死封鎖區域內的所有人，是圍城戰的經典戰法。這算是最古典的無差別戰略攻擊了。

比如說，下面這場戰役就很有代表性。

http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Changchun

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: dasha
Replied on: 08/10/2012 10:27:40
Message:

阿塞德大概會喊"不公平!"或"不可思議!"因為他的部下拿不到薪水,居然跑去(目前)不會發薪水的那一方......但反抗組織通常如此.
不過還好的是,目前敘利亞還沒有搞到像唐末到宋初的中國.最近翻到柏楊的中國歷史年表,大概西元862年黃巢進入長安,唐政府召換來進攻長安的多種族多國籍聯軍履攻不下,部份只是來趁火打劫不是真想聽命唐政府的圍城軍,就與防禦軍進行以物易物的商業交易:黃巢軍拿長安城中的人民給包圍軍當食物,交換包圍軍提供其它物資......之後甚人肉磨坊,醃人肉行軍,人肉一百錢狗肉五百錢等等,持續到一百多年後宋軍滅後蜀之後,還發生佔領軍大規模強搶民婦,割下乳房燒烤食用,導致大規模叛變的紀錄......
還好,當時的食譜沒有詳細流傳下來......

Reply author: su37
Replied on: 08/11/2012 00:42:59
Message:

為什麼原本軍力裝備佔優勢的政府軍,卻連自己的補給路線也保障不了?
難道又跟西方國家有什麼關係?

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/11/2012 00:58:59
Message:

quote:
Originally posted by su37

為什麼原本軍力裝備佔優勢的政府軍,卻連自己的補給路線也保障不了?
難道又跟西方國家有什麼關係?

大概反政府軍看跟火力強的政府軍陣地硬碰硬不划算，所以就改打游擊戰吧。

換做是我也會這樣打。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: su37
Replied on: 08/11/2012 01:02:25
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

大概反政府軍看跟火力強的政府軍陣地硬碰硬不划算，所以就改打游擊戰吧。

換做是我也會這樣打。

但政府軍也不是笨蛋,一定會想辦法保護自己的補給線吧?
我想知道的是什麼因素讓政府軍無法這麼做....
西方空中武力的干預XD?

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/11/2012 01:12:50
Message:

quote:
Originally posted by su37
但政府軍也不是笨蛋,一定會想辦法保護自己的補給線吧?
我想知道的是什麼因素讓政府軍無法這麼做....

單純的兵力不夠吧。

因為要護航所有必須在基地外移動的車隊，那需要大量人手，一個車隊能分到的兵也不是很多。

自古以來反政府軍打游擊都是玩這套的，攻擊移動中防禦薄弱的小部隊。

還有可能剛開始接觸這種戰法所以政府軍自己的對應戰術也尚未建立（假設他們真的還想認真打的話），畢竟一般政治安定地區的軍隊不太會接觸反游擊的戰略作戰戰術。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: xk2008
Replied on: 08/13/2012 12:33:57
Message:

quote:
Originally posted by su37

quote:
Originally posted by 慎．中野

大概反政府軍看跟火力強的政府軍陣地硬碰硬不划算，所以就改打游擊戰吧。

換做是我也會這樣打。

但政府軍也不是笨蛋,一定會想辦法保護自己的補給線吧?
我想知道的是什麼因素讓政府軍無法這麼做....
西方空中武力的干預XD?

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

这种反游击战如果政府军能完全控制局面那就等于胜利了

Reply author: xk2008
Replied on: 08/13/2012 12:36:22
Message:

quote:
Originally posted by su37

為什麼原本軍力裝備佔優勢的政府軍,卻連自己的補給路線也保障不了?
難道又跟西方國家有什麼關係?

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

现在很明显的，反政府军能源源不断的得到外界的武器支持，而且应该有雇佣军参战，中野兄的雇佣军理论可以做实战检验了。能够持续不断得到武器和资金支持的雇佣军对被经济封锁的正规军。叙利亚军队还算是能打的，看看多久会吃不住吧。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/13/2012 17:37:01
Message:

quote:
Originally posted by xk2008
现在很明显的，反政府军能源源不断的得到外界的武器支持，而且应该有雇佣军参战，中野兄的雇佣军理论可以做实战检验了。能够持续不断得到武器和资金支持的雇佣军对被经济封锁的正规军。叙利亚军队还算是能打的，看看多久会吃不住吧。

這個我們轉移到專用主題去談論：

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7359&whichpage=3

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/09/2013 07:31:39
Message:

http://news.xinhuanet.com/politics/2013-01/07/c_124197677.htm
航空母艦上吃什麽：中國航母伙食該走哪條路？
2013年01月07日 12:42:47
來源：北京晚報

　　中國「遼寧艦」上，廚師們依託多功能蒸烤箱、切菜機、饅頭機、大型汽鍋等炊事設備，在5個膳食加工區、3個主食加工區、1個麵包房同時加工，確保飯菜供應。此外，還延長就餐時間，採取一日六餐、自助為主、分餐送餐相結合的方式。

　　中國文化講究「民以食為天」，對於軍隊來說，能否吃得飽、吃得好，更成為維持部隊戰鬥力和士氣的關鍵。而航母經常要在陌生海域航行數月，因此，「吃什麽」成了重要問題。最近中國海軍網刊登了幾張中國艦母「遼寧艦」官兵就餐和炊事兵做飯的照片，又讓讀者對航母這種大型艦艇的「吃飯」問題産生了濃厚的興趣。那麽在航母上，到底吃得怎麽樣呢？

　　打開航母功能表——

　　美國航母

　　炸雞腿、火腿、肉排、時蔬水果、沙拉、甜品、霜淇淋、各種飲料一應俱全。廚房還會定期給官兵們「改善生活」，供應龍蝦、螃蟹、特等牛排等「主廚推薦菜」。風平浪靜時，官兵們會把艦載機「請到一邊」，在甲板上舉辦露天燒烤派對。

　　法國航母

　　每日三餐官兵們都能享受到3種開胃菜、一塊牛排或魚排、兩種蔬菜沙拉和3種飯後甜點等美食。餐廳外的主要艦員休息區，還設有自動售貨機，可以買到啤酒、果汁及礦泉水等飲料。

　　印度航母

　　飯菜雖無美國的豐富與法國的精致，但同樣可口。主要以雞鴨、魚蝦和羊肉為主，配有番茄、洋蔥、土豆、茄子、菜花等多種蔬菜，當然多以咖喱挂帥。另一種常見食物是印度烙餅，因製作簡單、味道香甜，深受官兵們喜愛。

　　美國航母日均吃掉數萬美元

　　無論在哪個擁有航母的國家，航母都集中了一國海軍的精英力量，因此他們的飲食需求總是能得到盡可能的滿足。例如美軍的核動力航母餐廳裏，各種食品一應俱全；法國「戴高樂」號上配給標準遠在一般軍艦之上，每日三餐，艦員都能享受牛排魚排、蔬菜沙拉和甜點；印度航母上主要以雞鴨、魚蝦和羊肉為主，配有多種蔬菜。在海上生活，航母的飲食供應可說是極為豐富，遠超過一般艦船，僅次於頂級的豪華郵輪。

　　種類繁多的背後，我們必須考慮對於航母上人員的龐大供應量。航母少則一兩千人，多則五六千人。給這麽多人準備一日三餐甚至多餐，本身消耗的食材就是一個天文數字。

　　以美國核動力航母為例，一艘平均擁有5000名艦員，大概會配有70至90名廚師，每天要製作16000至18000份餐，供餐時間從早晨6點一直到午夜12點，每個月要消耗1.3噸的炸雞、1.3噸魚肉、3.6噸的培根、3.6噸的牛排、3.5噸土豆、4噸生菜、5.4噸大米、11噸漢堡包、20噸熱狗、72000個雞蛋以及4500升蘇打水、6800升牛奶和15000升橙汁。

　　根據美軍公佈的資料，一艘核動力航母平均每天消耗價值45000至65000美元的食物，每周需要補充180萬美元的食物，這樣計算下來，一艘航母在3個月的部署周期內，僅僅食物消耗就達到2100萬美元，約合1.3億人民幣！因此我們在網上看到美軍航母裏面的大餐，甲板上的「燒烤晚會」，這些其實全都建立在極其巨大的物資消耗基礎之上，而且對海上後勤保障能力提出了極高要求，一方面是物資的輸送手段，一方面必須能夠在海外港口進行補給，最好是擁有海外軍事基地。

　　菜譜周期縮短營養更趨均衡

　　儘管看上去食品的種類非常豐富，但由於受到海上補給和食物儲藏手段的限制，航母實際上有一個周期性的功能表來滿足官兵的需要。例如美軍航母以前執行的是一個21天的菜譜，2007年以後改為一個14天周期的菜譜，最近又開始試驗一個7天的菜譜，而法國「戴高樂」號航母一直實行的是14天的菜譜。

　　從海軍的作戰特點來看，菜譜的周期縮短，意味著官兵食用漢堡包、熱狗這類不健康速食食品的幾率大大降低。儘管從網上照片來看，美軍航母的飲食極為豐富。但考慮到美軍航母的作戰和巡邏壓力，很多官兵依然要被迫食用漢堡、熱狗這類高熱、高脂肪食物，來滿足高負荷工作對熱量的要求。而且這類食物易於儲藏，對補給的壓力更小。由此來看，「戴高樂」號航母的伙食很可能比美軍還要強上一籌。這不僅是法國人的廚藝更加出色，更是因為法軍「戴高樂」號航母的執行任務範圍也遠小於美軍核動力航母，對後勤的壓力沒有這麽大。

　　現在美軍縮減菜譜的周期，艦上官兵自然大為歡迎。新食譜營養更均衡，更有利於艦上官兵健康，特別在主菜中增加了烤雞肉、烤魚以及蔬菜和沙拉的比重，降低了速食的比例。從技術上來說，美軍採用的手段是開始大量使用半成品和成品食物，也就是根據營養搭配，將主菜的份量、調料事先搭配好，到了艦上廚師僅僅把每份主食加熱好就可以了。這一方面減輕了補給的壓力，也降低了艦上廚師的工作壓力。雖然口味肯定比不上餐館的手藝，但是比速食食品已經大為進步了。

　　中國航母伙食

　　宜走成品化和中西結合之路

　　中國有了第一艘航母，其實也對中國海軍如何保障大型水面艦艇的伙食提出了新的挑戰。從烹飪角度來看，西餐製作相對簡單、營養高，但是設備較為複雜，而中餐雖然口味好、設備相對簡單，但製作過程較複雜，而且炊事用水需求量大、排汙量大。

　　對於海軍廚房來說，一兩百人的艦艇還可以按照傳統做法；但對於數千人的航母來說，中餐傳統製作方法對炊事兵的壓力是空前的。我們很難想象如果給全艦官兵做一道普通的魚香肉絲，洗菜要費去多少寶貴的淡水，切菜炒菜又會耗費多少人力。我們現在來看美軍航母的伙食，大魚大肉後面貫穿的標準是：高熱量供給加上簡單加工，除了高級軍官，普通官兵飲食口感絕好不到哪里去，也不適應中國的具體情況。

　　因此，中國航母的伙食，肯定需要走成品化和中西餐結合的道路。一方面在航母這樣的大平臺上，完全根據中餐的飲食習慣，難以滿足作戰訓練對官兵體力的消耗，對食品製作的壓力也大，有必要引進一些西餐種類（例如炸雞、西點、果汁等）；另外為了保證中國官兵的口味，還要進一步加大成品菜的供應。例如《解放軍報》披露我軍潛艇部隊已經在使用成品化集體食品。這種借鑒航空餐、用錫箔袋包裝的食品，只需加熱，一道道葷素搭配的炒菜就「出鍋」了。

　　從中外航母官兵吃什麽，就可以看出航母不僅僅是一個武器平臺，而且是一個龐大的系統工程。除了高技術裝備，像吃飯這類看似平常的因素也會成為影響整體戰鬥力的關鍵，從而需要統籌安排。中餐的成品化難度要超過西餐，但是隨著中國食品技術和後勤保障能力的不斷提高，中國航母官兵肯定能夠吃上世界水平的大餐。（鄭文浩製圖/吳薇）

quote:
分隔線

以前參與過國軍部隊伙房的工作，後來看到報導USN航空母艦的伙房，我個人的感想跟這篇文章差不多。

中餐真的不適合戰爭。

海軍有廚房可以跟著跑所以料理比較沒問題這軍宅都知道，但是看這篇文章連海軍都有問題，那陸軍當然更慘。空軍雖然有基地但如果是前線基地那狀況也很差。

我一直記得我的軍宅人生始自瓜達康納爾島，當時那本書上就有提到漢德森機場的飛行員早餐總是千篇一律，我還能背出來：
奶粉調的淡藍色牛奶。
炒得稀稀的炒蛋。
罐頭火腿肉。（就是午餐肉）
乾麵包。

軍宅俗話說「生活條件與戰鬥條件一致者強」。習慣伙食簡單的人比較能適應糟糕的野戰伙食狀況。

話說我以前去旅行的記憶之一就是英國早餐差不多就像上面這副德行，飯店自助餐廳只供應三明治的材料，只是好歹牛奶是包裝牛奶不是奶粉。

姆，其實早餐的差距還沒那麼大啦。有在國軍待過的人也知道，再怎麼糟糕的伙房兵，早餐因為使用成品化的火腿肉、鰻頭、豆棗之類，炒蛋跟煎蛋也算簡單的，還算是比較OK。

而且現在國人也習慣速食化的早餐了，早餐店的廚房設備最大的就是那塊鐵板，其他有冰箱跟烤箱跟蒸籠機的話，大概的問題都能搞定。

伙房兵的實力在午晚餐時候就能看出來，要煮中式大鍋菜是真的很辛苦。

想要減輕伙房的壓力，就是要趨向使用包裝食品調理簡單的速食，廚房最好是搞成像麥當勞、肯德基那樣，供餐才會迅速。

但是中餐跟速食不太合，折衷大概也只能大量使用罐頭跟調理包（軟式罐頭）。只是一般國民不太習慣，當然義務役的阿兵哥也不習慣，志願役的長官也會臭幹攪。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/09/2013 07:44:28
Message:

話說前一陣子抓到了一篇經典文章講國軍伙食，在這個主題之下不貼就太說不過去了。

作者不詳時間也不詳，但是參與過國軍陸軍伙房工作的人都知道，真實性極高。

quote:
分隔線

【轉貼】軍中暗黑料理

接採買軍官近一個月已近尾聲

在這邊特別把我自己的一點心得整理出來
提供有需要的弟兄參考

部隊伙房烹煮的菜色菜餚和一般自助餐相差無幾
相差無幾的只是外型和名稱

味道和口感就賣哥共阿

為什麼煮得不好吃?

不是故意煮不好吃實在是人太多伙房兵太少

一般中午用餐時間是12:00
打飯班會在11:30左右到餐廳開始作業
伙房最慢的出菜時間必須是11:20

而伙房早上開始作業時間是9:00左右每餐的開伙人數約是700人
兩個多小時要煮700人份的菜陸軍標準菜色四菜一湯一水果加白米飯

以我們單位而言伙房兵總共三個人三個人輪流休假
也就是說要兩個人在兩個小時內煮700人份的四菜一湯和白米飯

這麼短的時間能煮得出來大家應該要感動得邊吃邊哭才對
你還要要求他們煮得好吃靠背你怎麼不叫他們自盡阿~

但是眾所皆知
我們國軍完全是不明事理聽不懂人話

新兵只會抱怨和申訴長官只會要求和懲處
可憐的是我們伙房和採買軍官
在這樣的情況下如何做到面面俱到

阿兵哥一個人一天的伙食費約是50塊錢
注意一下是一天不是一餐喔
一天就是三餐三餐伙食費總共50塊
50吃三餐到底能吃什麼東西?

我們哪天想說來換個菜色吃個牛排羊小排什麼的
你可以嘗試著開這樣的菜單

通常當天吃完晚上就會被營長找去夾因為時間太短根本煮不熟
然後隔天拿到銷貨報告單你看到透支兩三萬
當天晚上又會被營長夾一次當週檢束

在這裡我精心歸納出一個相當重要的觀念
阿兵哥認為好不好吃
重點不在於食物的數量或者烹調得精緻與否
而是『東西煮得夠不夠鹹夠不夠甜』

一道很簡單的瓜仔肉燥不管絞肉放得再多花瓜罐頭多脆
只要吃起來不夠鹹就失敗

反過來講就算700人份的量絞肉只放個10K
只要湯汁夠鹹可以配飯吃
阿兵哥就會跟你說：『幹～排A，你真有心』

是的阿兵哥就是這麼好養
他們只喜歡調味料跟醬油
調味料跟醬油才是主菜其他的菜只不過是配料
掌握了調味料跟醬油的搭配
你就能帶給阿兵哥幸福

舉例
我們最常開的一道主菜滷雞排
因為作業時間短好處理七百多塊雞排放到鍋裡攪一攪加醬油加滷包就OK
但是這樣鐵定有一些滷得不夠鹹
我們知道這個問題之後這時我們開菜單就要用智慧
我們主菜的地方就不要寫滷雞排我們可以寫黑胡椒雞排或是蘑菇雞排
雞排同樣滷熟然後我們開黑胡椒調味罐頭或是義大利肉醬罐頭
把醬汁淋在雞排上這樣就超鹹～
這邊要注意的是每個人鹹淡口味不一所以我們把調味罐頭發下去
叫各連打飯班自己處理酌量讓每個人取用
依個人口味搭配不喜歡吃太鹹的阿兵哥也可以不要加醬
這樣不僅外表看起來美觀吃起來也夠鹹
這就是一道成功的主菜

另一方面我們煮甜食也是要運用同樣的觀念
阿兵哥只吃糖其他菜是配料
舉最簡單的薑湯我們煮薑湯要把老薑拍扁放鍋裡煮到水滾
這樣白開水才會煮出薑??/SPAN>
但是我們沒那麼多時間等水滾尤其是下雨天營長隨便吩咐一聲
『現在馬上煮薑湯，等一下叫新兵到餐廳拿。』
靠！七百人份你講一講馬上就會出現哩嘎林背動這小叮噹喔
這個時候我們當然不能傻傻的等薑湯滾
快火加熱不必等白開水喝起來有薑味只要聞起來很香就可以
砂糖裝滿湯鍋1/4 一定要1/4 不然不夠甜
然後另外放一小鍋滾水把湯桶裡的砂糖溶掉
然後把薑湯全到進湯桶裡 700人份薑湯完成整個過程約10分鐘
這樣子的薑湯聞起來很香喝起來沒有薑味只是熱糖水
但是夠甜阿兵哥就會說：『幹～排A，你真有心』

緊接著和大家分享一些開菜單的心得
大家可以去看看翻一些飲食健康的雜誌或書籍
那有很重要的參考價值
要記住只要是書上寫的有益身心健康的菜
全都不要開～一開馬上被幹醮申訴說菜不好
如果聽說什麼菜會導致高血壓癌症中風糖尿病那些有的沒的
就是它！阿兵哥要的就是它！開就對了～

蒸的食物除了饅頭之外其他都不用想了阿兵哥會給你比中指
油炸的食物除了水果不要炸以外其他都可以炸炸看阿兵哥會給你拍手
我們開完菜單要由營輔導長批閱營POA就很明白這個道理
所以會對我們的菜單作一些調整
請參照以下兩份菜單

O年O月O日午餐原菜單

煎漢堡肉
炒青花菜
紅K絲炒甘藍
烤小香腸
白菜豆腐湯
芭樂

O年O月O日午餐改正後

紅燒漢堡肉
黑胡椒青花菜
臘肉甘藍
油炸小香腸
味增豆腐湯
洋香瓜

比較一下我們發現

紅燒比煎得好
黑胡椒比炒得好
油炸比烤得好
味增比白菜好
洋香瓜比芭樂好

一樣的菜調味料與煮法不同感覺就會有差
水果部分只要開比較甜的那種就對了

開菜單有時候也不能太簡單直接
比如說開一道玉米粒加紅白K丁這道菜就要叫『金玉滿堂』
開海帶絲、豆干絲、紅K絲就要叫『事事如意』

我們營POA喜歡想一些有的沒的還要我配合
我上禮拜開菜單就故意寫了『豆腐三重奏』
靠...結果這次營POA在忙看都沒看就批了
然後我下禮拜二就要把豆腐三重奏生出來

這禮拜我燒給伙房兵每人一片中華一番的漫畫叫他們研究一下
我打算在最後一天來開個『大陸英雄銀河麵』加『母親太陽球炒飯』
給他亂煮一通試試看
我們有試煮過『開口笑的包子』、『爆炸鍋巴球』、『昇龍餃子』
他媽的～沒一樣有成功

這邊要注意一下因為我本身四月一號就要待退
所以菜單可以這樣亂搞
役期還有兩個月以上的弟兄就不要輕易嘗試不然會有當不完的兵

quote:
分隔線

這篇文章據說流傳已久，應該是2000年代初期的文章，但是現在跟以前的國軍伙房也沒有相差很大。

中式飲食文化底下加上缺錢缺人，伙房兵真的不好幹。

當然阿兵哥也不好幹，教召的時候一堆人寧願吃泡麵，就知道國軍陸軍的伙食水準。
XD

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: sun
Replied on: 01/09/2013 14:01:25
Message:

哈哈哈雖然很久以前就看過了，但是還是想笑！
其實這篇文章中點出問題：
1.700人伙食團編配伙房兵3人。不知在精實、精進、精粹案後，是否還是如此？至少70年末，編制不是這樣。
2.口味偏重油重鹹（重口味）。這要看單位，在出操頻繁重量大（體能活動量大）的單位，這當然是法寶！如果在上下班單位（如各軍種司令部、國防部），體能耗損小的單位，一定被幹到爆！這個道理，跟藍領勞工與白領上班族用餐習慣完全一樣，是生理需求造就。
3.煎？這在大型伙食單位，根本做不到！基本就是用"炸"的，在大號中華炒鍋中，倒足油，能下多少算多少，也就是煎與炸完全一樣，因為鍋子面積有限，無法在短時間，搞定大伙食團！
4.時間不足。這就是開菜單的技巧了，中餐的準備本來時間就很不足，當然那些要花時間滷的、蒸的一率免談（除非菜單很早就知道，而且也備料完畢，不過這難度很高）！不然一定也是被幹到爆（沒準時開飯）。晚餐則不然，有較長的時間（下午）可以準備，滷的、蒸的這時候就是該現身的時候了！煮的時間可以做些別的事，甚至明天早餐的滷蛋一併搞定！
印像中，早年陸軍曾規定早餐不能同時出現「三白」（白饅頭、白稀飯、白水煮蛋），最後還加個罐頭麵筋（花瓜）了事。為啥？就是發現實在難吃，伙房有偷懶的嫌疑。當然伙房不是沒有因應之道：茶葉蛋（白水加茶葉）！有色饅頭（加採購的色素配料，給機器絞拌），不同口味的稀飯（放糖、或放鹽加放些高麗菜.....）。
5.錢。這裡的50元，應該是指副食費吧？主食不含在內。雖然還是少，這幾年不知是否有增加。不過從文中看來，那位「待退」的仁兄，似乎有點：編制內，狀況外，加上老鳥沒交接。
這些就是”嵋角“了！
至於小單位伙食團呢？那就要看設備及主官態度，當然單位特性還是主導味道的標準。
像海軍艦艇單位，除了副食費比較高之外，外國接回來的艦艇，上面設備很好，變化就很大了。

Reply author: MACOS8
Replied on: 01/09/2013 14:24:31
Message:

伙食的好壞主官態度的確是很重要，但有沒有人能做也很重要。
當部隊缺員缺到連士官長都下去煮菜時，那伙食要好起來也很難..

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/09/2013 17:04:40
Message:

quote:
Originally posted by MACOS8

伙食的好壞主官態度的確是很重要，但有沒有人能做也很重要。
當部隊缺員缺到連士官長都下去煮菜時，那伙食要好起來也很難..

嘛，這是國軍陸軍伙食制度沒有速食化的問題又衍伸出來了。

如果可能的話，按照現代餐飲業還有飛機餐使用中央廚房的觀念，將伙食跟食材加工包裝之後，再分發到各地的營區，那現場的廚房要做的處理其實就很少。

而且這樣一來不僅現場廚房的壓力減輕，伙食的品質也能獲得一定的保障。

不只是麥當勞或摩斯漢堡之類的業者會這樣搞，幾年前就有爆料說法國的餐廳業者其實大半都使用套裝調理包，餐廳廚房只是照表料理然後做些即興變化而已。

當然這種標準化後的伙食非常乏味，只是後勤效率上可獲得大量提高。

反正就算使用調理包，只要鹽跟糖加得夠多，阿兵哥就會說：「幹～排A，你真有心」。

Reply author: chinaboy
Replied on: 01/09/2013 19:57:19
Message:

5.4噸大米
-------------------
美国人也吃米饭吗？？？

Reply author: vater von hase
Replied on: 01/09/2013 23:57:53
Message:

quote:
Originally posted by chinaboy

5.4噸大米
-------------------
美国人也吃米饭吗？？？

不光美國人吃米飯，連德國人也有人吃米飯。只不過料理方法挺另類的。你可以在德國任何一家超市都能找到這種大米，不過這種大米兩頭尖的地方都給去除了很好熟，在德國蒸米電飯鍋很少，德國怎麼煮米呢，拿一口開口的鍋，倒上米加上牛奶，一遍煮一遍攪，很容易熟，成品處於稀飯和米飯之間，比較濕。在德國大米就是被稱為奶米~~~
傳統的米飯在德國西餐里也有，屬於和煮土豆類似的配菜，可選擇是要土豆還是米飯。
美軍菜譜里沒有所謂中式炒麵才是奇怪呢，在很多老外眼裡，那種快餐版的改良炒麵幾乎成了中餐的代表。這個無論大陸人還是台灣人嚐起來都是似是而非的感覺，說他像中餐可能是裏面醬油味挺重的

Reply author: LUMBER
Replied on: 01/10/2013 00:01:33
Message:

小的軍中有個傢伙常常被輔導長電--但是他也有他的一套
就是早餐全部弄成大亨堡/漢堡/吐司+蛋+培根....etc

但是人緣不好....做人滑頭不說,跟長官也常常你來我往,退伍之後跑去跟蘋果告狀.....

Reply author: vater von hase
Replied on: 01/10/2013 00:08:34
Message:

國軍炊事班戰力真是驚人啊，3人居然能夠養活700人，共軍中差不多20多人就要攤上一個炊事兵，700人起碼要20到30人了。
不過大陸現在很多地方都從地方招廚師，把飲食承包給軍方以外的民間機構了。但是我有同學有在當炊事班長外兼職養豬的

Reply author: gsx56840
Replied on: 01/10/2013 00:28:28
Message:

quote:
Originally posted by chinaboy

5.4噸大米
-------------------
美国人也吃米饭吗？？？

貌似美國人還蠻喜歡吃炒飯之類的,但是要配其他菜的白米飯就沒有很愛

Reply author: gsx56840
Replied on: 01/10/2013 00:31:43
Message:

quote:
Originally posted by vater von hase

美國人不大喜歡味道太淡的食物,遇過幾個傳教士都是這樣

Reply author: Lugiahua
Replied on: 01/10/2013 02:43:51
Message:

quote:
Originally posted by gsx56840

quote:
Originally posted by chinaboy

5.4噸大米
-------------------
美国人也吃米饭吗？？？

貌似美國人還蠻喜歡吃炒飯之類的,但是要配其他菜的白米飯就沒有很愛

我學校每天幾乎都有米飯選項, 有時還不止一種米飯
但是學校沒幾個亞洲人

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 01/10/2013 11:20:16
Message:

quote:
Originally posted by vater von hase

國軍炊事班戰力真是驚人啊，3人居然能夠養活700人，共軍中差不多20多人就要攤上一個炊事兵，700人起碼要20到30人了。
不過大陸現在很多地方都從地方招廚師，把飲食承包給軍方以外的民間機構了。但是我有同學有在當炊事班長外兼職養豬的

這有點太誇張了 3人養700人
我以前有幫過廚
所謂的幫廚就是編制上營炊事班可能只有4~5人
但是會從個連隊找數名公差在部分時間過去幫忙（也就是打飯班）
基本上除了真的動手煮以外打飯班都可以幫忙弄例如切菜

還有國軍早年也是一個連要有一個炊事班每個連都有若干個炊事兵
歷史學家黃仁宇在他的回憶錄中也提到類似的故事
他抗戰後來美國陸軍參謀大學受訓時
要學習後勤參謀作業就有要計算規劃伙房炊事人力物資
他就發現美軍連隊沒有炊事班只靠營部連的幾個炊事兵（營炊事兵）就能照應一個營的士兵伙食
他也感到不可思議

我猜可能國軍在台灣接受美軍整編時編制也美國化所以一個營配屬一個炊事班
然後用美國式的廚房管理模式才有辦法做到
而共軍可能還是用傳統中國軍隊的連隊廚房模式吧

題外話
國軍炊事兵水準好壞落差很大
有的部隊好到可以自己烘烤麵包
有的部隊作的東西ooxx
因為目前台灣的徵兵制有專長選兵有烹飪專長的義務役士兵會被選去受訓當炊事兵
然後分發到不同單位
然後各單位就各顯神通的"搶奪"炊事兵
通常高司單位指揮部搶到的炊事素質會比較好
不過以後走向募兵制沒有辦法從徵兵中找那些有廚師/麵包師背景的士兵
應該水準會越來越差吧

Reply author: LUMBER
Replied on: 01/10/2013 23:57:10
Message:

小的記得過去是這樣的....營部連伙食班大概三人
連伙委派過去三人就這樣加減當公差用
每天早上起來去O站訂菜然後幾個小時候送到

大退潮之類的碰到是有可能比較糟糕,這個時候各連加減派一下也是應該的.

Reply author: vater von hase
Replied on: 01/11/2013 03:08:31
Message:

台灣小吃這麼多，外送店也多。要是飯菜難吃，會不會大家都去叫外賣？然後反正部隊飯餐也沒人吃，之後惡性循環，反正大家只要有電話就好。
版上當過國軍的真的全靠部隊的黑暗料理來過活？

Reply author: ggeneration
Replied on: 01/11/2013 03:23:20
Message:

quote:
Originally posted by vater von hase

台灣小吃這麼多，外送店也多。要是飯菜難吃，會不會大家都去叫外賣？然後反正部隊飯餐也沒人吃，之後惡性循環，反正大家只要有電話就好。
版上當過國軍的真的全靠部隊的黑暗料理來過活？

時薪只有八塊半
一個月吃個奶雞+大肉小肉
是能吃幾次阿....

我服役時單位兩百公尺外是一整條路賣海產的大街

要這樣吃可以口袋夠深你要叫外賣辦一桌好料的也是可以
那單位想的話是真的可以天天吃好料....

只是.......

真的如那篇文章講的一樣
高納高油-------高膽固醇跟著來

日夜顛倒
肝都快爆了真要那樣吃...會沒命的

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/11/2013 07:50:16
Message:

quote:
Originally posted by vater von hase

台灣小吃這麼多，外送店也多。要是飯菜難吃，會不會大家都去叫外賣？然後反正部隊飯餐也沒人吃，之後惡性循環，反正大家只要有電話就好。
版上當過國軍的真的全靠部隊的黑暗料理來過活？

是沒有都叫外賣，但是可以外包。

所以有些規模上可以外包的大型單位，近年都將伙房業務外包，不再使用伙房兵了。但是很多中小型基地就無法比照辦理。
反過來說，我個人就是很擔心如果有緊急狀況的時候，外包民營廠商配合野戰供餐的制度到底如何。

我個人在野戰教練的時候，供餐還真的是用最費事的方法，營區伙房先做好便當，然後用卡車配送到一定地點，再用台車配送。而且這些便當可跟MRE之類的玩意不一樣，就只是普通的便當，所以在惡劣天候下毫無保存性可言。

老實說這跟小蜜蜂的機動性比起來差很多，小蜜蜂先不說用機車買賣包裝食品的，有些餐車型的將簡易廚房直接上卡車，所以機動性比依靠營區廚房設備的要高得多。當然一輛車能供應的人數有限，成本也高很多。

（基本上設施越大，一次供應的人數越多，單位成本可以壓得更低，所以分散式的野戰廚房雖然機動性強跟生存性高，但是單位成本會高得嚇人）

至於你說全靠國軍的暗黑料理過活嘛．．．先不說有錢有空的話偷打小蜜蜂跟外叫雞排珍奶是常識，泡麵乃是熬夜為常態的業務士之必備品。

國軍義務役中也是存在一些真的家境困苦或是窮酸成性的人，連假日都不外出而在營區開伙，所以連假日都會吃國軍的暗黑料理過活，直到退伍。

只是假日開伙人數比平日少，伙房兵有空有閒所以通常煮的會稍微好吃一點。

至於說到大家吃過的國軍暗黑料理嘛．．．這有經驗的人太多了，如果要討論的話，套句流行的，也是：

沒有最囧，只有更囧！

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: dasha
Replied on: 01/13/2013 10:37:31
Message:

那篇文章大概是在2001-2003年左右的,因為看到這文章前幾個月小弟才辦伙,所以是心有戚戚焉......
規模比較大的軍營外,都有不小的飲食街,這或許可以說明軍人對伙食的感想......
瓜島美軍抱怨伙食,但日軍......

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/21/2013 09:11:18
Message:

quote:
Originally posted by dasha
瓜島美軍抱怨伙食,但日軍......

老鼠歐伊喜！

可是餓島連老鼠都沒有！

說到餓島（日語發音同瓜島）的日軍，各位知道人是可以吃的嗎？

隔壁欄道縣慘案提到殺生吃肉，我還真的看過求生書籍上寫著緊急時可以吃家裡的寵物狗。同書的某個版本將這一段刪除了，理由是編輯者說無論發生什麼狀況，他都不會吃掉家裡的狗。

但是提到緊急狀態下的伙食，不只殺寵物狗，自古以來最後的緊急食物，就是你隔壁的那個傢伙。色諾芬的《長征記》中就紀錄了希臘士兵逃難過程中斷糧，於是士兵之間大家抽籤選人殺來吃。

從古時候到現在，圍城戰或是飢荒，斷糧的最後階段，就是人吃人。最近因為國際糧食援助管道發達了，就算打仗也比較少聽說人吃人，但是至少到二戰時期，斷糧導致人吃人的慘劇還是有發生。

除了餓島之外，其實最大的應該是發生在列寧格勒，也就是現在的聖彼得堡。戰爭時期該市遭包圍約1000日，城內嚴重缺糧，有武器也沒糧食，市內就發生了人吃人的慘劇。

金恐怖。
┐(￣▽￣)┌

讀多了這種故事實在很難對殺生吃肉有什麼意見。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 02/01/2013 10:18:12
Message:

最近的話題，順道紀錄一點關於爆米香的逸話：

先請亞當跟傑米爆一次給我們看：

http://www.youtube.com/watch?v=MFZxaCSjjII
流言終結者中國神器爆米花機

http://www.youtube.com/watch?v=eBl68sFZ1TY
正確的爆米香機操作法

以下翻譯一點關於日文維基百科的記載。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%B3%E8%8F%93%E5%AD%90
ポン菓子

照裡頭的記載，爆米香的原理是20世紀初美國學者發現的。至於這種爆米香機的起源於20世紀初，有美國說跟德國說，但是德國說比較有意思，這邊翻譯紀錄德國起源說。

據說一次世界大戰之後德國陷入糧食困難，於是有人想出使用軍隊報廢品的砲管改造成爆米機，這不僅能有效利用砲管，而且也可以將各式雜糧簡單的加工成零食，因此大受歡迎。

在日本這種爆米香於二次大戰的糧荒中也成為流行的零食，在台灣跟中國尚普遍貧困的時代，也是街頭巷尾常見的簡易零食。可以說是非常符合這個主題的食品。

偉大的砲管～偉大的爆米香～～～

＼(￣▽￣)／＼(￣▽￣)／＼(￣▽￣)／要爆啦！

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: zfss
Replied on: 02/01/2013 11:25:19
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by vater von hase

我也Google了一下，確實就算是中國，食用蛆目前也是沒什麼市場。

这个主要用来钓鱼的（还有养蚯蚓）

Reply author: 慎．中野
Replied on: 02/03/2013 09:14:40
Message:

今天筆記兩種急難狀態下食物烹調法。

之前聽說有這種不用水就可以煮食物的鍋子。

這叫塔吉鍋，源自摩洛哥。

http://realrlo.pixnet.net/blog/post/33795309

使用方法非常的無腦，將食材丟入鍋內，最好是水分多的蔬菜在最底下，然後加熱，就會熟了。

奧秘據說是在那個奇怪的蓋子，食物的水分被烤出來之後變成蒸氣往上升，然後沿著鍋蓋到了高處低溫凝結往下滴，就會在鍋內產生水，最後半蒸半煮的將食材弄熟。

因為是在缺水的摩洛哥開發出來的主意，水源有問題的狀態很有用。

據說食材中烤出來的水蒸氣跑不掉的荷蘭鍋跟壓力鍋也能製作類似的無水火鍋。
只是荷蘭鍋因為是厚重鑄鐵製的所以加熱需要較多的熱源。而且兩者都相當重。塔吉鍋較為輕巧。

其次這個是在熱源非常有限的條件下無腦煮熟食物的方法。

http://cookpad.com/recipe/1405401

簡單的說就是使用有蓋子的沙鍋、陶鍋、保溫鍋之類保溫性高的鍋子，然後將水跟食材一起煮開之後，熄火。

接著用報紙、毛巾之類的斷熱材將鍋子跟食材一起層層封印，將食物悶熟。

我聽說過更極限的方法是用同樣的原理以保溫瓶煮麵。

----
http://blog.xuite.net/iq943/recipe/21611570

1. 將麵、蔬菜、鹽放入保溫瓶中，注滿滾水，蓋好瓶蓋（小心燙手）後將保溫瓶搖一搖，防止麵條黏住。
2. 浸泡6分鐘後，若做乾麵則照一般倒水方法將水倒光再加上拌麵醬，若做湯麵則先將保溫瓶中的水注入碗中4~5分滿，多餘的倒光，再將瓶中的麵通通倒入碗中，最後加調味料入碗即可。
----

原本是開發出來省電省瓦斯用的料理法，但是在熱源有限的條件下，就有其實用性。

沒有瓦斯爐跟電磁爐的住宿舍或雅房的窮學生或籠民也可以試試看。這只要有熱水來源就能搞定了。

說到保溫的話，以前客家人開發過一種運送午餐的保溫器具叫做「茶壽」。
http://maluchunchun.pixnet.net/blog/post/58990820

簡單說就是在稻草製容器內縫入類似棉被的材質來斷熱保溫，然後食物煮好了就連鍋子一起放進去保溫，再運送到田裡。

這可以跟上面的方法組合起來，簡單說就是食材跟水煮開了就放進茶壽裡頭去悶熟。只是茶壽很少見，報紙、毛巾跟棉被倒是比較好找。

日本人開發的類似原理的簡易保溫器，是在厚紙箱或背包中塞入毛巾、舊衣服或棉被。等到鍋內水煮開之後，就放進去封印保溫悶熟食物。

這還有一個額外的好處是在煮東西的時候因為不用看火，可以放心去做別的事。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: gdlz
Replied on: 02/03/2013 11:45:19
Message:

國軍沒有類似這種專用的野戰炊事車？

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 02/03/2013 16:55:16
Message:

中國好像有料理就是煮熱的湯放到大甕裡
悶個幾天熟透的
似乎因為是低溫料理
因此美味原素比較不會被高溫破壞
因此很好吃
好像叫啥xx煨湯之類的...

Reply author: 慎．中野
Replied on: 02/04/2013 06:13:43
Message:

quote:
Originally posted by gdlz
國軍沒有類似這種專用的野戰炊事車？

有，但是很少。

沒發生什麼大事不會拿出來，量也不是很多。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/13/2013 15:25:09
Message:

http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/apr/13/today-so6-2.htm
2013-4-13
越人什麼都吃泰人會吃蛆

〔記者徐聖倫／新北報導〕移民署表示，台灣外籍人口多半來自東南亞，風土民情各異，飲食習慣自然與台灣不同。

據了解，越南人並非特別喜好狗肉，而是什麼都吃。主要是越戰期間，越南人民為了止飢，天上飛的、地上爬的、水裡游的無所不吃，這樣的習慣也延續到現今。

印尼人因信奉回教，覺得豬是較為骯髒的動物，故不食用豬肉。菲律賓早期為西班牙、美國殖民地，多半為天主教徒，除菲律賓南部民答那峨島信奉回教，故不吃豬肉，其餘地區飲食習慣則與歐美無異。

較為特殊的案例則屬泰國人吃「蛆」，部分泰國人把牛隻宰殺以後會將牛頭留下，做為「蛆」的溫床，待牛頭生蛆後，他們會挑較肥大的蛆下鍋煎煮，以胡椒、香菜調味，做為下酒菜，據說煎過以後的蛆口感類似台灣的「酥炸蜂蛹」。
----

戰爭對飲食文化也有影響。
原來確實有養蛆吃蛆的族群。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/09/2013 18:29:19
Message:

攜帶保存食嘗試了各種之後，得到若干個人結論供購為參考。

燕麥片：
最方便最簡單。可以沖泡食用。但是習慣後直接生食反而最方便，生食後灌點水進肚子裡就會有飽足感。因為是散狀所以保存容器的選擇也非常廣泛。保存期限長，入手管道多成本也很低。營養價值也高。作為攜帶保存食來說只有優點（除了味道需要習慣以外），相當實用。

堅果類：
價格稍高是缺點。但是保存期限長，營養價值高，味道也不錯。缺點是儘管營養價值高但是沒什麼飽足感，不小心一粒一粒吃，一整包就沒了，據說還會因此發胖。

乾口糧類：
價格低有味道，不愧是古傳口糧所以相當實用。但是各地的產品差異很大，會有個人相性問題存在。像是台灣的口糧餅乾各品牌跟日本的相比都尺寸過大，食用上較困難。日本的Caloriemate會更方便計算熱量。

飲料類：
基本的水，補充營養的運動飲料粉末、茶包、咖啡、可可粉、糖包等等都不錯。可以看個人嗜好選擇。但是除此之外我個人會習慣帶一點乾燥海帶芽──不知是否體質問題我吃燕麥後往往會有點喉嚨卡痰，熱水直接泡乾燥海帶芽服用有化痰效果。運動飲料粉末因為可以直接用冷水沖泡算是相當方便。但是熱茶、熱可可+糖包，補充體力跟精神的效果相當好。

蛋白質：
豆干、肉干、肉鬆等等傳統的保存蛋白質，但是商業製品重鹹口味+相當多的食品添加物，還有肉類的價個稍高，個人自己考量。我個人最近倒是迷上乾燥豆皮。乾燥豆皮可以加入料理中一起吃，習慣的話直接拿起來啃當零食也不錯──話說肉鬆或魚鬆跟燕麥片倒在容器中攪一攪直接乾吃也可以解決一餐，而且習慣後味道還可以。

青菜維生素類：
這個的保存法自古以來都是問題。除了仰賴維生素丸或是添加維生素的奶粉之類的，主要就是靠水果乾跟菜乾。特別是葡萄乾含鉀有補充運動中流失鹽分的效果，相當不錯。但是以短期求生來說，飲食缺乏維生素這應該不至於造成顯著的困擾。

最極端的簡單組合，總之就是將一些燕麥片跟粉碎豆皮/肉鬆/魚鬆混合起來攪一攪裝入密封袋中，要吃的時候打開倒進嘴裡，然後熱水泡點什麼東西來喝就行了。其他可能另外服用一些葡萄乾。這樣子短期求生不至於有問題。

另外堅果種子類的營養價值高保存力也強，食用也簡單，保存食話題上真的必須承認天然的尚讚。

但因為本人我在認識的人中也算是特別耐粗食的人，這些心得不見得其他人可以適用，特別是有老弱婦孺的家庭顧慮要多些。總而言之各位參考看看吧。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: dasha
Replied on: 06/12/2013 06:52:01
Message:

其實有些狗食,只要不是大型狗用的,比餅乾小,適合一口一個,只要別碰上黑心狗食商以及心理障礙,這玩意也算是好的野戰糧,電解質還低對腎比較好.但吃久了以後會不會有看到陌生人就想吠的衝動,可能需要有人進行活體實驗......

Reply author: SleeplessPrometheus
Replied on: 06/13/2013 10:50:08
Message:

quote:
Originally posted by vater von hase

台灣小吃這麼多，外送店也多。要是飯菜難吃，會不會大家都去叫外賣？然後反正部隊飯餐也沒人吃，之後惡性循環，反正大家只要有電話就好。
版上當過國軍的真的全靠部隊的黑暗料理來過活？

舉手，而且我還是民國79年的黑暗時代.......
感謝老娘的不挑嘴調教........(我娘廚藝是挺好的，只是吃長齋後有時會少根筋煮出怪東西)

其實只切洗煮，不含採購與分配，五個人是可以養活700人。
這看外頭的自助餐就知道了。
軍中更簡單，糖醋、油炸、黑胡椒醬是三寶啊~!

Reply author: GMM
Replied on: 06/13/2013 21:53:49
Message:

當兵時的飯菜還不致於難吃到哪去,反正什麼主菜就炸的排下去,什麼反應都好解決
最討厭的就是上面想搞什麼營養均衡
廚房難作,兵也難以下嚥

Reply author: LUMBER
Replied on: 06/13/2013 22:46:43
Message:

當兵之前吃習慣美食街跟雜誌介紹的東西，口味自然挑得很，講難聽一點就是刁....

小的這種粗人除了某些口味會挑，醬料辣油一下去照樣下肚....

不若某些聲音說肉質不好，手藝很差，講歸講雞排一來還不是嫌棄不誤，照樣下肚....

Reply author: 慎．中野
Replied on: 11/22/2013 12:08:45
Message:

紅字部分是顯示這如何跟主題有關：

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20131122/35456008/
咖啡機做菜煮出鮭魚飯
2013年11月22日
鮭魚加入適當的調味料，就可用咖啡機烹調。翻攝影片

美國
【李寧怡╱綜合外電報導】常見的滴漏式咖啡機，原來也能用來做菜。美國一個網站日前在YouTube公布教學影片，如果不想外食，又沒有其他烹飪器具，用咖啡機也能完成簡單營養的一餐。
影片中，主持人在咖啡機濾網放花椰菜，水箱注滿水，待水全部滴漏完畢，清蒸花椰菜就完成了。在咖啡壺中放入米，於水箱加入適量的水，待水滴下後靜置，加熱盤就會將米煮成飯。
還能做出烤肋排

日式鮭魚做法，是在壺中放入鹽、醬油、味噌、紅糖、清酒、薑各適量，再放入鮭魚片（魚皮朝上），水箱加入蓋過魚片的水，啟動後待水全滴下，再等20分鐘即成。還可用1杯鮮奶油加約350克碎巧克力，用咖啡壺加熱成可沾草莓、香蕉等的巧克力鍋。
臉書上也有「用咖啡機做菜」專頁（goo.gl/Dr2sQC），創立者安德森因赴阿富汗服役的姪子抱怨伙食差，寢室只能放咖啡機，於是研發出咖啡機菜餚，連烤肋排、義大利肉醬麵等都能用咖啡機做出來。

----

https://www.youtube.com/watch?v=bqZyl-T8Q8Q
Cook Breakfast in Your Coffeemaker - CHOW Tip

https://www.youtube.com/watch?v=iOMyiBw4s4A
Cook Dinner in Your Coffeemaker - CHOW Tip

美式咖啡機的構造相當簡單，機械會自動將水加熱，接著熱水會流過一個裝有咖啡粉跟濾網的漏斗，讓變成咖啡的熱水滴入下方的容器。

這些咖啡機菜餚只是在熱水的流動經路或最終抵達的容器裡頭放入食材，讓流動的熱水去搞定食材而已。還有咖啡機將這些手續半自動化所以料理起來相當容易。

基本上顯示了一件少量工具煮食時的重要要件，記住有好處，就是「有熱水把食材燙熟就搞定」，我個人稱為「有熱水就搞定」。

其他類似原理的烹煮法還有在日本有家庭主婦大量應用好節約電費跟瓦斯費的方法：
將熱水倒入裝有食材的耐熱容器中，然後用裝有舊衣物、棉被、報紙等保溫隔熱材的紙箱中，讓熱水的熱度不要輕易散去好將食物悶熟。在台灣當然也有人應用。

http://blog.xuite.net/iq943/recipe/11199559
沒鍋沒爐如何用飲水機做早餐

「有熱水就搞定」在缺乏料理工具跟器具的野外求生、基地營舍、學校宿舍、獨居雅房等環境中，都可以有效應用。而且好處是熱水的溫度有自然限制，較不容易出現調理過度將食材搞到完全不能入口的失敗。

這也不像蒸煮一樣因為要將水加熱到汽化，需要大量熱源。更原始的用火直烤是連水都不用，但是控制不要燒焦較為困難，需要經驗。（附帶一提，我學到的野外求生烤肉法，是如果不確定食物是否熟了，那寧可烤久一點燒焦不要沒烤熟，燒焦可能會讓老了之後的罹癌率上升，但是沒烤熟的細菌、病毒、寄生蟲跟生物毒素則會很快致命）

只是「有熱水就搞定」這招使用在咖啡機上可以預見有若干困難：
咖啡機的熱水溫度較低，最終容器的保溫效果也不好，所以選用食材必須挑那種不用熱水燙很久就能搞熟的。像是細麵條、米粉、冬粉等等，就會比寬麵條好很多；青菜是撕成小片好過一整片；可以燙熟火鍋薄肉片，但是厚實整塊肉就不行；香腸也是切成小片較好。

不過利用咖啡機將這些手續用一組機械全面半自動化聽起來可以省不少麻煩，讓整個手續更無腦。
否則像我都要先用熱水瓶煮熱水，等水煮開了再手動將熱水導入容器中燙熟，有時連這手續都懶得作，或是天氣很熱不想在室內燒熱水，就會乾脆吃乾糧。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 張忠石
Replied on: 11/22/2013 19:42:32
Message:

因為看mc軸心和萌戰車學校都有說二次大戰意大利北非煮意大利麵,請問
1.煮麵耗水多?
2.北非何種軍用伙食適合?

Reply author: 慎．中野
Replied on: 11/22/2013 20:29:52
Message:

quote:
Originally posted by 張忠石

因為看mc軸心和萌戰車學校都有說二次大戰意大利北非煮意大利麵,請問
1.煮麵耗水多?
2.北非何種軍用伙食適合?

1.雖然有戰史研究者指出，義大利軍在沙漠煮義大利麵是一種沒有證據的傳聞。但是煮麵確實需要大量的水。如果是那種把煮麵的水跟煮湯的水分開的調理法，就更糟糕。不過義大利人在二戰中發明了冷凍乾燥法，這流傳到日本之後，日本人用來發明速食麵的調味粉包，讓煮麵的水可以直接美味地喝掉，所以說義大利人在沙漠中使用有限飲水煮麵的願望已經成真了。

2.在沙漠中的料理法以不需要使用食材以外的額外水分較佳，烤或煎的做法在沙漠地區的民族料理中較為常見。

雖然在現代社會使用水煮特別是清蒸被認為比烤或煎健康，但使用水煮，甚至蒸氣進行蒸煮，大概是沙漠中最惡劣的料理法。若是在野外，在水很多但未經處理就難以使用、燃料供應也夠多的叢林等地帶才相對有效。另外包含討論前面提過的摩洛哥塔吉鍋，缺乏淡水的地區也存在運用食材本身內含水分的料理法。

https://www.youtube.com/watch?v=N6F30djKdRA
摩洛哥引進塔吉鍋逼出食材鮮甜

現代先進國社會有自來水跟各種用電力煮熱水的器材，才比較適合在難以生火的都市建築內使用熱水處理食物。否則想想要泡麵，都得去井裡打水，還要先用木柴生火的過程，就很麻煩了。

另外我個人現在相信人工攜帶食物的傳統王者是從羅馬時代就存在的乾麵包（Hardtack），就是國軍也採用的口糧餅乾。所含水分極少，重量輕、不易腐化、不易凍結，也不需要額外料理就可食用。唯一的問題是使用者必須習慣它──其實也說不上難吃，只是味道很平淡就是真的，但是味道重的食物反而沒辦法常吃，平淡無味也是乾麵包強大的原因之一。

自然界的攜帶食主要還是種子、堅果跟穀物類，這可以在一些夠冷夠乾的墳墓中保存上千年後還能成功發芽，各位就知道這有多強大。

雖然我個人遇過質疑聲音，但是我個人還是相信能夠忍受粗食對於步兵來說是一項重要才能，活在美食國度的人這方面相對有障礙。

我讀過文獻，認為英國料理之所以惡名昭彰，除了英國本身土地貧瘠跟氣候不佳缺乏好食材跟長期保存食材的條件之外，英國人本身存在不太注重料理有時間專心料理寧可去幹其他事的文化，以致於英國人的料理法非常無腦，也被認為是原因之一。

自從我讀過前SAS求生教官說「水+燕麥+煉乳」的簡單早餐可以讓他們產生屠龍之力以來，我就認為英國人強大果然是有原因的。
（屠龍聖者聖喬治是英格蘭的守護聖人）

話說上面那個咖啡機早餐中就存在紅茶茶包+燕麥+糖+葡萄乾的英國風格早餐．．．這要每天吃需要一點才能。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 11/22/2013 21:18:18
Message:

補充一點想法。

軍宅可能都有聽過英國人在挑戰者戰車裡頭裝了煮茶用的電爐。

但在咖啡機可以利用來做菜的現在，在車內裝設咖啡機現在聽起來是個很有效的主意了，對吧？

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 11/22/2013 21:33:23
Message:

那煮茶用電爐的構造看起來稍微修改一下就能當便當加熱器之類的...............

Reply author: 慎．中野
Replied on: 11/22/2013 21:53:22
Message:

quote:
Originally posted by 閒遊之人

那煮茶用電爐的構造看起來稍微修改一下就能當便當加熱器之類的...............

事實上英軍車輛普遍裝備的24v Boiling vessel電爐構造上像是小號的大同電鍋。英軍士兵確實會用來加熱調理包或煮湯。

熟悉電鍋料理的人應該也能變出點名堂。

不過最正確的用法當然還是這樣：

Reply author: 慎．中野
Replied on: 11/25/2013 18:36:41
Message:

前面提到生活條件與戰鬥條件一致者強，也提到過芬蘭人到現在還是過著常時軍用食生活，所以芬蘭人的~~菜難吃~~戰鬥力指數非常高。

不過我看到幾篇文章還是要老生常談一下拿芬蘭菜的梗出來玩，在芬蘭住過的台灣作者的悲鳴非常簡潔有力而且很好笑。

----
http://blog.xuite.net/ashley.fan/new/22856210-%E8%8A%AC%E8%98%AD%E9%A3%9F%E7%89%A9%3F!
200903180447芬蘭食物?!

義大利總理又失言：『芬蘭的燻鹿肉與義大利的燻火腿簡直沒得比，我在芬蘭時，必須忍受當地的食物。』
http://www.epochtimes.com/b5/5/6/24/n964349.htm

法國總理席哈克說：『英國菜是僅次於芬蘭，是世界上第二難吃的食物，你不能信任煮這麼難吃食物的國家。』
http://www.epochtimes.com/b5/5/7/6/n976607.htm

愛雪莉說：『他們說的一點都沒錯!』

刊頭的那一張，我同事問我...是吃的嗎？
這的確是個好問題...我以為老闆炸壞，後來發現大家的都這麼黑？！這一盒要價五歐元！

連雞塊都可以炸這麼黑？還有什麼食物芬蘭人會做的啊？

----

----

http://yoyovilla.pixnet.net/blog/post/22292886-%E8%8A%AC%E8%98%AD%E7%9A%84%E5%86%AC%E5%A4%A9-finland
芬蘭的冬天 Finland

--

除此之外，據我的瞭解，很多芬蘭人很喜歡喝酒來度過寒冬。芬蘭的餐廳不多，每家餐廳的生意往往都不是很好，因為價錢太貴，而且餐廳的食物離色香味俱全的境界又往往有一段差距，所以上餐館的人真的不在多數。可是，芬蘭的酒吧通常都擠滿了人，即使芬蘭的酒價居高，想要出去在酒吧跟大家熱熱鬧鬧喝一杯的人卻有很多。

--

在芬蘭的冬天不但天氣寒冷，日子也很難過，因為在芬蘭這個國家除了魚之外，幾乎其它的水果青菜都是靠進口。在冬天的芬蘭，菜市場裡賣的青菜和水果因為價格太高了，所以他們芬蘭人賣菜的方式非常與眾不同，看了讓我這個台灣人嚇了一大跳！例如，他們小小的哈密瓜不是賣一整個，而是以半顆為單位。山東大白菜也因為體積過於龐大，所以他們有時把一棵山東大白菜分成六分之一來賣。由此可見這些青菜到了芬蘭之後就變得非常的寶貴！當然，別以為他們把各式青菜切開來賣，價錢就會便宜！在芬蘭買半個哈密瓜的價錢，妳大概在台灣可以豪爽的大吃兩大顆！

不過，芬蘭的青菜水果這麼貴也不是沒有原因的。一來，這些東西需要進口，成本本來就比較貴。二來，芬蘭人的傳統食物中不時興吃青菜。他們芬蘭人通常都不吃什麼青菜的，我記得他們了不起吃一種混合很多各式豆類的酸沙拉就是他們所謂的沙拉菜式啦！而且他們冬天通常都是吃那種非常酸，醃製好的生魚片，加上簡單的麵包就可過冬！芬蘭菜不但簡單，而且還難吃到令人想掉眼淚。因此，像我們這種民以食為天，沒有青菜就過不了日子的台灣人住在那芬蘭種環境真的是會發瘋！

--

在芬蘭的亞洲人不多，台灣人在芬蘭更是幾乎絕跡！可是中國大陸人卻很多，因為中國黑龍江那些地方的天氣與芬蘭蠻類似的，所以這些中國北方人到芬蘭之後幾乎都可以如魚得水一般的適應這裡的天氣！這些中國人到了芬蘭大多都開中國餐廳。可惜北方人似乎都不太會煮飯，廚藝相當的差。我在這些中餐館吃完飯之後通常都會產生激烈衝動，強烈想要自願當他們的烹調顧問！

--

芬蘭，對於很多人來說是很神秘的國家，很多人都戴了有色的眼鏡來看它讚美它！對我來說，我也很感謝芬蘭，因為芬蘭這個國家影響了我的下半子的人生觀感！沒有住過芬蘭，我絕對不知道德國是如此的美好！沒有芬蘭，我絕對不明白歐洲其它國家有多美麗！沒有吃過芬蘭菜，我就絕不知道德國菜有多美味！因此，我感謝我這一輩子有機會到芬蘭住過！

----

為了平衡報導，結尾找人來幫芬蘭人辯護一下啦。

----
http://travel.sohu.com/20090826/n266248074_3.shtml
一名久居芬蘭的義大利人，從「生活選擇的優先順序別」角度來看美食之爭：「我們義大利人會爲了找一間好餐廳，驅車兩個小時；芬蘭人會用那兩個小時開車的時間，去湖邊的夏季木屋烤製簡單的火腿，然後去湖裏游泳。」
----

戰鬥力強是有原因的啊。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: Lugiahua
Replied on: 11/26/2013 02:39:45
Message:

所以這篇文章的教訓是
假如要追芬蘭女生, 最好的方式是拿溫暖南方國家的美食出來

Reply author: BlueWhaleMoon
Replied on: 11/26/2013 02:48:22
Message:

quote:
Originally posted by Lugiahua

所以這篇文章的教訓是
假如要追芬蘭女生, 最好的方式是拿溫暖南方國家的美食出來

然後下冰湖游泳!!!

Reply author: vater von hase
Replied on: 11/26/2013 04:24:39
Message:

上面的炸土豆和炸鸡块估计在北欧待过的人都太熟悉了。这就是他们的小吃摊！！！德国和别的国家不一样，他们是烤肠代替了炸鸡块，其实荷兰也是差不多，不过可能荷兰是渔业大国的原因，有很多imbiss是用炸鱼块代替炸鸡块的，因此美味了不少。不过比较让人绝望的是，在寒冷的北欧，他们好像不知道有温度的食物更好吃，而且丝毫不以为意，他们贩卖的吃的，包括连锁速食店，食物都是冷！！！！的，他们的习惯是，麦片用冷牛奶冲食，不管多冷，杂粮面包抹上黄油或者巧克力酱就能吃了。华人没几个能适应吧

上面有人说中国北方人不会做饭的问题，也有点太片面了。外国的中餐馆哪有能体现中餐精髓的，无不在成本和所在地口味的异化下，变成一坨坨似是而非的东西。只有在个别华人聚集的大城市才有那种小餐馆，可以让你解一解嘴馋而已~~~
中国菜分好几个菜系，鲁菜的好评度算是非常高的，不要以为北方人就不会做饭~~~

Reply author: gsx56840
Replied on: 11/26/2013 09:34:19
Message:

quote:
Originally posted by vater von hase

這也是為什麼土耳其莎威瑪在德國賣得這麼好,這種價格在德國幾乎找不到味道跟他一樣好的食物

Reply author: 慎．中野
Replied on: 11/26/2013 10:28:14
Message:

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by Lugiahua

所以這篇文章的教訓是
假如要追芬蘭女生, 最好的方式是拿溫暖南方國家的美食出來

然後下冰湖游泳!!!

芬蘭女生的擇偶觀點（假想）：

做得一手好菜=>貧弱的南方人。

在冬天挖開冰凍湖面跳進去游泳，能背老婆賽跑，將該死的手機丟得老遠，野地駕駛技術一流*1=>強大的芬蘭人。

https://www.youtube.com/watch?v=qNq7brD93T4
Winter swimming Finnish championships 2013

https://www.youtube.com/watch?v=PLMve7C_qH4
Finn wins 2012 Wife Carrying Championships

https://www.youtube.com/watch?v=Sgw99VoCssU
Mobile Phone Throwing World Championships take place in Finland

https://www.youtube.com/watch?v=62AbA1h6PY4
The Secret of Flying Finns*2

*1：因為芬蘭路面狀況惡劣所以芬蘭人野地駕駛技術一流，WRC選手輩出。甚至有傳聞考駕照要在灑油的鐵板上開車模擬結冰路面駕駛。網路搞笑梗之一是，芬蘭車牌是「在山路上最不希望跟在自車後面的車牌」歐洲第一名，因為芬蘭人嫌你駕駛技術太糟就會華麗（而且對你來說很危險的）超你車。

*2：照影片所說，芬蘭人過彎的秘訣就是踩油門（Gas）、打高速檔（More gear）、全速（Flat out），更高的速度就會過彎了（More speed so it turns）。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 12/01/2013 14:44:54
Message:

quote:
12/1，是日本一年四天的「防災用品檢查日」。
大家一起來檢查自己的防災用品吧。

我原本就愛用放著不管也不太會怎樣的耐操工具，所以檢查裝備向來蠻輕鬆的。（我不喜歡電池這也是原因之一，管理電池的手續不少）

不過這回我發現了一批過期半年～一年的保存食。
Orz

．．．．．．往好處看，說是過期也是廠商標示的有效期限過期而已（我猜）。

這批口糧的內容物是這樣的：

口糧餅乾。（碳水化合物）
葡萄乾。（維生素跟鉀）
寶礦力粉末。（維生素跟電解質）
炸花生。（脂肪跟蛋白質，高熱量）
綠茶包。（提振士氣與維生素）
糖包。（碳水化合物）

除了綠茶包是我自己用小密封袋封口的之外，全部有維持出廠時的密封狀態，被我打包放在三層塑膠袋裡丟在櫃子的深處。

這些食物都以極少加工、構造單純、極少水分（重點）、非常久放著稱，除了一些要泡水的飲料材料之外，全部拆開不需食器就能食用。過期一年（應該）只是走味。茶包更是沒受潮一年左右根本沒差，糖包也頂多結塊。

所以我非常樂觀的要把它們全部吃掉。

其實過期最久的那包炸花生昨天已經被我解決了，今天還解決了一、兩包的口糧餅乾，我（還？）沒拉肚子也沒有感覺任何異狀，只是味道有點軟掉或說風化崩解的感覺。寶礦力粉打開之後有些微變黃，不過我泡了之後喝掉（目前為止）還沒事。

但這是一批整整三天份每天都2000卡以上的食物（400cal/100g的140g口糧餅乾x11包=約6160cal，其他食物不計），特別是昨天那包花生是約600cal/100gx250g=1500cal的超高熱量食物，放進那一包是要多撐一天份的額外24小時。消耗掉也要不少時間，這幾天要做野戰食生活特訓啦。

Reply author: zfss
Replied on: 12/01/2013 15:11:11
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
12/1，是日本一年四天的「防災用品檢查日」。
大家一起來檢查自己的防災用品吧。

但這是一批整整三天份每天都2000卡以上的食物（400cal/100g的140g口糧餅乾x11包=約6160cal，其他食物不計），特別是昨天那包花生是約600cal/100gx250g=1500cal的超高熱量食物，放進那一包是要多撐一天份的額外24小時。消耗掉也要不少時間，這幾天要做野戰食生活特訓啦。

这么高热量。。。我很想知道你有没有发胖。。。

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 12/01/2013 15:11:24
Message:

我看你先挖個野戰廁所吧....

Reply author: 慎．中野
Replied on: 12/01/2013 15:32:32
Message:

quote:
这么高热量。。。我很想知道你有没有发胖。。。

跟全盛（瘦）時期比起來真的是胖了不少。
但我想那不是飲食生活而是時間都花在看資料上運動量大減的緣故。

一天2000卡只是成年男子消耗熱量的一般標準而已。運動員一天要吃5000卡的。

quote:
Originally posted by 閒遊之人

我看你先挖個野戰廁所吧....

我有征露丸。

況且這批口糧沒什麼水分，不太容易滋生病菌，應該沒問題。

經驗上我個人相信，跟有時去吃大餐不知道吃出什麼毛病拉肚子跟食物中毒的狀況比起來，過期餅乾的傷害力要低太多了。我見過的吃壞肚子最嚴重的案例，除了真的是食物有病菌造成食物中毒之外，就是有回部隊的RO淨水機壞掉缺水，於是有菜鳥喝生水，半夜腹瀉送急診。

我個人是曾經野戰行軍時吃壞肚子一整天都在找廁所，從此我就非常注重在野外上廁所的問題──雖然就算在生存主義者的業界，好像大家還是不太願意談論這個問題。最近介紹求生技術電視節目不少，我也很少看見他們談論到廁所。

跟過期餅乾比起來，沒煮熟的海鮮或夏日國軍便當可怕太多啦。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: Lugiahua
Replied on: 12/01/2013 17:12:22
Message:

我吃過過期十三年的MRE也活的好好的

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 12/01/2013 17:19:53
Message:

一般工業產品過期反到不大有問題
反而是自製品比較容易出事
某d頻道的末日求生
常看到它們用玻璃罐裝一些奇怪的自製糧食....

Reply author: dasha
Replied on: 12/01/2013 18:25:36
Message:

那包東西除了綠茶粉外,其他有沒有真的壞掉,應該可以肉眼分辨,沒發霉都不成問題,只有綠茶粉長得有點像某些黴菌,要打開來聞一下......

Reply author: 慎．中野
Replied on: 12/01/2013 19:32:55
Message:

quote:
Originally posted by 閒遊之人
某d頻道的末日求生
常看到它們用玻璃罐裝一些奇怪的自製糧食....

我不知道你看到的是哪幾集，但人類把食物裝罐自製保存食很有歷史的，比現代工業製品早。

前面提到戰鬥民族芬蘭人常吃黑麵包配醃漬的魚，醃漬魚就是要裝在玻璃罐中的發酵保存食。而且他們不吃青菜也沒問題的原因，大概就是可以靠發酵之後產生的維生素存活──理論上是這樣子，實際要每天這樣吃，不是戰鬥民族的人當然有困難。

一些知名的超臭食物大概也都是發酵保存食。原理是讓可以吃的好菌先去發酵，就可阻止會讓食物不能吃的壞菌入侵，所以同樣都是發酸，就產生了能吃跟不能吃的差別。

話雖如此，不是行家也很難控制其中的差別沒錯。就好像釀酒也是讓好菌去發酵，但釀酒失敗被壞菌入侵會全部腐敗成不能喝的謎液。我記得《萌菌物語》最前面幾集中就有提到，還有老式酒廠的員工為此自殺的。

吃不易生菌的無水分食物還是容易一些，這重量也比較輕。

quote:
Originally posted by dasha

那包東西除了綠茶粉外,其他有沒有真的壞掉,應該可以肉眼分辨,沒發霉都不成問題,只有綠茶粉長得有點像某些黴菌,要打開來聞一下......

我用的不是粉是普通的茶包，100元200包那一種，茶葉曬乾之後不要受潮，壽命可以比一些短命的人還長的。只是我也不知道如果茶葉受潮之後要如何分辨，大概也是要聞一下有無霉味。

還有我用的是茉莉綠茶的茶包，以前我好像有提過，中醫說茉莉花有止瀉的效果，至少我個人的經驗認為這是真的。我有拉肚子的現象時會先泡茉莉綠茶來喝，嚴重的話才吃征露丸，通常茉莉綠茶就能搞定，目前還沒碰過第三階段要上醫院的狀態。

至於商店賣的茉莉花茶想拿來這樣做，各位最好確認一下是真的有用茉莉花，還是只加了茉莉花香的香精。成分標示老實寫這目前還不算詐欺，是消費者自己不看。檸檬茶沒用檸檬只用了檸檬酸是正常現象，真的。

quote:
我吃過過期十三年的MRE也活的好好的

等等，請問一下這背後有什麼故事？Brother你十三年前把MRE丟進櫃子裡就忘了嗎？

Reply author: JOKER
Replied on: 12/01/2013 19:48:36
Message:

祖母喜歡把青豆加鹽炒熟之後烘乾水分，當做可以長期保存的零食吃。不過今年她塞在我書包里的一罐烘豆不知怎麼搞的吸潮長霉了。家裡的長輩很喜歡做一些用醬油、香料等醃漬后風乾保存的肉類，在煮湯的時候加兩塊進去或者直接煮來吃，只要不沾水受潮就很難壞掉。不過這類乾燥食的鹽分含量高且可能缺乏維生素，不搭配蔬菜食用會有健康問題。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 12/01/2013 20:41:53
Message:

豆子等種子類是超讚的天然保存食。
湖南臘肉有名跟當兵男子多的歷史也有關係。

quote:
分隔線

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20131201/35476722/
敘利亞缺糧宰獅子充飢
2013年12月01日

敘利亞內戰逾2年，民眾因缺糧面臨飢荒。最近網路上流傳一張宰殺獅子的照片（圖），間接證實敘國民眾掙扎求生的困境。照片中，一男子扶著獅子頭部，另2人割獅子後腿肉，似乎準備食用。據信這隻公獅來自Al-Qarya al-Shama動物園。上月敘國有伊斯蘭神職人員發出教令，允許信眾吃貓肉和狗肉，以因應食物短缺。翻攝網路goo.gl/RFyElv

----

連關於食物戒律多，素來挑食的伊斯蘭教徒都開始飢不擇食（這成語非常字面意義），狀況真的很嚴重啊。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: zfss
Replied on: 12/02/2013 08:59:59
Message:

quote:
Originally posted by Lugiahua

我吃過過期十三年的MRE也活的好好的

强者！你有一个很牛的胃。

Reply author: zfss
Replied on: 12/02/2013 09:05:08
Message:

湖南不但有腊肉还有风吹肉

区别是一个是自然风干（当然是在冬季制作），一个是熏制的（四季皆可，主要也是冬季制作）

不过腊肉的保存期要长些

Reply author: tongmenghui
Replied on: 12/02/2013 15:59:15
Message:

quote:
Originally posted by zfss

湖南不但有腊肉还有风吹肉

区别是一个是自然风干（当然是在冬季制作），一个是熏制的（四季皆可，主要也是冬季制作）

不过腊肉的保存期要长些

腊肉保管不好爱长黑色的小虫子

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 12/02/2013 17:56:09
Message:

那是因為開放保存吧
現在用真空罐會比較好吧....

Reply author: kumachan
Replied on: 12/04/2013 12:08:37
Message:

最近看到紫外線殺菌燈,5W~10w. 其實就是烘碗機內的殺菌燈.
有人拿來改裝成曬棉被的,或空氣殺菌機.

這東西似乎可以和小型發電設備一起做為大型災難時的食品衛生的設備?
EX:食品先用紫外線照過再封罐封袋?
或是自製繃帶的殺菌?
不過用熱水煮好像更簡單一點....不必用電.

末日求生節目的罐頭,好像就只是煮熟,連罐子也高溫殺菌,然後就裝罐了.

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 12/04/2013 13:28:48
Message:

quote:
Originally posted by dasha

那包東西除了綠茶粉外,其他有沒有真的壞掉,應該可以肉眼分辨,沒發霉都不成問題,只有綠茶粉長得有點像某些黴菌,要打開來聞一下......

我認為如果要長期保存的話
用紅茶會比綠茶更適合
因為紅茶發酵後可以保存更久
如果是那種鋁箔包裝的紅茶包或是普洱茶磚更是forever

Reply author: Lugiahua
Replied on: 12/05/2013 03:51:10
Message:

13年MRE是幾年前有次看到深色包裝的MRE
老闆說這是過期貨, 所以很便宜
我就買回去了

然後有天無聊就拆掉吃了
除了M&M完全粉化, 只能拿來泡巧克力外其他都還能吃

吃完去查菜單,才知道這是13年前生產的批號

MRE包裝可是要能抵擋核子爆炸或是從飛機上丟下來
我想放13年還能吃並不意外

Reply author: zfss
Replied on: 12/05/2013 08:42:29
Message:

quote:
Originally posted by Lugiahua

13年MRE是幾年前有次看到深色包裝的MRE
老闆說這是過期貨, 所以很便宜
我就買回去了

然後有天無聊就拆掉吃了
除了M&M完全粉化, 只能拿來泡巧克力外其他都還能吃

吃完去查菜單,才知道這是13年前生產的批號

MRE包裝可是要能抵擋核子爆炸或是從飛機上丟下來
我想放13年還能吃並不意外

强人。。。请问味道如何？

Reply author: Lugiahua
Replied on: 12/05/2013 10:00:09
Message:

能吃, 沒拉肚子, 當然不怎麼好吃就是了
M&M被我泡成一坨泥漿...

剛剛訂了一箱08 2013的軍規MRE, 十天後登山會用
最新版長什麼樣子等我爬山回來報告

Reply author: zfss
Replied on: 12/05/2013 10:08:04
Message:

quote:
Originally posted by Lugiahua

能吃, 沒拉肚子, 當然不怎麼好吃就是了
M&M被我泡成一坨泥漿...

剛剛訂了一箱08 2013的軍規MRE, 十天後登山會用
最新版長什麼樣子等我爬山回來報告

看来味道还是有变化。。。

期待你的介绍，可惜大陆买MRE暴贵。。。不知台湾价格如何。

Reply author: Lugiahua
Replied on: 12/06/2013 04:09:51
Message:

quote:
Originally posted by zfss

quote:
Originally posted by Lugiahua

能吃, 沒拉肚子, 當然不怎麼好吃就是了
M&M被我泡成一坨泥漿...

剛剛訂了一箱08 2013的軍規MRE, 十天後登山會用
最新版長什麼樣子等我爬山回來報告

看来味道还是有变化。。。

期待你的介绍，可惜大陆买MRE暴贵。。。不知台湾价格如何。

記得台灣是一包450台幣左右
美國一箱12包不含運費45美元, 相當3.75美元一包
實際價格根據運輸距離而定

Reply author: zfss
Replied on: 12/06/2013 13:59:30
Message:

quote:
Originally posted by Lugiahua

quote:
Originally posted by zfss

quote:
Originally posted by Lugiahua

能吃, 沒拉肚子, 當然不怎麼好吃就是了
M&M被我泡成一坨泥漿...

剛剛訂了一箱08 2013的軍規MRE, 十天後登山會用
最新版長什麼樣子等我爬山回來報告

看来味道还是有变化。。。

期待你的介绍，可惜大陆买MRE暴贵。。。不知台湾价格如何。

記得台灣是一包450台幣左右
美國一箱12包不含運費45美元, 相當3.75美元一包
實際價格根據運輸距離而定

米国的价格真便宜。。。大陆要200元人民币一包，价格几乎比台湾要翻了一倍

Reply author: olddog
Replied on: 12/06/2013 15:16:38
Message:

跟兩年前相比，對岸的軍用口糧網路賣家倒是多了不少....大概都是X寶過來的....

Reply author: zfss
Replied on: 12/06/2013 16:47:08
Message:

quote:
Originally posted by olddog

跟兩年前相比，對岸的軍用口糧網路賣家倒是多了不少....大概都是X寶過來的....

taobao是个好地方，我就买了很多军粮在值班时食用（万恶的单位，食堂晚上不开）
不知道有没有地方可以买到台湾的军粮，很想试试。

Reply author: dasha
Replied on: 12/07/2013 19:07:30
Message:

台灣的軍糧啊......因為到期都是發給我們自己吃了,加上可能犯法,很難買到.不過最簡單的餅乾與外面買的同樣,只有些要加熱的餐包與調理用的罐頭比較特別.

Reply author: zfss
Replied on: 12/07/2013 20:35:25
Message:

不如大家来说说自己吃过两岸的军粮吧

我比较喜欢“海军单兵自热食品”，味道不错，份量也很足，有多种口味，不过带的一次性饭盒是个败笔

详情可见
http://tradearchive.taobao.com/trade/detail/tradeSnap.htm?spm=a1z09.2.9.78.sqNAHb&tradeID=57738039676713

Reply author: olddog
Replied on: 12/07/2013 21:21:03
Message:

如果有認識台灣朋友，可以請他到這裡下單.....再想辦法帶過去或是請家人寄過去....

http://www.pcstore.com.tw/hsin2biotech/S982019.htm 這個跟壓縮餅乾意思差不多....就是長時間保存糧...

http://www.pcstore.com.tw/hsin2biotech/S118402.htm 自熱食品.....

http://www.pcstore.com.tw/hsin2biotech/S981933.htm 罐頭......

當然包裝不會寫軍用，但基本上就只有外包裝不一樣......

Reply author: zfss
Replied on: 12/12/2013 23:18:19
Message:

quote:
Originally posted by olddog

如果有認識台灣朋友，可以請他到這裡下單.....再想辦法帶過去或是請家人寄過去....

http://www.pcstore.com.tw/hsin2biotech/S982019.htm 這個跟壓縮餅乾意思差不多....就是長時間保存糧...

http://www.pcstore.com.tw/hsin2biotech/S118402.htm 自熱食品.....

http://www.pcstore.com.tw/hsin2biotech/S981933.htm 罐頭......

當然包裝不會寫軍用，但基本上就只有外包裝不一樣......

谢谢推荐，对这个長時間保存糧能否吃饱深表怀疑。。。

刚刚定的一箱09式自热食品到了，下次试吃的时候上图吧。

Reply author: Lugiahua
Replied on: 12/13/2013 09:10:49
Message:

quote:
Originally posted by zfss

quote:
Originally posted by olddog

如果有認識台灣朋友，可以請他到這裡下單.....再想辦法帶過去或是請家人寄過去....

http://www.pcstore.com.tw/hsin2biotech/S982019.htm 這個跟壓縮餅乾意思差不多....就是長時間保存糧...

http://www.pcstore.com.tw/hsin2biotech/S118402.htm 自熱食品.....

http://www.pcstore.com.tw/hsin2biotech/S981933.htm 罐頭......

當然包裝不會寫軍用，但基本上就只有外包裝不一樣......

谢谢推荐，对这个長時間保存糧能否吃饱深表怀疑。。。

刚刚定的一箱09式自热食品到了，下次试吃的时候上图吧。

以前吃過, 熱量勉強夠
但是天冷或是大量運動時真的吃不飽(就幾片餅乾與肉乾而已)

Reply author: 慎．中野
Replied on: 12/13/2013 09:29:52
Message:

quote:
Originally posted by Lugiahua
以前吃過, 熱量勉強夠
但是天冷或是大量運動時真的吃不飽(就幾片餅乾與肉乾而已)

口糧餅乾的優點跟缺點都在於缺乏水分，缺乏水分所以體積小重量輕，單位熱量高，但體積小無法撐大胃，就會有不餓但是吃不飽的感想。所以吃下去以後要喝水，讓其在胃裡頭膨脹，增加飽足感。

反過來說，有些食物體積大又很難消化，吃下去會飽，但卻沒什麼營養沒什麼熱量，常被用來當減肥食品，比如蒟蒻。

在野外有種食物具備很難消化的特性，蕈類，也就是菇類。香菇具有一定的熱量跟營養，但利用其很難消化的特性可以用來減少飢餓感。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: zfss
Replied on: 12/13/2013 19:44:46
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by Lugiahua
以前吃過, 熱量勉強夠
但是天冷或是大量運動時真的吃不飽(就幾片餅乾與肉乾而已)

口糧餅乾的優點跟缺點都在於缺乏水分，缺乏水分所以體積小重量輕，單位熱量高，但體積小無法撐大胃，就會有不餓但是吃不飽的感想。所以吃下去以後要喝水，讓其在胃裡頭膨脹，增加飽足感。

里面的看上去是一般饼干

内容类似大陆的LQ-oo2口粮，份量就差点。LQ-oo2口粮一盒3包，每一包内容包括：2块雪菜肉松饼干,1块可可饼干,1块葡萄糖饼干，牛肉干一包,鱼干一包,山楂片一包,口香糖4颗,牙签一根,餐巾纸一张，9维他一颗,巧克力2颗.

大陆的90、09式压缩饼干我都吃过，特别是09感觉不错，容易下口，热量也够高。

Reply author: Lugiahua
Replied on: 12/22/2013 01:39:08
Message:

這次登山運了兩箱MRE上去, 每天早餐午餐都吃MRE
新版的口味相當不錯, 至少吃了四天還沒膩, 也吃得很飽
一包我都只能吃一半, 剩下當零食之後邊走邊吃

Reply author: 慎．中野
Replied on: 12/22/2013 10:34:53
Message:

quote:
里面的看上去是一般饼干
内容类似大陆的LQ-oo2口粮，份量就差点。

我是沒吃過但是以前在這論壇也跟人討論過PLA的壓縮餅乾，看起來不錯。

順道跟沒看過以前討論的人簡單總合說明一下。

國軍的口糧餅乾數十年如一日，味道習慣了倒也還好，但是包裝跟裁切大小很有改良空間，特別是太大了不能一口放進嘴裡食用上很麻煩。

這種餅乾在隔壁日本叫乾麵包，二戰以前就都是切成一口大小，方便食用。國軍的口糧餅乾大概就是受日本軍的乾麵包影響來的，但是考察其歷史，我也搞不懂為什麼國軍的要做那麼大一塊。

乾麵包是日本防災食物的定番，甚至還會有災區自己有儲備加上援助物資中總有大量乾麵包，導致災區乾麵包過剩的現象。在日本還有那個固定一塊100cal好方便計算熱量的大塚製藥Caloriemate也是很出名。

這類無水分的乾燥壓縮餅乾，或說是熱量跟營養成分的壓縮塊，還是人工攜帶食物中最極限也最有效的型態。

quote:
這次登山運了兩箱MRE上去, 每天早餐午餐都吃MRE

我是走中世紀歐洲路線，讓自己學著習慣口糧餅乾（就像以前歐洲旅人跟士兵只吃黑麵包）。這也可以減輕負重。如果要熱食，燕麥冲熱水加個調味粉或沖泡湯，像泡麵一樣解決也行，燕麥還可以乾吃，這也一樣沒什麼重量。

我在《Born to Run》這本書中讀過，美國有些自然派超級馬拉松選手是成天吃最原始類型的攜帶乾糧，堅果跟雜糧的能量棒。

但是被美食洗過舌頭的人，要過這種沒味道的乾糧生活是會有精神上的打擊──我記得我在軍中的時候來自（在台灣也以美食著稱的）台南的人特別常抱怨廚房煮的伙食難吃。

食欲畢竟是原始欲求，有個人跟地域差別，就算犧牲若干攜帶性，較美味的MRE還是有其很明確的市場。

只是我個人認為這種含有水分跟小包裝眾多的MRE適合放在基地營或車上，徒步移動時的食物選擇還是簡單輕便塞更多，較為重要。

之前有看過美軍狙擊手訓練的報導節目，他們要出任務打包時，制式MRE也要全部拆開除去過度包裝跟不必要的部分，重新組合成更輕便的食物單位。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: Lugiahua
Replied on: 12/23/2013 02:13:19
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
里面的看上去是一般饼干
内容类似大陆的LQ-oo2口粮，份量就差点。

quote:
這次登山運了兩箱MRE上去, 每天早餐午餐都吃MRE

我是走中世紀歐洲路線，讓自己學著習慣口糧餅乾（就像以前歐洲旅人跟士兵只吃黑麵包）。這也可以減輕負重。如果要熱食，燕麥冲熱水加個調味粉或沖泡湯，像泡麵一樣解決也行，燕麥還可以乾吃，這也一樣沒什麼重量。

我在《Born to Run》這本書中讀過，美國有些自然派超級馬拉松選手是成天吃最原始類型的攜帶乾糧，堅果跟雜糧的能量棒。

但是被美食洗過舌頭的人，要過這種沒味道的乾糧生活是會有精神上的打擊──我記得我在軍中的時候來自（在台灣也以美食著稱的）台南的人特別常抱怨廚房煮的伙食難吃。

食欲畢竟是原始欲求，有個人跟地域差別，就算犧牲若干攜帶性，較美味的MRE還是有其很明確的市場。

只是我個人認為這種含有水分跟小包裝眾多的MRE適合放在基地營或車上，徒步移動時的食物選擇還是簡單輕便塞更多，較為重要。

之前有看過美軍狙擊手訓練的報導節目，他們要出任務打包時，制式MRE也要全部拆開除去過度包裝跟不必要的部分，重新組合成更輕便的食物單位。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

美國有Cliff Bar(能量棒)這種東西, 不過連吃數天之後看到會想吐.
我拿到MRE都會Field strip(拆掉外包裝), 主餐放背包, 零食放口袋分開吃又能減重, 湯匙只帶一根就夠, 其他可以扔掉. 加熱包假如天氣熱也不用帶.

Reply author: zfss
Replied on: 12/23/2013 12:05:37
Message:

前几天试吃09式自热食品A，比较失望，味道和分量还行，但是饭多菜少，不如海军单兵自热食品均衡。

Reply author: star3
Replied on: 12/27/2013 06:11:50
Message:

軍用蛋卷午餐肉一直和康師傅並列本人學生時期的宿舍必備,不過現在可能是口味重了還是老婆是四川人的原因

覺得那種軍用蛋卷午餐肉味道淡得很,現在遠沒有以前香了

Reply author: sun
Replied on: 12/27/2013 09:46:48
Message:

quote:
Originally posted by star3

軍用蛋卷午餐肉一直和康師傅並列本人學生時期的宿舍必備,不過現在可能是口味重了還是老婆是四川人的原因
覺得那種軍用蛋卷午餐肉味道淡得很,現在遠沒有以前香了

應該是人工甘味料放得比較少了！

******** 以上是開玩笑的************
回到正題
近期在台灣一片撻伐標示不清的環境下，忽然想到軍用口糧中的人工添加物（含人工甘味劑、色素、維生素，甚至更早的塑化劑，防腐劑別提了）等，是否會因戰爭物資缺乏狀態，越加越多？（反正便宜，添加後看起來色香味俱佳！）甚至到後來因為天然物資缺乏，就是全部"人造"食物？

Reply author: zfss
Replied on: 12/27/2013 10:38:41
Message:

quote:
Originally posted by sun

quote:
Originally posted by star3

軍用蛋卷午餐肉一直和康師傅並列本人學生時期的宿舍必備,不過現在可能是口味重了還是老婆是四川人的原因
覺得那種軍用蛋卷午餐肉味道淡得很,現在遠沒有以前香了

應該是人工甘味料放得比較少了！
******** 以上是開玩笑的************
回到正題
近期在台灣一片撻伐標示不清的環境下，忽然想到軍用口糧中的人工添加物（含人工甘味劑、色素、維生素，甚至更早的塑化劑，防腐劑別提了）等，是否會因戰爭物資缺乏狀態，越加越多？（反正便宜，添加後看起來色香味俱佳！）甚至到後來因為天然物資缺乏，就是全部"人造"食物？

这个恐怕是必然的。。。参考各种末世小说中的人造食物。

Reply author: Lugiahua
Replied on: 12/27/2013 11:16:58
Message:

quote:
Originally posted by sun

quote:
Originally posted by star3

軍用蛋卷午餐肉一直和康師傅並列本人學生時期的宿舍必備,不過現在可能是口味重了還是老婆是四川人的原因
覺得那種軍用蛋卷午餐肉味道淡得很,現在遠沒有以前香了

應該是人工甘味料放得比較少了！
******** 以上是開玩笑的************
回到正題
近期在台灣一片撻伐標示不清的環境下，忽然想到軍用口糧中的人工添加物（含人工甘味劑、色素、維生素，甚至更早的塑化劑，防腐劑別提了）等，是否會因戰爭物資缺乏狀態，越加越多？（反正便宜，添加後看起來色香味俱佳！）甚至到後來因為天然物資缺乏，就是全部"人造"食物？

二戰末期德國什麼東西都是人造代用品
有人造咖啡(添了香精的穀物粉), 人造茶, 人造肥皂, 人造布料(防水紙做的), 連繃帶都是紙糊的...

Reply author: star3
Replied on: 12/27/2013 15:25:35
Message:

quote:
Originally posted by sun

quote:
Originally posted by star3

軍用蛋卷午餐肉一直和康師傅並列本人學生時期的宿舍必備,不過現在可能是口味重了還是老婆是四川人的原因
覺得那種軍用蛋卷午餐肉味道淡得很,現在遠沒有以前香了

應該是人工甘味料放得比較少了！
******** 以上是開玩笑的************
回到正題
近期在台灣一片撻伐標示不清的環境下，忽然想到軍用口糧中的人工添加物（含人工甘味劑、色素、維生素，甚至更早的塑化劑，防腐劑別提了）等，是否會因戰爭物資缺乏狀態，越加越多？（反正便宜，添加後看起來色香味俱佳！）甚至到後來因為天然物資缺乏，就是全部"人造"食物？

大陸有這樣的笑話

說是食品公司去招新大學生,老總特意囑托HR部門的負責人,不要招食品專業的
而要招學化工材料的,因爲大家的口味現在....

Reply author: dasha
Replied on: 12/28/2013 09:58:42
Message:

那個老總應該是台灣去的,因為台灣開始搞化工食品時,大陸還在搞文革......
其實化工處理的食物,有醫生參與過的話,會比較安全,天然食物可是一堆細菌與人搶食物......

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/05/2014 15:21:13
Message:

http://youtu.be/cRmRmJTdFHM
敘利亞內戰中的野戰廚房。

跟美軍的MRE配發系統比起來，這種原始的大鍋飯顯得很沒有效率，但沒有先進的中央廚房跟包裝工廠，甚至連移動廚房也沒有，這也是最原始的辦法。

其實我在國軍時出野戰教練，伙食的配送與這比也沒有先進多少．．．

一想到如果天候不佳時運送過程中產生的食物劣化可能造成集體食物中毒（高溫多濕的夏日很常發生），戰鬥激烈則送便當的人也會被狙擊或砲火阻絕，就覺得這種原始供餐辦法雖然堪用，但在前後方不明的現代戰爭中危險性實在太高。

接敵狀態還是廢棄廚房改用攜帶包裝食比較正確。

若是站在建立軍隊組織的立場，不論戰況如何，組織稍有規模就應該設法建立簡單的攜帶食物工廠，有烤麵包、製餅乾程度的器材，還有麵粉供應來源，應該就能製造出可耐久的烤餅。弄得到肉還是燻製成可保存的燻肉（就是臘肉），會好一些。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

http://mariawl2014.blogspot.tw/
軍事援助資源資訊社戰爭研究室

Reply author: Lugiahua
Replied on: 01/13/2014 18:25:08
Message:

美軍除了知名的MRE之外, 還有一種比較不知名的FSR輕量口糧
主要配與特戰部隊或是傘兵使用

一箱九包大概是150美元...以前我都覺得這很貴
剛剛突然發覺我根本算錯了, 因為FSR一包是一天的分量(2900大卡, 與二戰K口糧相同), 與MRE一包算一餐不同
結算下來一餐才五美元多, 其實兩者價格差不多, 但是重量只有MRE的一半

馬上衝去Ebay定個幾箱下次爬山就帶上去...

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/13/2014 20:22:43
Message:

quote:
Originally posted by Lugiahua

美軍除了知名的MRE之外, 還有一種比較不知名的FSR輕量口糧
主要配與特戰部隊或是傘兵使用

First-Strike-Ration說穿了就是強化版的國軍C口糧啊．．．餅乾、肉乾、巧克力、花生糖、運動飲料粉末等類。

http://www.mreinfo.com/us/fsr/first-strike-ration.html

我個人自己做的口糧包內容物種類大同小異，只是用超商市販品。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: Lugiahua
Replied on: 01/14/2014 02:09:32
Message:

那個能用冷熱水沖泡, 不用杯子的飲品包應該是美軍食物中最特別的發明
不懂為什麼民間買不到類似產品

Reply author: sun
Replied on: 02/16/2014 13:54:12
Message:

放三年不壞！
真是恐怖！
*********************************************
美軍最新研發／披薩變口糧放三年不壞
原文網址：http://www.libertytimes.com.tw/2014/new/feb/16/today-int9.htm

Reply author: Lugiahua
Replied on: 02/16/2014 18:00:44
Message:

quote:
Originally posted by sun

放三年不壞！
真是恐怖！
*********************************************
美軍最新研發／披薩變口糧放三年不壞
原文網址：http://www.libertytimes.com.tw/2014/new/feb/16/today-int9.htm

媒體大驚小怪
MRE標準所有內容物都要有至少三年保存期, 就算是商規產品也可靠另外加包裝達到延壽效果

如市售Pop-Tart保存期只有一年
但是MRE靠外面再加一層真空包裝就把壽命加長到三年

假如覺得Pizza可放三年很奇怪
那法軍口糧還有可放三年的燉羊肉不是更奇妙?

Reply author: dasha
Replied on: 02/16/2014 19:43:56
Message:

重點是怎麼放,放在垃圾堆中三年還有甚能吃的?刻意保存就有很多方法.

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/03/2015 13:08:51
Message:

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS2/9164959.shtml
罐頭出好菜軍艦常飄香
【聯合晚報╱記者洪哲政／巴士海峽隨行報導】

2015.01.02 02:00 pm

國軍配發各軍種的戰備用罐頭、口糧，經伙房巧手烹調，可快速變化多種菜色，成了海軍遠航良伴。
記者洪哲政/攝影

國軍配發各軍種的戰備用罐頭、口糧，經伙房巧手烹調，可快速變化多種菜色，成了海軍遠航良伴。
記者洪哲政/攝影
海軍艦艇若有遠航，艦上蔬菜鮮食吃完了，官兵伙食怎麼辦？海軍有本「國軍罐頭食譜」，上載有數百道以軍用罐頭就能烹調的佳餚，廣受官兵歡迎。海軍監廚軍官說，在軍艦最常見的軍用罐頭菜，依序為紅燒牛肉麵、鳳梨燴黑木耳與五更腸旺。

監廚軍官說，最受歡迎的軍艦菜，是以軍用保溫大鐵碗，盛滿顆顆分明、質地略硬的大米飯，再淋上熱騰騰的腸旺，若覺得不夠辣，一旁還有辣椒隨人取用，官兵捧著大碗舉箸扒起熱飯，一邊呵出辛辣氣息，最是過癮。

海軍馬公軍艦元旦假期在東南海域執行民國104年元旦戰備巡弋，在最大10級陣風的惡浪頂風航行，不少資淺官兵一邊執勤，一邊嘔吐。全艦最高駕駛台旁女電話兵，抱著垃圾桶一邊吐，一邊堅守崗位。但用餐時間一到，男女官兵照樣進餐廳用膳，重口味的軍艦伙房菜，暈船人似乎也能用，官兵說，飯一定要吃，讓想吐的時候至少有東西吐，肚子留點東西，不然會更難過。

艦艇在近海巡弋，進港可採買伙食，但海軍遠航時，庫存生鮮菜色吃完怎麼辦？馬公軍艦開放艦上伙房，展示大批戰備用的罐頭與口糧。監廚軍官出示陸軍編印的「國軍罐頭食譜」，國軍申請罐頭的單位，都配發罐頭食譜，伙房只要按書調理，罐頭菜也能變佳餚，就算生鮮食品充足，軍用罐頭不見得戰備才要用，平時就會入菜，還大受官兵歡迎。

馬公軍艦在惡浪下，艦身傾斜不時多達20度，伙房搖搖晃晃作菜，像特技廚房，大型鍋具都採固定式，避免傾倒，儘管如此，還是烹調出麻婆豆腐、番茄蒜香高麗菜、宮保雞丁、紅蘿蔔炒蛋與芹菜炒魷魚等。若風浪持續，伙房必須速戰速決，以現成罐頭快速烹調出菜色，餵飽艦上官兵。

監廚軍官說，罐頭食品最常用的三道菜，首先是紅燒牛肉麵，熱麵伴牛肉罐頭，製作簡單，可以快速提供船上官兵食用。第二道菜是鳳梨燴黑木耳，軍中鳳梨罐頭甜度高，只要用簡單佐料，黑木耳切絲加太白粉勾芡即可。第三道是以罐頭的香菇酸菜作五更腸旺，大腸豬血與酸菜伴炒加以勾芡，就是受到官兵歡迎的一道菜，艦上的飯碗都是大鐵碗，熱騰騰的大米淋上腸旺，喜歡再辣一點，伙房也提供加味辣椒，可口下飯超方便。

【2015/01/02 聯合晚報】 @ http://udn.com/

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海軍廚房跟船走就是比陸軍吃香。

話說那本《國軍罐頭食譜》哪裡買？

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: LUMBER
Replied on: 01/03/2015 15:04:08
Message:

吃香?
陸軍裡的人可是隨口跟外面餐廳評比.
新聞可信度嘛.....

Reply author: cwchang2100
Replied on: 01/03/2015 15:57:03
Message:

http://www.hsinfood.com.tw/ec99/ushop1025/GoodsDescr.asp?category_id=57&parent_id=50&prod_id=4710051065717#.VKegf3QaVds

其實,這個風評算是不錯的.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/03/2015 16:27:27
Message:

quote:
Originally posted by LUMBER

吃香?
陸軍裡的人可是隨口跟外面餐廳評比.
新聞可信度嘛.....

回想野戰教練，冬季中午吃冷便當，夏季中午吃酸便當的日子。（遠目）

講真的，我認為中餐跟台灣飲食習慣不適合陸軍打仗。

像是蒙古軍是直接拿傳統食物當軍用MRE的，因為他們遊牧民族的傳統食物都是
方便攜帶又可在行軍中食用的乾糧。不愧是戰鬥民族。

http://10.studio-web.net/~phototec/ration/mongol.htm

quote:
欣欣牛肉罐

因為罐頭可以直接加熱，國軍大牛肉、羊肉、豬肉罐頭，很適合拿來當野戰火
鍋。就是打開之後先將料倒一些出來，再加菜加水進去就可以煮鍋了。

其他市售軟罐頭調理包、玻璃罐等等雖不能直接加熱，但是拿來當鍋底也是可
行。我就曾用泡菜罐頭跟鋼杯煮泡菜鍋。

quote:
分隔線

雖然老美為首的軍用MRE發展許多年，不過目前來看最適合徒步行軍的攜帶食物
還是傳統的脫水乾糧，就是乾麵包、肉乾、麥片等等。

因為脫水好處多=>重量輕、體積小、不易腐壞、不易凍結，想要熱食就加熱水煮。

這本書的作者的旅途主食也是巧克力、餅乾、麥片等乾糧：

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http://www.books.com.tw/products/0010578737
國家地理終極登山裝備指南：上山前一定要認識的工具與技巧
The Ultimate Hiker’s Gear Guide
作者：安德魯．史克卡
原文作者：Andrew Skurka

作者簡介
安德魯．史克卡（Andrew Skurka）
畢業自美國杜克大學，不只是一位受到贊助支持的冒險運動員、講者，同時也是一名嚮導及作家。自2002年起已經累計跋涉總長2萬5千多英哩。他最近的一次冒險紀錄是在阿拉斯加及育空地區進行4700英哩的攀登活動。曾獲《戶外》及《國家地理探險》雜誌等提名為「年度探險家」以及美國《背包客》雜誌的「年度風雲人物」頭銜，也曾數次接受報紙及電視媒體等的訪問。不背背包的時候，他住在美國科羅拉多州的波爾德。
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這也難怪當年戚繼光還要另外發明繼光餅當軍用乾糧。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: cwchang2100
Replied on: 01/03/2015 17:57:01
Message:

民國八十五年陸軍後勤司令部出版.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: Lugiahua
Replied on: 01/05/2015 05:41:15
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

雖然老美為首的軍用MRE發展許多年，不過目前來看最適合徒步行軍的攜帶食物
還是傳統的脫水乾糧，就是乾麵包、肉乾、麥片等等。

因為脫水好處多=>重量輕、體積小、不易腐壞、不易凍結，想要熱食就加熱水煮。

http://www.mreinfo.com/us/fsr/first-strike-ration.html
現在美軍有這東西, 重量非常的輕. 不過熱量比MRE稍低

美國民間很常見脫水食品, 加入熱水泡開就能食用(冷水也行, 時間較長)
http://www.mountainhouse.com/

我登山主要是這兩種交替使用
在車輛可及營地則另外搭配罐頭跟MRE確保多樣性

Reply author: 慎．中野
Replied on: 03/05/2015 22:12:53
Message:

最近我才知道，這種現在超市都有在賣的帶果乾硬餅乾，起源於19世紀義大利統一戰爭時，朱塞佩．加里波底（Giuseppe Garibaldi）率領的義勇軍使用的乾糧。
當年參與這場戰爭的英國傭兵將這種餅乾帶回國內，如今成為良好的下午茶點心。通稱「加里波底餅乾（Garibaldi Biscuit）」。

http://en.wikipedia.org/wiki/Garibaldi_biscuit

各位軍宅們偶爾喝下午茶時也來嘗嘗義大利統一戰爭風味的口糧餅乾吧。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/06/2015 09:32:20
Message:

從現代武器那邊轉來的。

quote:
分隔線

Originally posted by lyrics
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Caution：部分图片内容可能会引起不适，配合进餐过程觀賞，风味更佳！

俗話說，人是鐵，飯是鋼，一頓不吃餓得慌。當兵打仗，怎能不補充能量！然而，野外或是戰場的艱苦條件，絕對不允許士兵們慢慢悠悠的擺出一桌滿漢全席。為了最大限度補充體力，有人這樣：

這樣：

或者這樣：

沒有槍的戰士在戰場上任人宰割，沒吃糧的士兵除了體力不佳，更承受巨大的心理壓力。昔日官渡之戰，曹操燒了袁紹的糧草，一舉取得勝利。唐代更出現張巡這樣的奇葩，杀妾飨卒。由此可見，飲食是影響士氣的重要因素。
中華文明傳承幾千年，吃貨們不斷拔高華夏美食的層次。我們畢竟不都是英國人，可以簡單地用“嘎嘣脆，雞肉味”概括所有吃到嘴裡的東西。各國單兵口糧，在滿足熱量需求的同時，努力追求更佳的口感和味道。

首先自然是飲食技能樹點滿的中國之解放軍單兵口糧：
http://www.bilibili.com/video/av2251313/
觀後感：融合傳統中國家常菜的理念。然而某些吃貨觀眾卻感受到來自徐才厚的深深惡意。要求不要太高，又不是部隊日常飲食~另：請吃貨放心，這裡的肉一定不是狐狸肉或鴨子肉，雖然可能含有瘦肉精~

其次是打仗不忘浪（漫）的高盧雞之法國單兵口糧：
http://www.bilibili.com/video/av2196473/
觀後感：拆箱一剎那，感覺可以直接買來送女朋友~零食真多~不過法國中國擺一起，我還是會選中國的。

接下來是戰鬥民族之毛熊單兵口糧：
http://www.bilibili.com/video/av2195233/
觀後感：反正是補充能量，用不著那麼花哨。“老子吃完還得接著干，誰都別攔我。”

然後是漫畫英雄解救最多的國度之美軍單兵口糧：
http://www.bilibili.com/video/av2280606/
觀後感：看到紅紅綠綠的巧克力豆，我深感萬惡的資本家們已經把魔爪伸向正維護世界和平的美國大兵。一個巨大的陰謀正在醞釀。

下面是飲食文化與坑隊友同樣出名的意呆利單兵口糧：
http://www.bilibili.com/video/av2239993/
觀後感：想吃正宗意餐，還請繞道。

最後是老牌飲食（被黑）帝國——英國單兵口糧
http://www.bilibili.com/video/av2201040/
觀後感：感謝女王陛下，不是鹽水煮雞胸或者炸薯條

quote:
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Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/06/2015 09:40:40
Message:

quote:
最後是老牌飲食（被黑）帝國——英國單兵口糧
http://www.bilibili.com/video/av2201040/
觀後感：感謝女王陛下，不是鹽水煮雞胸或者炸薯條

話說隔壁步兵欄貼了英國皇家海軍陸戰隊的新訓影片，片中閃過了一段教育班長吃飯的場面。

https://youtu.be/X4JBFGpwOs8?t=22m49s

麥片塊+牛奶，輕量、簡單、營養、迅速。

看起來這是他的日常飲食，可以跟前幾頁的SAS式騎兵粥（熱水泡燕麥+煉乳）相提並論。

很明顯地，上面那個英軍MRE影片，其實以英國標準非常豪華而且包裝過度，英國人世界最強的名稱不是說假的。XD

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/06/2015 11:06:43
Message:

隔壁步兵欄有貼的朝鮮日報中文版連載的白善燁將軍韓戰回憶錄中文版當中，有幾段談到了韓戰當時的伙食問題，我在這邊整理一下。

quote:
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http://chinese.joins.com/big5/article.do?method=detail&art_id=65467
【白善燁將軍的韓國戰爭回憶錄】從首爾到平壤（78）美軍的戰鬥風格
忌諱夜間行軍的美軍“白天是老虎，晚上是貓”
劉光锺記者 | 2011.05.11 08:51

在這之前，急忙趕往平壤的我軍部隊正準備進入黃海道。天色開始變暗，我們已經行走了30公裏。美軍可能是認為，如果每天按照這個速度前進，那應該沒什麽問題。和我一起行軍在最前方的美軍戰車中隊停止了攻擊，開始了野營準備。

對於一直催促著趕路的我來說，沒辦法眼睜睜地看著他們開始做野營準備。我對美軍戰車中隊長說“得繼續前進，現在不能休息”。聽到這話後，他顯得很為難，好像在說“這是什麽話”，他的表情至今都令我印象深刻。他說“師團長，現在我們需要休息，吃點兒熱的食物，還得洗澡”。儘管如此，我還是沒有表現出讓步的態度，於是他說“我們美軍戰車部隊白天是老虎，晚上就成了貓”，似乎是在求情。

美軍總是這樣，他們很討厭夜間行動。後來我才了解到，中共軍緊緊抓住了美軍的這個弱點，總是在夜間發動進攻。對於晚上一定得睡覺的美軍來說，中共軍沒日沒夜的笛聲和喇叭聲一到晚上總是讓他們感到非常害怕。

在炎熱的夏天戰鬥時，當美軍看到韓國田野裏鱗次櫛比排列著的水田裏的水時，他們根本沒法兒就這樣經過。因為他們一直習慣了儘可能每天，而在天氣比較熱時每時每刻都用涼水洗澡。他們很喜歡把身體浸泡在水田裏。即使在戰爭現場，如果他們發現沒有敵軍出沒，暫時沒有危險時，就會從戰壕裏出來，來到水田把水澆在身體上，然後再回到戰壕去。

他們馳騁在戰場上時，經常還會思念另一個東西，那就是熱騰騰的咖啡。從戰線回來後，看到供給熱乎乎食物的熱食（hot food）車來時，他們會從戰壕裏探出頭來，舔嘴咂舌地看著。他們一直等著，直到輪到自己時會如疾風般跑到車面前領取咖啡，在負責烹飪的車輛前領取熱食，然後開始狼吞虎咽地吃起來。

在裝有肉罐頭和水果罐頭的C口糧（C-ration）箱子裏，比起作為主食的肉罐頭，更有人氣的食物是裝有菠蘿和桃子的水果罐頭。他們並不會一次性吃掉所有的水果罐頭，而是留下一部分，等到一場激戰後再在戰壕裏細細品味，他們很享受這個過程。

韓國戰爭初期，美軍還沒有萌生這種想法。但是隨著戰爭進入了一個新的年頭，開始變得長期化後，1951年，美軍還引入了分數製度，會給一線將士提供休假。對於展開激烈戰鬥的戰線將士來說，會獲得3分左右，而後方的將士每人則會獲得1~1.5分，根據積纍的分數來決定休假。獲得休假的將士會去日本，在日本的城市或海邊儘情休息後，再重新回到這個“讓人厭倦”的韓國戰場。

感恩節的時候，從日本和美國本土大量運來的補給品正是火雞。比整雞要大得多的火雞還會送到戰鬥激勵的前線上去。在感恩節時，美軍們會把豐盛的火雞肉放在中間，然後大家切成小塊兒分著吃，這個場面至今都還清楚地印在我的腦海裏。

而這時的韓國人還不知道什麽是淋浴。遇到水田就簡單地洗個臉，遇到井水就大概洗一下。胡須也長得不怎麽快，所以不用在颳胡子上花什麽心思。另外，要說吃的食物，也只不過是大量的米飯就著被稱為“3000萬國民營養品”的豆芽湯一起吃。而零食也只不過是在釜山或大邱生產的壓縮餅乾而已。

這樣的國軍和自由奔放且為尋找淋浴水而忙個不停的美軍一起展開作戰，真不是件容易的事情。但是，國軍1師團和美軍高射炮團、戰車大隊的隊員們卻配合得很融洽。美軍在夜間休息時，韓國軍就在前面開路；遇到敵軍的強大武器時，美軍就率先沖出去進行阻擋。

和我們一同行軍一同戰鬥的美軍隊員們不知不覺開始具備了國軍1師團的特色。他們認為應該跟著韓國軍1師團率先攻入平壤，並很好地接受了我的指揮。出現問題時，他們會和我們一起討論，尋找問題的答案，然後再忠心耿耿地支援國軍1師團的進攻，沒有任何一絲不和諧的聲音。

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http://cn.joins.com/big5/article.do?method=detail&art_id=66989
【白善燁將軍的韓國戰爭回憶錄】大關嶺的中共軍（93）享受“下午茶”的軍隊
一到下午4點就中斷炮擊，在戰壕裏享受“下午茶”的英軍
劉光锺記者 | 2011.06.07 08:41

相比於美軍，英軍談吐舉止都比較優雅。首先，訪問嘩嘩漏雨的國軍帳篷的美軍和英軍軍官在舉止上就互不相同。美軍軍官一定都是找乾的地方，但英軍軍官則不是。就算是濕的，如果是自己應該坐的位置，英軍將官也會將就著坐。所以從整體上看，英軍給人一種朴素的印象。

加入韓國戰爭的英軍經常戴著貝雷帽。給我留下最深印象的是他們的休息時間。1951年被中共軍逼退而發生的“1·4撤退”當時，我們在被向南逼退的過程中曾得到過英軍炮兵的支援。那時，我親眼看到了當時我還不是很理解的休息時間。

一到下午4點，他們就會停止炮擊。因為這個點兒正是他們喜歡得甚至讓人無法理解的“下午茶時間(tea time)”。到了下午4點左右，他們會邊喝茶邊整理一天的行動，這是英國人日常生活中養成的一大習慣。儘管當時戰爭正在如火如荼地進行，但一到這個時間點，他們還是會沏上一壺茶，端出餅乾類的食物進入戰壕內坐著，享受一個愜意的休息時間。當然，即使是戰爭中，有些時候情況也是允許的。並且，當看著即使在交戰中也煮茶聊天的他們時，我感覺到了某種閑暇。

美軍是以師團為中心編製部隊，相反英軍則主要是以武器裝備比較完善的旅團為中心的。雖然不太清楚確切的具體原因，但可能是曾用較少兵力控製著大範圍殖民地的帝國主義軍隊的傳統使然吧。

英軍憑借實實在在地參與戰鬥而獲得了不錯的名聲。在有關戰爭的所有問題上，他們都非常慎重且認真地對待。他們尤其擅長防禦。只要守衛的命令一下達，他們就會用生命來保衛，是一支老實憨厚的軍隊。但是，他們絕對不會在戰爭中表現得很隨便，不會隨意對待戰爭或是在戰爭中一時地感情用事。在責任和義務方面，英軍比以美軍為首的任何一支軍隊都要突出。這是我親眼看到的事實。

英軍編製炮兵隊的方式就是一個很好的例子。一般情況下，炮兵隊裏有觀測軍官，專門負責事先測定炮彈的著落點。觀測軍官應該首先到前方去，上到距離敵軍比較近的高地上，事先觀測出我軍應該對哪個點進行炮擊。

所以，這個職位的任務十分艱巨。同時，因為要深入到離敵軍陣地比較近的地方，所以處境要比其它部隊隊員們更加危險。美軍會把這樣的觀測軍官交由其它的下級軍官負責，而不是炮兵隊長。但是，英國則剛好相反，他們會把最重要且危險的任務將由炮兵隊長——炮兵中隊長親自負責，這是英軍一貫的傳統。

在被孤立在高地上、並且是漆黑的夜晚迎戰蜂擁而來的中共軍的格洛斯特（Gloucester）團1大隊表現得非常英勇。在這個過程中，也有流傳至今的著名故事。通常情況下，以國軍和美軍為首的我軍最討厭且最害怕的莫過於中共軍的笛聲。在昏暗的夜晚，從遠處黑漆漆的地方傳來的笛聲使得我軍在心理上發生了巨大的動搖。部隊隊員們感到害怕是常有的事，因此而士氣大減的情況也不在少數。

據說，被孤立的格洛斯特團1大隊反倒向著逼近的中共軍吹起了喇叭。他們非常用勁兒地用喇叭吹起了自己嘹亮的軍歌等多首曲子，用這種方式應對著用笛聲展開心理戰的中共軍。據說，一部分格洛斯特部隊隊員們在被孤立的最後時刻，即1951年4月24日傍晚時分，最後一次閱讀了從家裏寄來的家書等後，就勇敢地奔赴了戰場。士兵們用所剩無幾的彈葯支撐到了最後，並迎來了第二天清晨的曙光。采訪並記述了當時情況的《To the Last Round》一書的作者安德魯·薩爾芒（Andrew Salmon）如此描述道。

總之，英軍是一支非常富有組織性的軍隊。雖然他們也像他國軍隊的普通軍人那樣珍惜生命、懼怕死亡，但他們卻用義務和責任武裝自己，勇敢地沖到戰爭的最前線。

中共軍之所以會集中進攻韓國軍，這其中是有原因的。首先韓國軍在武器上就落後於美軍或英軍，雖然這是事實，但並不是事實的全部。在能夠使戰爭持續進行的組織力和凝聚力上，韓國軍顯然無法同美英兩國的軍隊相提並論。在中共軍挑起的戰鬥中，國軍多次暴露了自己的弱點，並最終被擊潰。在筆者回憶這場令人心酸的韓國戰爭時，無法回避對於國軍窩囊敗北場面的描寫。可見，國軍是多麽懦弱，其輕易就被中共軍擊潰的情況有多麽頻繁。

問題並不是在於力量的弱小，更多的在於缺乏把人組織起來的組織能力。同時需要在此提出的是，缺乏係統的訓練也是問題所在。我們並不具備成為強大軍隊所必須具備的幾大決定性條件，這就是國軍暴露在中共軍從春季開始發動的春季大攻勢中的最大弱點。
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http://chinese.joins.com/big5/article.do?method=detail&art_id=77024
【白善燁將軍的韓國戰爭回憶錄】在大邱的強軍之夢（209）從吃的問題開始解決
國軍吃的飯還不如俘虜收容所的伙食……倍受沖擊
劉光锺記者 | 2011.12.02 09:09

兩年前朝鮮軍隊的南侵帶來了極為嚴重的損失，韓國大部分地區的道路和橋梁都被破壞，包括各級學校在內的公共機構的設施也遭到了嚴重的損壞。所有一切都要重建，境況非常凄慘。

但是，我們能夠尋求幫助的地方卻並不多。只有與我們一起在這片土地上戰鬥的當時世界最強的美軍能夠為我們提供重新站起來的基礎。我只是一個陸軍最高指揮官，李承晚總統才是在更大的範疇內謀求國家重生的人。

說得明白些，當時支持韓國重建的只有美軍。雖然我與政治無關，但因為美軍的緣故，我在致力於提高國軍作戰能力的同時，也有幸參與了韓國重建的曆史。對於總統來說，國民的溫飽生活問題是頭等大事，但對於我來說，讓我們的部隊吃飽穿暖才是最迫切需要解決的問題。讓投入前線戰鬥的軍人、即將前往前線的軍人以及後方負責後勤工作的軍人都能夠吃飽，才是當務之急。

在戰火連綿的這片土地上，當時解決國軍伙食問題的方法非常單一，那便是陸軍本部等上級機關拿到政府預算後，將錢下撥給師團及下屬部隊，然後由下級部隊自己購買糧穀和副食解決吃的問題。在武器和裝備等方面，因為有美國的援助，所以並不存在任何問題，但在軍人的飲食問題上，卻需要韓國自己負責解決。

軍人要吃飽飯才能英勇戰鬥，這是不容置疑的真理。但在當時，國軍的飲食情況卻很不理想。我每次視察各部隊時，都會格外關注一般將士的伙食問題，卻始終不能滿意，一直對此耿耿於懷。

一次我前往論山的俘虜收容所視察。有一點讓我非常吃驚，那便是關押在那裏的俘虜們的伙食比國軍的一般伙食標準要好出很多。不僅食物材料本身的很好，量也不少。

當時的俘虜收容所是由聯合國軍負責的，因此那裏的伙食也是按照美軍的標準製定的。與他們相比，正英勇作戰的國軍吃的簡直不像樣子。在鹽水中放幾根豆芽裝作豆芽湯、用雜糧混合做成粗糙的米飯填飽肚子……這便是國軍的待遇。

俘虜們不僅能夠定期吃到牛肉和豬肉等肉類和魚類，還能吃到當時很難一見的甜味食品。這太不正常了。在前線浴血奮戰的國軍和戰爭俘虜的飲食標準卻形成了這樣相反的對比，令人心寒。

我指示部下開始著手調查國軍和俘虜給養的實際情況，陸軍本部很快便開始了這一工作。這並不是單純地對食物品目進行對比，而是讓他們對國軍和俘虜每日攝取的蛋白質和脂肪含量進行精確的計算。報告書很快就遞到了我的手中。

不出預料，俘虜們的飲食果然含有更加豐富的營養。我馬上將這一情況報告給了政府，並建議必須早日改善國軍的營養供給問題。但是，錢是一個很大的問題，當時韓國只是一個人均國民收入僅有50美元左右的最貧窮的國家。

雖然有些不太光彩，但我當時毅然將國軍的悲慘情況通過外國媒體公開了出去。為了將這一情況準確地告訴美軍，以得到他們的援助，我故意召集外媒記者曝光了這一情況。在美國的《星條旗報》和英國報紙以《韓國軍隊伙食實態還不及俘虜》的標題進行了大幅報道。

報刊上大幅刊載這一新聞後，當時在東京的聯合國軍總司令官馬克·克拉克（Mark Clark）大將開始關注韓國國軍的飲食營養問題。最終，在韓國的美軍軍事顧問團也開始關注這一問題。

不久後，美軍軍事顧問團的相關人士找到我，“趁此機會徹底改變一下韓國軍隊的伙食供應體係怎麽樣？”軍事顧問團的提議是，完全廢除現行的將預算分發給下級部隊，讓他們自主解決飲食問題的體係，像美軍一樣由中央負責購買所有食品原料，然後分發給各級部隊。

美軍實行的便是這一體係，由美國國防部五角大樓的中央籌措機構負責統一購買和分配食物。比如，在芝加哥屠宰市場價格便宜時直接購買大批牛肉、在柑橘收獲季節價格最便宜時去加利福利亞農場大批購入柑橘存儲，然後將其提供給各部隊。我決定接納美軍的提議。但由於當時倉庫儲存設備和運輸係統還存在不少問題，這一措施很難立即見效。不過在後勤監李厚洛和軍需局長白善鎮（預備役少將）等人的努力下，這一體係得以逐漸完善。逐漸形成了日後的統一向農協購買糧穀、向畜協購買肉類、向水協購買水產品的中央調配係統。
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http://chinese.joins.com/big5/article.do?method=detail&art_id=77497
【白善燁將軍的韓國戰爭回憶錄】在大邱的強軍之夢（215）壓縮餅乾袋中的星星糖
劉光鍾記者 | 2011.12.12 08:40

前線的高地上常常不能保證食物供給，特別是在有大規模戰事發生的時候，戰士們經常無法正常吃飯。由於敵人的攻勢太過猛烈或前線情況太過險惡，因此無法將糧食運上高地。這種時候，幼時常吃的零食——壓縮餅乾便派上了用場，它可以讓戰士們即使無法正常吃飯，也能不用餓著肚子上戰場。壓縮餅乾非常便於運輸，一次可以裝載許多，因此一直都在補給的各種物品中占有優先地位。考慮到在戰場上忍受著飢餓與敵人苦戰的國軍的現實情況，按時足量向他們補給壓縮餅乾的重要性絲毫不亞於其他食物。

但在當時，韓國不僅沒有一台像樣的設備，面粉也並不充足，想要大量生產壓縮餅乾並將其儲備起來並不是一件易事。我的前任李锺贊將軍擔任陸軍參謀總長時只少量生產壓縮餅乾，即使在韓國戰爭爆發後，供應國軍的壓縮餅乾量也非常少，品質也並不好。

在日本帝國主義強占的時期也曾生產過壓縮餅乾。東立產業（音）的鹹昌熙（音）社長就是那時曾經營過壓縮餅乾工廠的有經驗者之一。在一次偶然的機會，我曾碰到過鹹社長，他當時在做從美軍手中拿到面粉供應後在大邱加工製作壓縮餅乾的生意。他便是後來來到首爾永登浦開設大工廠大規模生產壓縮餅乾的人。通過他，我得以使國軍擁有了大規模生產壓縮餅乾的係統。隨著原本小規模製作的壓縮餅乾開始在首爾永登浦工廠中大批量生產，供往前線和後方各部隊的壓縮餅乾量也大幅度增加。除去平時消費的份量，我采取措施，將多餘的壓縮餅乾當做戰鬥儲備物資儲存了起來。

當時，帶有甜味的食品非常缺乏。在我們收復了被中共軍占領的首爾開始北上時，聯合國軍總司令道格拉斯·麥克阿瑟（Douglas MacArthur）訪問了國軍第一師團CP。麥克阿瑟將軍曾問過我“韓國國軍的給養如何”？

我向麥克阿瑟將軍提出了援助甜味食品的要求。雖然供應量不足，但在當時，國軍還能吃到用米飯和大醬及辣椒醬拌成的青菜或肉食，但帶有甜味的食品卻及其緊缺。因為當時的韓國並沒有能力生產白糖。

在壓縮餅乾中加入一些甜味的星星糖，這個想法非常不錯。誰也說不清楚具體是從什麽時候開始往壓縮餅乾中加星星糖的。在日本，壓縮餅乾袋中也一同放有星星糖。在擁有大規模製作壓縮餅乾的體係之後，我想辦法也大量生產起了星星糖。老兵和新兵吃壓縮餅乾的方法非常不同。在高地上作戰時，即使飢餓襲來，老兵也只會拿出一兩塊壓縮餅乾吃，而新兵則會大把大把地吃完之後，乾得到處找水，並常常因為下高地找水喝而挨到敵人子彈而無辜死亡或受傷。

但是，在壓縮餅乾袋裏放入星星糖就能減少這類危險，因為甜味的星星糖能夠不斷刺激人的唾腺分泌口水，即使一直吃壓縮餅乾，也不用著急找水喝。由於當時甜味食品極其短缺，因此每個壓縮餅乾袋中放的10多個星星糖大受歡迎。星星糖使戰士們在戰場上即使飲用水不夠，也能繼續吃壓縮餅乾而不用擔心乾渴。直到現在我還清晰記得，那時我在辦公室打開分配給我壓縮餅乾袋只揀星星糖吃的事情。

前線分為兩種，一種是看得見的，一種是看不見的。拿起刀槍與敵人拼殺的前線是我們能夠一眼看到的，但在這道戰線背後，還有一條非常復雜的漫長戰線，那便是後方的補給線。

在能看到的戰線上，是由戰士們拼殺戰鬥的，但是，從後方將物資和武器運往前線戰場的工作也一樣重要。也就是說，補給也是一場戰鬥，如果不能及時將後方的物資和武器送向前線，那麽勝負將毫無懸念。

新建的韓國國軍在剛建2年後便被卷入了金日成的南侵戰火，一無所有的國軍需要在廢墟上不斷與朝鮮軍和中共軍戰鬥。幸運的是，國軍能夠從駐扎在這片土地上的美軍那裏借來各種物資，勉強阻擋敵人的進攻。

每當有物資短缺時，身為韓國陸軍責任人的我就會前往美軍那裏求援，他們在聽說韓國國軍的困難情況後，馬上就會提供大量援助。韓國和美國的合作關係非常密切，援助規模也非常大，但我們不能總是伸手依靠美軍的支援。雖然美軍總是毫不吝嗇地提供各方面的援助，但我們並不能期待事事都依靠美國的支援。

我們必須不斷進行準備，需要自己製造保證被服和壓縮餅乾等戰鬥必須的物資。即使處於物資及其缺乏的情況，生產並不簡單，我們也要一點點地保證供應，學會製作這些物資的技術。說起容易做起難。但我們必須慢慢地通過這種努力，為未來做好準備。

機會總是降臨到有準備的人身上。雖然當時的韓國缺乏幾乎所有的物資，但仍需要想辦法自己生產物資，學習並熟悉現代工業技術和設施，以備美軍援助斷絕或減少時的不時之需。這是另外一場戰爭。
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各位在文中可以看見韓國軍原本補給惡劣的原因之一，就是伙食採購系統的問題。自古以來阿兵哥的糧缺就很容易被上下其手，造成前線士兵伙食供應不穩，所以想改善伙食問題就要從採購系統開始。

文中的壓縮餅乾就是這討論串中多次提到的日本傳來的「乾麵包」，在台灣這就是現在大賣場跟便利商店中也買得到的營養口糧餅乾了。

台灣的壓縮口糧餅乾

如文中所說，在口糧當中加入星星糖（在日本叫「金平糖」）好增加唾液分泌這主意在亞洲最早是日本人想出來的。在今天於日本、韓國買得到的壓縮口糧餅乾零食中，很多還是有附糖果的習慣。

http://item.rakuten.co.jp/lifestoreplus/ls12043/

日本的壓縮口糧餅乾

http://matome.naver.jp/odai/2127371371673597401

韓國的壓縮口糧餅乾

雖然由於現代阿兵哥飲食生活豪華，跟以前窮苦時代的長輩相比，對這種有上千年歷史的硬餅乾的接受度較低，但是其輕便、高熱量、容易食用的特性，作為急難、軍用攜帶糧食，還是很有一席之地。

此外，也如文中所說，美式熱咖啡跟英式下午茶，對於衝士氣很有幫助。根據英國研究，光是泡茶這個動作，都有助於緩和情緒。

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http://www.bbc.co.uk/ukchina/simp/uk_life/2009/08/090814_cheerful_cuppa.shtml
英國人紅茶在手萬事無憂？
红茶

紅茶自從18世紀中期以來一直是英國人最喜愛的飲品

英國人對茶的熱愛並不亞於中國人。特別在經濟緊縮期，沒有什麼能比手捧一杯香濃的紅茶讓英國人更放鬆的了。如今科學家們相信，這其中還真有一番茶的真諦。

研究人員發現，儘管茶葉內含有助於減壓的化合物，但即使插上水壺燒水如此簡單的一個動作也能讓人心情放鬆下來。

英國人普遍將喝茶和高興事兒聯繫在一起，因此只要想到能喝上一杯熱騰騰的紅茶，就能夠讓英國人心情一下子好不少。
（略）
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所以當各位覺得很沮喪時，不妨就來泡茶/咖啡，吃硬餅乾跟糖果吧。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/06/2015 12:12:30
Message:

quote:
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http://schoolofcookie.blogspot.tw/2014/12/blog-post.html
餅乾改變世界：壓縮餅乾篇

每天我們吃著餅乾，但您可曾想過餅乾其實改變了世界的樣貌，餅乾學院的「餅乾改變世界」的專題，將介紹各種餅乾世界脈動，讓您透過餅乾，逐漸認識世界！
首回的內容，將帶您進入「壓縮餅乾」的世界，看看為什麼戰爭的時候，沒有了餅乾，戰事會更加艱辛；少了餅乾，水手就無法航向大海的另一端。

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stack_of_hardtack_biscuits.jpg

壓縮餅乾(hardtack)這個名詞，可能聽起來有點陌生，其實那就是「營養口糧」、「軍用口糧」，或「登山口糧」的別稱，壓縮餅乾之所以稱為壓縮餅乾，是因為他在製作的時候，會重複延壓超過11次之多，讓餅乾變得相當的扎實，就像被營養、用料被濃縮過一樣，相當的營養。
雖然營養口糧可能不是那麼的美味，但是在很多場合下，它可以幫助很多人度過難關，像是在登山的時候，壓縮餅乾體積小，營養成分高，相當適合補充營養，如果說帶上了麵包，由於麵包體積大，行李則很快就裝滿，不利於長途的旅行，若帶上了罐頭與飲料，雖然食物相當美味，但是重量的限制，就消耗了很多體力，整體考量之下，在登山的時候，還是餅乾最為適合。
而在歷史上，小小的壓縮餅乾發揮了大大的功效，早期水手在航行海外時，餅乾是不可或缺的關鍵角色，1588年開始，西班牙的無敵艦隊每天配給的是一磅的餅乾與一加侖的啤酒，因為餅乾的水活性比較小，才能放得久，也才能在緊急情況下，補充水手的體力。

提到補充體力，在戰爭的時候，壓縮餅乾則扮演了補充能量的角色，因為餅乾體積小，可以迅速的運補到前線去，在美國的南北戰爭時期，每天大量消耗軍用口糧，雖然味道相當的無趣，就像在吃麵粉一樣，可是卻解除了眾多士兵的飢餓。由於它的無味，因此許多士兵發明了特殊吃法，較為著名的是「香煎口糧」，將口糧放在動物油脂中，增加了許多風味，也成為苦中作樂的好享受。

香煎口糧為乏味的口糧增添不少風味。
(圖片來源：http://goo.gl/GaI3Op)

另外，在阿拉斯加的輕型飛機飛行規定中，要求生存資源包需放放置壓縮餅乾，才能預防未來的各種情況。在日本，逃生救難包的清單中，就有一項是壓縮餅乾，主要就是因為它的體積與保存性。

如果說把壓縮餅乾從歷史中抽掉，那麼可能水手無法航行到大海的另一端，也就沒有了哥倫布發現新大陸，世界的發展也就停滯了。壓縮餅乾因為乾燥的特性，因此可以保存得更久，很多救災類型的餅乾，其實也歸屬在壓縮餅乾的範疇內，而世界上有一塊放得最久的口糧，歷經了150年的歲月，依然完整。

http://www.youtube.com/watch?v=SGudU3VK9OA
150 Year-Old Civil War Hardtack

quote:
分隔線

還真難得找到一篇中文文章在講硬塔克的歷史。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: LE323
Replied on: 05/06/2015 19:16:59
Message:

挺好奇德國兵吃的香腸在軍用伙食的地位
另外謠傳德國K型麵包是德軍能長時間作戰的秘訣
是真的還是流言

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/06/2015 20:27:01
Message:

quote:
Originally posted by LE323

挺好奇德國兵吃的香腸在軍用伙食的地位
另外謠傳德國K型麵包是德軍能長時間作戰的秘訣
是真的還是流言

德國是歐洲煙燻香腸的大本營，煙燻香腸是傳統的攜帶蛋白質保存食。中國的醃燻臘肉基本上系出同源，其他還有煙燻魚乾也是。但由於香腸可用便宜的絞肉、碎肉製作，CP值又更高些。

德軍的K型麵包（Kommissbrot）就是黑麥麵包，是北歐傳統的旅人、阿兵哥食物。前幾頁有貼一張圖有提到。那跟在台灣麵包能買到的黑麥麵包只是摻雜了點黑麥不同，是全黑麥。這邊再貼一次。

我去歐洲的時候有吃過當地配培根、香腸等保存肉食用的麵包，跟軟弱的台灣人習慣吃的軟麵包完全不同，外殼非常堅硬，要用刀叉才能切開（且餐廳提供的鋸齒金屬餐刀大多嚴重磨損），內部質地也非常紮實，嚼食時可鍛鍊下顎肌肉。

quote:
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給ACG宅：
《狼與香辛料》中好蘿大神跟羅倫斯在旅途中基本上也是吃黑麥麵包跟燻肉。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: cwchang2100
Replied on: 05/06/2015 20:41:19
Message:

So lang wir unser K-Brot haben, geht Deutschland nicht zu Grund.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: waffe
Replied on: 05/07/2015 00:09:33
Message:

前面說到軍糧又說到蒙古人讓我想到蒙古人解決軍隊飲食的好方法，那就是不要吃就好了................
蒙古人打仗的時後可以3-5天不吃不喝不但不會死而且還能生龍活虎，若有些水喝吃少量的東西就能挺一星期，然後有時間吃東西或是有東西能吃的時後基本上咬得下去的都吃，而且只要長在草原的東西除了草以外都能吞還能消化(個別種類的植物一樣照吞)。而且煮熟的ok生吃也沒問題。所以蒙古人奔襲敵人不需要錙重然後可以急行軍300-400公里一天，而且不是最快還能更快..........

Reply author: GMM
Replied on: 05/07/2015 00:23:29
Message:

乾脆人人騎乳牛上戰場有得吃又有得喝

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/07/2015 10:27:05
Message:

quote:
Originally posted by waffe

前面說到軍糧又說到蒙古人讓我想到蒙古人解決軍隊飲食的好方法，那就是不要吃就好了................

個人沒聽過這說法，請問有出處嗎？

不過要士兵三天不吃飯（不喝不太可能）依然能夠作戰，在現代精銳輕裝步兵部隊訓練也是很常見的要求，用這嚴格標準來看則不算太誇張。

第10頁的上面就有蒙古傳統攜帶口糧．．．．．．蒙古人游牧，對攜帶跟快煮食物還是很有一套的。

quote:
Originally posted by GMM

乾脆人人騎乳牛上戰場有得吃又有得喝

蒙古人騎馬、吃馬、用馬毛、喝馬奶，還拿馬奶釀酒、作優格。此外還燒馬糞當燃料、削馬骨作道具。

同樣都是養動物，跟養寵物可是完全不同的，全身上下都要利用。

不過說到牛，牛不是一種適合游牧生活的家畜，吃得多長肉效率不好，而且一群牛的牛角危險，走得又慢。一般游牧民大半還是養馬跟羊。牛比較適合農牧社會。

WW2的時候有個叫牟田口廉也的傢伙搞不懂牛的特性還有蒙古人根本不養牛，從緬甸大量徵發農民用的水牛（當然引發大量民怨），想說可用牛搬運物資又可以吃，搞了個「成吉斯汗作戰」，這個就是軍宅都知道的日本陸軍歷史性大敗之英帕爾戰役（Battle of Imphal）了。不要學他。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: cwchang2100
Replied on: 05/07/2015 12:41:16
Message:

說牛不適合遊牧生活,這種謬論不知是哪裡聽來的?!

蒙古人以五畜為主要飼養對象: 馬,牛,駝,山羊,綿羊.
其中馬,牛,駝稱"大畜",山羊,綿羊稱"小畜".
又把綿羊和馬稱為"熱口家畜",駱駝,牛,山羊稱"冷口家畜".
這些都是蒙古人的習慣.

在冬天降雪之際,蒙古人驅使馬群和牛群破冰刨雪,這樣羊群才能吃冰雪下的草場.
牛也是拉車的好工具.這些都是當地的生活習慣和智慧.

說蒙古人不養牛的人,應該是"鍵盤蒙古專家"吧.......

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/07/2015 13:14:11
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100

說牛不適合遊牧生活,這種謬論不知是哪裡聽來的?!
蒙古人以五畜為主要飼養對象: 馬,牛,駝,山羊,綿羊.

我承認錯誤。

但就我回頭再查，中亞一帶以馬、羊為數量上的主要家畜，牛相對少數。Google「遊牧民族」、「Nomad people」，看到較多的會是養馬、羊、駝的照片。我有錯誤印象。

牛比羊會吃，走得又比馬、羊慢還是事實。養牛跟養羊比起來門檻也較高。

根據我找得到的一份國貿局報告是這樣的，2007年蒙古國國內的牲畜數量是：
http://ekm92.trade.gov.tw/App_Ashx/File.ashx?FilePath=../Files/TradeOldFile/15/10/91/%E8%92%99%E5%8F%A4%E7%95%9C%E7%89%A7%E6%A5%AD%E7%99%BC%E5%B1%95%E7%8B%80%E6%B3%81.doc
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根據2007年12月統計數字，蒙古全國目前擁有牲畜4,026萬3,800頭。其中牛佔242萬頭，綿羊佔1,699萬頭，山羊佔1,835萬頭。
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可看見牛還是較羊要少很多的。

不過這份報告中可看出一個趨勢，就是原本蒙古人養馬比養牛多，但近年逐漸變得牛比馬多，我個人猜測是因為馬肉的出口市場較牛肉少，這年頭要出口賺錢就要多養牛，傳統生活中較多用途的馬地位下降。

還有緬甸的南亞水牛跟中亞的牛（日本的和牛也是這種牛）是不同的牛。

騎乘方面，草原游牧民騎馬，有乾燥地帶的西亞跟非洲游牧民就騎駱駝。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: cwchang2100
Replied on: 05/07/2015 14:16:45
Message:

我是怕慎大被饞言蒙蔽,以致發生誤解.

小時候課本上北朝的"敕勒歌"：
陰山下。天似穹廬，籠蓋四野。天蒼蒼，野茫茫。風吹草低見牛羊。

相信很多人都記得,突然說"風吹草低見牛羊"變成"風吹草低見羊羊"....
這就會讓人一時無法接受了.

http://baike.baidu.com/view/245617.htm
蒙古牛

蒙古多是黃牛,不是水牛.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: waffe
Replied on: 05/07/2015 14:47:44
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by waffe

前面說到軍糧又說到蒙古人讓我想到蒙古人解決軍隊飲食的好方法，那就是不要吃就好了................

個人沒聽過這說法，請問有出處嗎？

不過要士兵三天不吃飯（不喝不太可能）依然能夠作戰，在現代精銳輕裝步兵部隊訓練也是很常見的要求，用這嚴格標準來看則不算太誇張。

第10頁的上面就有蒙古傳統攜帶口糧．．．．．．蒙古人游牧，對攜帶跟快煮食物還是很有一套的。

看過很多書籍有類似的論述，網路上有一篇文可以參考
東洋史說苑第三篇元代的蒙古人
有對岸網友做了歸納
1、蒙古人最了不起的地方是他們什麼都吃，可以說是發現什麼吃什麼。
2、蒙古人沒有大米，捕獵而來的野獸是蒙古人唯一的食物，他們對待食物非常節儉。
3、蒙古人用手抓食物，而不用任何如筷子、刀叉之類的工具，吃完後他們會用鞋子來擦手，如果在戶外，他們擦手的工具會是雜草。
4、蒙古人只要很少的食物就能吃飽，即使招待一百位客人，也只是屠宰一頭小豬（動物），這麼少的食物其實很難保證每個人都可以分食到，然而對於蒙古人而言，這已經足夠。
5、蒙古人會將吃剩下的骨頭放在腰間的皮袋中，餓了就把骨頭拿出來舔一舔，直到骨頭索然無味了才扔掉。
6、蒙古人自己食量小就以為別人食量也小，從歐洲等地來到蒙古的人們曾留下記載，招待他們的蒙古政府給他們發放了食物，他們在一頓吃完之後，才聽說那是十三頓飯的量，有些人曾因為食物不足而被餓哭。
7、食量過小使蒙古人在戰爭中受益良多，他們幾乎可以做到數日不食來窮追敵寇，“此時，他們比酒囊飯袋要好多了”。
8、據一位羅馬教皇派往蒙古的使臣紀錄，蒙古人每天早晨喝一杯椑子粥便可以度過一日。
9、根據需要，蒙古人可以一兩天不進食也若無其事，而且絕無怨言。
10、行軍中，馬匹會為持續奔跑而蹄部極度充血，蒙古人餓的話就下馬對馬蹄部位放血，啜飲馬血之後上馬繼續賓士，在此條件下，蒙古人可以持續作戰十天左右。
11、蒙古軍隊單兵裝備中有一種篩子，可以在水質不好的地方舀泥漿水過濾飲用。

有些責是分散在各種戰記或是相關的歷史文章中，我還看過的比方

遭蒙軍包圍的軍隊發現蒙古人圍著他們3天卻沒什麼人下馬而且完全不升火煮飯連帳篷也不搭，白天坐在馬背上曬一整天然後晚上就睡在馬背上，一副隨時都可以發動進攻得態勢。

野狐領戰後數隻蒙軍騎兵連續幾天幾夜完全不停的追殺逃竄的金兵，追到一批殺一批等追到前面都找不到金軍就回頭找追擊過程中漏網的金兵，金兵被殺的屍橫遍野。

成吉司汗遭克烈部打敗後部眾星散，他與少數隨從逃到般珠尼湖旁躲避，湖水像黃泥漿一般也沒有能升火的木材，他們一樣喝湖水吃就近打到的動物而且直接生吃。

還有不少關於這幫狂人的論述。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/08/2015 06:29:01
Message:

說到蒙古羊肉，中國可能依然很常見，但這種傳統燒木炭的銅製火鍋在台灣已經很少見了。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E9%8D%8B

雖然使用上有點麻煩，它的構造還是蠻合理的，不用外接瓦斯或電源，中間的煙囪中有東西在燒就可以煮東西了。有些製品可透過控制氣門開口大小來控制火力。

當然，比起這種昂貴的銅製專用鍋，罐頭火鍋或鋼杯火鍋，在野外狀態還是較為好用。現地的蒙古人聽說會像這樣用金屬牛奶罐（Metal Milk Jug）當料理工具。

http://en.wikipedia.org/wiki/Khorkhog

quote:
Originally posted by waffe
看過很多書籍有類似的論述，網路上有一篇文可以參考
東洋史說苑第三篇元代的蒙古人

．．．．．．不愧是戰鬥民族。

It's Over 9000!

Reply author: henryjen
Replied on: 05/08/2015 18:49:25
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

說到蒙古羊肉，中國可能依然很常見，但這種傳統燒木炭的銅製火鍋在台灣已經很少見了。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E9%8D%8B

雖然使用上有點麻煩，它的構造還是蠻合理的，不用外接瓦斯或電源，中間的煙囪中有東西在燒就可以煮東西了。有些製品可透過控制氣門開口大小來控制火力。
當然，比起這種昂貴的銅製專用鍋，罐頭火鍋或鋼杯火鍋，在野外狀態還是較為好用。現地的蒙古人聽說會像這樣用金屬牛奶罐（Metal Milk Jug）當料理工具。

http://en.wikipedia.org/wiki/Khorkhog

quote:
Originally posted by waffe
看過很多書籍有類似的論述，網路上有一篇文可以參考
東洋史說苑第三篇元代的蒙古人

．．．．．．不愧是戰鬥民族。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

剛剛找到的"神奇煤炭爐"們

http://tw.taobao.com/item/43107296964.htm?spm=a1z3o.7695283.0.0.ach2XL&abtest=null
根本"變型金剛"

，一爐多用，而且吃柴火(煤也可以)

接下來這個更屌啦，這個我最推薦，標榜"不冒黑烟"，而且爐火超大，很是合用於野營或伙食車(除不會曝露位置外，又節省燃料，撿到什麼燒什麼，又不用背者瓦斯爐到處跑，減少被敵火波擊後易燃的危險)，在電費可能飆漲的未來，建議每家一組以備不時之需

http://tw.taobao.com/item/40851138180.htm?spm=a1z3p.7398038.1414651174895.10.YzfAYj&scm=1007.10146.6070.0&id=40851138180&pvid=56d5c592-a0b0-4431-8606-327dfde029cf

順便建議把所有軍車改成"煤炭車"

，在面對匪軍無情的物資封鎖下依然可以自給自足

http://bbs.tiexue.net/post_4425302_1.html

Reply author: sarengland
Replied on: 08/20/2015 15:52:20
Message:

quote:
Originally posted by dasha

其實有些狗食,只要不是大型狗用的,比餅乾小,適合一口一個,只要別碰上黑心狗食商以及心理障礙,這玩意也算是好的野戰糧,電解質還低對腎比較好.但吃久了以後會不會有看到陌生人就想吠的衝動,可能需要有人進行活體實驗......

不會吧..人的DNA和狗是不同的..
另外高電解質反而好..
行軍/逃難的運動量也很大的
這理論也一同回應上面的..

Reply author: sarengland
Replied on: 08/20/2015 15:53:50
Message:

quote:
Originally posted by GMM

當兵時的飯菜還不致於難吃到哪去,反正什麼主菜就炸的排下去,什麼反應都好解決
最討厭的就是上面想搞什麼營養均衡
廚房難作,兵也難以下嚥

營養均衡很重要的..影響訓練效果和作戰能力
會有要求的反而是好軍官吧..
總比只要求去掃地好..

Reply author: sarengland
Replied on: 08/20/2015 16:03:39
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by 張忠石

因為看mc軸心和萌戰車學校都有說二次大戰意大利北非煮意大利麵,請問
1.煮麵耗水多?
2.北非何種軍用伙食適合?

1.雖然有戰史研究者指出，義大利軍在沙漠煮義大利麵是一種沒有證據的傳聞。但是煮麵確實需要大量的水。如果是那種把煮麵的水跟煮湯的水分開的調理法，就更糟糕。不過義大利人在二戰中發明了冷凍乾燥法，這流傳到日本之後，日本人用來發明速食麵的調味粉包，讓煮麵的水可以直接美味地喝掉，所以說義大利人在沙漠中使用有限飲水煮麵的願望已經成真了。

2.在沙漠中的料理法以不需要使用食材以外的額外水分較佳，烤或煎的做法在沙漠地區的民族料理中較為常見。

雖然在現代社會使用水煮特別是清蒸被認為比烤或煎健康，但使用水煮，甚至蒸氣進行蒸煮，大概是沙漠中最惡劣的料理法。若是在野外，在水很多但未經處理就難以使用、燃料供應也夠多的叢林等地帶才相對有效。另外包含討論前面提過的摩洛哥塔吉鍋，缺乏淡水的地區也存在運用食材本身內含水分的料理法。

https://www.youtube.com/watch?v=N6F30djKdRA
摩洛哥引進塔吉鍋逼出食材鮮甜

現代先進國社會有自來水跟各種用電力煮熱水的器材，才比較適合在難以生火的都市建築內使用熱水處理食物。否則想想要泡麵，都得去井裡打水，還要先用木柴生火的過程，就很麻煩了。

另外我個人現在相信人工攜帶食物的傳統王者是從羅馬時代就存在的乾麵包（Hardtack），就是國軍也採用的口糧餅乾。所含水分極少，重量輕、不易腐化、不易凍結，也不需要額外料理就可食用。唯一的問題是使用者必須習慣它──其實也說不上難吃，只是味道很平淡就是真的，但是味道重的食物反而沒辦法常吃，平淡無味也是乾麵包強大的原因之一。

自然界的攜帶食主要還是種子、堅果跟穀物類，這可以在一些夠冷夠乾的墳墓中保存上千年後還能成功發芽，各位就知道這有多強大。

雖然我個人遇過質疑聲音，但是我個人還是相信能夠忍受粗食對於步兵來說是一項重要才能，活在美食國度的人這方面相對有障礙。

我讀過文獻，認為英國料理之所以惡名昭彰，除了英國本身土地貧瘠跟氣候不佳缺乏好食材跟長期保存食材的條件之外，英國人本身存在不太注重料理有時間專心料理寧可去幹其他事的文化，以致於英國人的料理法非常無腦，也被認為是原因之一。

自從我讀過前SAS求生教官說「水+燕麥+煉乳」的簡單早餐可以讓他們產生屠龍之力以來，我就認為英國人強大果然是有原因的。
（屠龍聖者聖喬治是英格蘭的守護聖人）

話說上面那個咖啡機早餐中就存在紅茶茶包+燕麥+糖+葡萄乾的英國風格早餐．．．這要每天吃需要一點才能。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

燃料供應也夠多的叢林等地帶
要看哪種叢林..如果常下雨=沒燃料和不能生火..

都得去井裡打水，還要先用木柴生火

一堆窮的國家也是這樣煮食..
有井已很好..再窮的地方則是要走行遠的路去拿水..
煮東西不用很多水..當然如果是沙漠的話不會用水去煮食物..
在非沙漠地區如果天天也是FRY/焗人會瘋的..

Reply author: sarengland
Replied on: 08/20/2015 16:07:39
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

補充一點想法。

軍宅可能都有聽過英國人在挑戰者戰車裡頭裝了煮茶用的電爐。
請保留你引用的部分，其它餘刪除節省版面空間

沒記錯的話UK會用那電爐來煮一堆東西，好像會煮MRE，很聰明吧,把煮MRE的水省下來了，在沙漠地區/水源有危險的地方這方法很好
善用標點符號，讓版面乾淨清爽~~

Reply author: sarengland
Replied on: 08/20/2015 16:14:44
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

前面提到生活條件與戰鬥條件一致者強，也提到過芬蘭人到現在還是過著常時軍用食生活，所以芬蘭人的~~菜難吃~~戰鬥力指數非常高。

不過我看到幾篇文章還是要老生常談一下拿芬蘭菜的梗出來玩，在芬蘭住過的台灣作者的悲鳴非常簡潔有力而且很好笑。

----
http://blog.xuite.net/ashley.fan/new/22856210-%E8%8A%AC%E8%98%AD%E9%A3%9F%E7%89%A9%3F!
200903180447芬蘭食物?!

義大利總理又失言：『芬蘭的燻鹿肉與義大利的燻火腿簡直沒得比，我在芬蘭時，必須忍受當地的食物。』
http://www.epochtimes.com/b5/5/6/24/n964349.htm

法國總理席哈克說：『英國菜是僅次於芬蘭，是世界上第二難吃的食物，你不能信任煮這麼難吃食物的國家。』
http://www.epochtimes.com/b5/5/7/6/n976607.htm

愛雪莉說：『他們說的一點都沒錯!』

刊頭的那一張，我同事問我...是吃的嗎？
這的確是個好問題...我以為老闆炸壞，後來發現大家的都這麼黑？！這一盒要價五歐元！

連雞塊都可以炸這麼黑？還有什麼食物芬蘭人會做的啊？

----

----

http://yoyovilla.pixnet.net/blog/post/22292886-%E8%8A%AC%E8%98%AD%E7%9A%84%E5%86%AC%E5%A4%A9-finland
芬蘭的冬天 Finland

--

除此之外，據我的瞭解，很多芬蘭人很喜歡喝酒來度過寒冬。芬蘭的餐廳不多，每家餐廳的生意往往都不是很好，因為價錢太貴，而且餐廳的食物離色香味俱全的境界又往往有一段差距，所以上餐館的人真的不在多數。可是，芬蘭的酒吧通常都擠滿了人，即使芬蘭的酒價居高，想要出去在酒吧跟大家熱熱鬧鬧喝一杯的人卻有很多。

--

在芬蘭的冬天不但天氣寒冷，日子也很難過，因為在芬蘭這個國家除了魚之外，幾乎其它的水果青菜都是靠進口。在冬天的芬蘭，菜市場裡賣的青菜和水果因為價格太高了，所以他們芬蘭人賣菜的方式非常與眾不同，看了讓我這個台灣人嚇了一大跳！例如，他們小小的哈密瓜不是賣一整個，而是以半顆為單位。山東大白菜也因為體積過於龐大，所以他們有時把一棵山東大白菜分成六分之一來賣。由此可見這些青菜到了芬蘭之後就變得非常的寶貴！當然，別以為他們把各式青菜切開來賣，價錢就會便宜！在芬蘭買半個哈密瓜的價錢，妳大概在台灣可以豪爽的大吃兩大顆！

不過，芬蘭的青菜水果這麼貴也不是沒有原因的。一來，這些東西需要進口，成本本來就比較貴。二來，芬蘭人的傳統食物中不時興吃青菜。他們芬蘭人通常都不吃什麼青菜的，我記得他們了不起吃一種混合很多各式豆類的酸沙拉就是他們所謂的沙拉菜式啦！而且他們冬天通常都是吃那種非常酸，醃製好的生魚片，加上簡單的麵包就可過冬！芬蘭菜不但簡單，而且還難吃到令人想掉眼淚。因此，像我們這種民以食為天，沒有青菜就過不了日子的台灣人住在那芬蘭種環境真的是會發瘋！

--

在芬蘭的亞洲人不多，台灣人在芬蘭更是幾乎絕跡！可是中國大陸人卻很多，因為中國黑龍江那些地方的天氣與芬蘭蠻類似的，所以這些中國北方人到芬蘭之後幾乎都可以如魚得水一般的適應這裡的天氣！這些中國人到了芬蘭大多都開中國餐廳。可惜北方人似乎都不太會煮飯，廚藝相當的差。我在這些中餐館吃完飯之後通常都會產生激烈衝動，強烈想要自願當他們的烹調顧問！

--

芬蘭，對於很多人來說是很神秘的國家，很多人都戴了有色的眼鏡來看它讚美它！對我來說，我也很感謝芬蘭，因為芬蘭這個國家影響了我的下半子的人生觀感！沒有住過芬蘭，我絕對不知道德國是如此的美好！沒有芬蘭，我絕對不明白歐洲其它國家有多美麗！沒有吃過芬蘭菜，我就絕不知道德國菜有多美味！因此，我感謝我這一輩子有機會到芬蘭住過！

----

為了平衡報導，結尾找人來幫芬蘭人辯護一下啦。

----
http://travel.sohu.com/20090826/n266248074_3.shtml
一名久居芬蘭的義大利人，從「生活選擇的優先順序別」角度來看美食之爭：「我們義大利人會爲了找一間好餐廳，驅車兩個小時；芬蘭人會用那兩個小時開車的時間，去湖邊的夏季木屋烤製簡單的火腿，然後去湖裏游泳。」
----

戰鬥力強是有原因的啊。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

大陸人喜歡去北歐是因為北歐福利好..
另外東西貴?
那裡的工資是TW的N倍吧..

另外德國表示..

Reply author: sarengland
Replied on: 08/20/2015 16:16:48
Message:

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by Lugiahua

所以這篇文章的教訓是
假如要追芬蘭女生, 最好的方式是拿溫暖南方國家的美食出來

然後下冰湖游泳!!!

然後示範自己的戰鬥力是如何驚人,在共慘RUSSIAN再次打來時能捍衛芬蘭

Reply author: sarengland
Replied on: 08/20/2015 16:23:34
Message:

quote:
Originally posted by vater von hase

上面的炸土豆和炸鸡块估计在北欧待过的人都太熟悉了。这就是他们的小吃摊！！！德国和别的国家不一样，他们是烤肠代替了炸鸡块，其实荷兰也是差不多，不过可能荷兰是渔业大国的原因，有很多imbiss是用炸鱼块代替炸鸡块的，因此美味了不少。不过比较让人绝望的是，在寒冷的北欧，他们好像不知道有温度的食物更好吃，而且丝毫不以为意，他们贩卖的吃的，包括连锁速食店，食物都是冷！！！！的，他们的习惯是，麦片用冷牛奶冲食，不管多冷，杂粮面包抹上黄油或者巧克力酱就能吃了。华人没几个能适应吧

上面有人说中国北方人不会做饭的问题，也有点太片面了。外国的中餐馆哪有能体现中餐精髓的，无不在成本和所在地口味的异化下，变成一坨坨似是而非的东西。只有在个别华人聚集的大城市才有那种小餐馆，可以让你解一解嘴馋而已~~~
中国菜分好几个菜系，鲁菜的好评度算是非常高的，不要以为北方人就不会做饭~~~

26
東北有能拿出來的食物
不要說東北,過了上海都沒東西能拿出來了
只有南部才有東西能拿出來吧..

所在地口味的异化下?
EUR不是US
估計除了US外只有華人會去中餐廳吧
這樣都還不能保留口味就笑了
HK人在西方開的餐廳還能保留HK風味
另外別再臭蟲論了
EUR的確有些國家的食物難吃
但為甚麼你不提好吃的?

在寒冷的北欧，他们好像不知道有温度的食物更好吃，而且丝毫不以为意，他们贩卖的吃的，包括连锁速食店，食物都是冷
1 零下數十度,一拿出來便凍了
2 他們是戰鬥民族

鲁菜是甚麼東西?好味的話一早我也知了
在大陸資訊很封閉,所以他們有一堆喜歡的東西是外面的人不知道的
也因為資訊封閉,所以他們只找到大陸本身有的東西來喜歡
另外26每次被別人說自己的區有問題便那麼激動
民族主義?

Reply author: sarengland
Replied on: 08/20/2015 16:24:38
Message:

quote:
Originally posted by gsx56840

quote:
Originally posted by vater von hase

這也是為什麼土耳其莎威瑪在德國賣得這麼好,這種價格在德國幾乎找不到味道跟他一樣好的食物

土耳其的工資便宜很多吧..
而且土耳其有美食的..

Reply author: 冗丙
Replied on: 08/20/2015 16:27:04
Message:

各種MRE自己本身就含有類似生石灰加水發熱的加熱外袋，啥時需要電爐協助??唯一要而外搞的就是咖啡之類的沖泡式調理包~~
此外MRE的包裝受外力加熱一樣會產生濃濃的戴奧辛之類的養份加料，不怕死的可以試試看，所以看別人文章要搞清楚實際使用狀況
至於電爐??你有沒有看過電湯匙在軍中依然是很受歡迎的小家私??

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: sarengland
Replied on: 08/20/2015 16:48:55
Message:

quote:
Originally posted by olddog

如果有認識台灣朋友，可以請他到這裡下單.....再想辦法帶過去或是請家人寄過去....

http://www.pcstore.com.tw/hsin2biotech/S982019.htm 這個跟壓縮餅乾意思差不多....就是長時間保存糧...

http://www.pcstore.com.tw/hsin2biotech/S118402.htm 自熱食品.....

http://www.pcstore.com.tw/hsin2biotech/S981933.htm 罐頭......

當然包裝不會寫軍用，但基本上就只有外包裝不一樣......

小心共諜..

Reply author: sarengland
Replied on: 08/20/2015 16:54:17
Message:

quote:
Originally posted by Lugiahua

quote:
Originally posted by sun

quote:
Originally posted by star3

軍用蛋卷午餐肉一直和康師傅並列本人學生時期的宿舍必備,不過現在可能是口味重了還是老婆是四川人的原因
覺得那種軍用蛋卷午餐肉味道淡得很,現在遠沒有以前香了

應該是人工甘味料放得比較少了！
******** 以上是開玩笑的************
回到正題
近期在台灣一片撻伐標示不清的環境下，忽然想到軍用口糧中的人工添加物（含人工甘味劑、色素、維生素，甚至更早的塑化劑，防腐劑別提了）等，是否會因戰爭物資缺乏狀態，越加越多？（反正便宜，添加後看起來色香味俱佳！）甚至到後來因為天然物資缺乏，就是全部"人造"食物？

二戰末期德國什麼東西都是人造代用品
有人造咖啡(添了香精的穀物粉), 人造茶, 人造肥皂, 人造布料(防水紙做的), 連繃帶都是紙糊的...

還真的有'人'造的肥皂和'人'造燈..
還有'人'造蠟燭..

Reply author: sarengland
Replied on: 08/20/2015 16:56:13
Message:

quote:
Originally posted by dasha

那個老總應該是台灣去的,因為台灣開始搞化工食品時,大陸還在搞文革......
其實化工處理的食物,有醫生參與過的話,會比較安全,天然食物可是一堆細菌與人搶食物......

當然是天然的好
另外天然食物會煮熟的
亦有研究在研究各種細菌,真菌和寄生蟲對人體有甚麼好的影響..

Reply author: gary76
Replied on: 08/20/2015 17:36:06
Message:

quote:
Originally posted by sarengland

鲁菜是甚麼東西?好味的話一早我也知了
在大陸資訊很封閉,所以他們有一堆喜歡的東西是外面的人不知道的
也因為資訊封閉,所以他們只找到大陸本身有的東西來喜歡
另外26每次被別人說自己的區有問題便那麼激動
民族主義?

雖說魯菜在南方地區不流行，但好歹都是八大菜系之一，而且是京菜的源頭
這不是大陸的資訊封閉的問題，而是你眼光狹隘的緣故吧？

Reply author: imahuman
Replied on: 08/20/2015 18:00:02
Message:

quote:
Originally posted by sarengland
26
東北有能拿出來的食物
不要說東北,過了上海都沒東西能拿出來了
只有南部才有東西能拿出來吧..

[...]

鲁菜是甚麼東西?好味的話一早我也知了
在大陸資訊很封閉,所以他們有一堆喜歡的東西是外面的人不知道的
也因為資訊封閉,所以他們只找到大陸本身有的東西來喜歡
另外26每次被別人說自己的區有問題便那麼激動
民族主義?

雖然小弟沒到過北方，
但北方不至於沒有好東西吃吧，
水餃,鍋貼,北京填鴨,麻醬之類受歡迎的食物/醬料應該也算是北方菜~

鲁菜算是中國主要菜系之一(wiki說是四大菜系之一)，
連瑞典文wiki也有介紹，
不算是"外面的人不知道的"東西吧

I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 08/20/2015 19:59:37
Message:

那兩種爐看來不錯
再加上
http://www.techbang.com/posts/21446-barbecue-the-way-charging-charging-power-makes-you-roast-by-the-fire-side
這上面的火力發電裝置
就能在荒郊也外當個自給自足的宅男了........

Reply author: cwchang2100
Replied on: 08/20/2015 21:04:31
Message:

quote:
Originally posted by sarengland
26
東北有能拿出來的食物
不要說東北,過了上海都沒東西能拿出來了
只有南部才有東西能拿出來吧..

台北有一家台電勵進餐廳,賣東北酸菜白肉鍋,很有名. (孫運璿最愛)
東區有一家長白小館,也賣東北酸菜白肉鍋,也很有名.
號稱"北長白,南勵進"...

quote:

所在地口味的异化下?
EUR不是US
估計除了US外只有華人會去中餐廳吧
這樣都還不能保留口味就笑了
HK人在西方開的餐廳還能保留HK風味
另外別再臭蟲論了
EUR的確有些國家的食物難吃
但為甚麼你不提好吃的?

在寒冷的北欧，他们好像不知道有温度的食物更好吃，而且丝毫不以为意，他们贩卖的吃的，包括连锁速食店，食物都是冷
1 零下數十度,一拿出來便凍了
2 他們是戰鬥民族

歐洲有很多中餐廳喔!
雖然菜色不怎麼樣,都是酸甜口味之類的醬汁.
但是,價格不婓,幾年前,客戶請客,在德國中餐廳,
七八個人吃掉800歐. (含啤酒)
某些歐洲佬(含英國佬)很愛吃中國菜和印度菜.

quote:

鲁菜是甚麼東西?好味的話一早我也知了
在大陸資訊很封閉,所以他們有一堆喜歡的東西是外面的人不知道的
也因為資訊封閉,所以他們只找到大陸本身有的東西來喜歡
另外26每次被別人說自己的區有問題便那麼激動
民族主義?

魯菜在南方不常見,是因為食材還有烹飪習慣差太多.
而且魯菜裡的孔府菜很多都是大菜,不是平常人常吃的.
膠東菜多海鮮,食材也都是很貴的,
像啥蔥燒海參,糖醋鯉魚,糟溜魚片,都不便宜.

不是外面的人不知道,知道了也不會天天吃.
不過現代很多宴客菜的烹調方式,很多都是向魯菜學來的.
(魯菜的歷史最久)
只是大家不知道而已.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: JOKER
Replied on: 08/21/2015 00:04:54
Message:

看這個發言風格，所有國名地名都硬要用英語縮寫和數字代替，再加上頭腦空空的程度和港式用語習慣，這個sarengland很明顯是在K島長期鬧版的cgnurse。已在版務區進行投訴，把他扔進馬桶沖入太平洋吧。

Reply author: star3
Replied on: 08/21/2015 22:37:03
Message:

去过多次蒙古的本人，对你们的想法真是感到笑死了，还蒙古人饭量小，丢死人了

老慎可以上我以前给你介绍的一些中国户外论坛，包括汽车之家的论坛，每年几万份详细的游记,自然风情人文，食物你想知道哪里的，找就行了
你还记得前几年我给你的一个游记，无后援单人推车穿越羌塘无人区吗？现在无人区公路进展了一些，可以条件更好的自驾了

可惜因为今年工作的变化问题，这两年怕是都没有时间，不过如果目下的工作能顺利，以后就可以提前实现财务自由，再也不需要朝九晚五的上班了，看运气吧，哈哈

Reply author: JOKER
Replied on: 08/21/2015 22:46:31
Message:

雖然個人對這種誇張的記載表示懷疑（食量再怎麼小也不可能小到那種程度，特別是行軍作戰這種高消耗的活動），但今天的蒙古人和橫掃歐洲的蒙古大軍也完全不是一回事了。

Reply author: star3
Replied on: 08/21/2015 23:12:07
Message:

洋人腿不会打弯也是文献记述啊，这东西也有人信

现在的蒙古人就算不行军打仗，牛羊肉食量也大得很，不能以南方食米量也考虑，根本不是一个热量级别的

Reply author: sarengland
Replied on: 08/22/2015 02:41:55
Message:

quote:
Originally posted by henryjen

quote:
Originally posted by 慎．中野

說到蒙古羊肉，中國可能依然很常見，但這種傳統燒木炭的銅製火鍋在台灣已經很少見了。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E9%8D%8B

雖然使用上有點麻煩，它的構造還是蠻合理的，不用外接瓦斯或電源，中間的煙囪中有東西在燒就可以煮東西了。有些製品可透過控制氣門開口大小來控制火力。
當然，比起這種昂貴的銅製專用鍋，罐頭火鍋或鋼杯火鍋，在野外狀態還是較為好用。現地的蒙古人聽說會像這樣用金屬牛奶罐（Metal Milk Jug）當料理工具。

http://en.wikipedia.org/wiki/Khorkhog

quote:
Originally posted by waffe
看過很多書籍有類似的論述，網路上有一篇文可以參考
東洋史說苑第三篇元代的蒙古人

．．．．．．不愧是戰鬥民族。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

剛剛找到的"神奇煤炭爐"們

http://tw.taobao.com/item/43107296964.htm?spm=a1z3o.7695283.0.0.ach2XL&abtest=null
根本"變型金剛"，一爐多用，而且吃柴火(煤也可以)

接下來這個更屌啦，這個我最推薦，標榜"不冒黑烟"，而且爐火超大，很是合用於野營或伙食車(除不會曝露位置外，又節省燃料，撿到什麼燒什麼，又不用背者瓦斯爐到處跑，減少被敵火波擊後易燃的危險)，在電費可能飆漲的未來，建議每家一組以備不時之需
http://tw.taobao.com/item/40851138180.htm?spm=a1z3p.7398038.1414651174895.10.YzfAYj&scm=1007.10146.6070.0&id=40851138180&pvid=56d5c592-a0b0-4431-8606-327dfde029cf

順便建議把所有軍車改成"煤炭車"，在面對匪軍無情的物資封鎖下依然可以自給自足
http://bbs.tiexue.net/post_4425302_1.html

煤炭車起動太慢
等被炸,TW明顯一堆石油儲備
另外共匪都是敵人還買大陸貨?
最後爐那裡騙錢的,明顯不特別節能
看看上半部只是金屬..散能就有..

Reply author: sarengland
Replied on: 08/22/2015 02:45:23
Message:

quote:
Originally posted by imahuman

quote:
Originally posted by sarengland
26
東北有能拿出來的食物
不要說東北,過了上海都沒東西能拿出來了
只有南部才有東西能拿出來吧..

[...]

鲁菜是甚麼東西?好味的話一早我也知了
在大陸資訊很封閉,所以他們有一堆喜歡的東西是外面的人不知道的
也因為資訊封閉,所以他們只找到大陸本身有的東西來喜歡
另外26每次被別人說自己的區有問題便那麼激動
民族主義?

雖然小弟沒到過北方，
但北方不至於沒有好東西吃吧，
水餃,鍋貼,北京填鴨,麻醬之類受歡迎的食物/醬料應該也算是北方菜~

鲁菜算是中國主要菜系之一(wiki說是四大菜系之一)，
連瑞典文wiki也有介紹，
不算是"外面的人不知道的"東西吧

I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell

水餃,鍋貼,北京填鴨
就只有這些東西
另外麻醬?哪種?

南方就是很少北方的東西
別再天朝主義了,出了北方那些東西都變得很稀有

Reply author: sarengland
Replied on: 08/22/2015 02:48:09
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by sarengland
26
東北有能拿出來的食物
不要說東北,過了上海都沒東西能拿出來了
只有南部才有東西能拿出來吧..

台北有一家台電勵進餐廳,賣東北酸菜白肉鍋,很有名. (孫運璿最愛)
東區有一家長白小館,也賣東北酸菜白肉鍋,也很有名.
號稱"北長白,南勵進"...

quote:

所在地口味的异化下?
EUR不是US
估計除了US外只有華人會去中餐廳吧
這樣都還不能保留口味就笑了
HK人在西方開的餐廳還能保留HK風味
另外別再臭蟲論了
EUR的確有些國家的食物難吃
但為甚麼你不提好吃的?

在寒冷的北欧，他们好像不知道有温度的食物更好吃，而且丝毫不以为意，他们贩卖的吃的，包括连锁速食店，食物都是冷
1 零下數十度,一拿出來便凍了
2 他們是戰鬥民族

歐洲有很多中餐廳喔!
雖然菜色不怎麼樣,都是酸甜口味之類的醬汁.
但是,價格不婓,幾年前,客戶請客,在德國中餐廳,
七八個人吃掉800歐. (含啤酒)
某些歐洲佬(含英國佬)很愛吃中國菜和印度菜.

quote:

鲁菜是甚麼東西?好味的話一早我也知了
在大陸資訊很封閉,所以他們有一堆喜歡的東西是外面的人不知道的
也因為資訊封閉,所以他們只找到大陸本身有的東西來喜歡
另外26每次被別人說自己的區有問題便那麼激動
民族主義?

魯菜在南方不常見,是因為食材還有烹飪習慣差太多.
而且魯菜裡的孔府菜很多都是大菜,不是平常人常吃的.
膠東菜多海鮮,食材也都是很貴的,
像啥蔥燒海參,糖醋鯉魚,糟溜魚片,都不便宜.

不是外面的人不知道,知道了也不會天天吃.
不過現代很多宴客菜的烹調方式,很多都是向魯菜學來的.
(魯菜的歷史最久)
只是大家不知道而已.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

因為來台的都是北方人..

蔥燒海參,糖醋鯉魚,糟溜魚片
好吧,只有糖醋
另外海參那裡很少人吃的..

Reply author: sarengland
Replied on: 08/22/2015 02:51:07
Message:

quote:
Originally posted by JOKER

看這個發言風格，所有國名地名都硬要用英語縮寫和數字代替，再加上頭腦空空的程度和港式用語習慣，這個sarengland很明顯是在K島長期鬧版的cgnurse。已在版務區進行投訴，把他扔進馬桶沖入太平洋吧。

1 別人身攻擊
2 我犯了甚麼規?
3 甚麼人才會有系統地找出別人在別處的身份?
4 尊重別人的國籍吧,別大一統甚麼都要學大陸那樣所有字都要用中文
而且英文快很多
另外我沒用數字來代表國家

Reply author: 冗丙
Replied on: 08/22/2015 07:04:02
Message:

北方？
來台國府軍超過2/3是長江以南的

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/28/2015 10:13:32
Message:

俄國陸軍伙食2014：

http://englishrussia.com/2014/08/01/army-meals-2014/

早餐

午餐

晚餐

週五特餐

下面有疑似芬蘭人留言說芬蘭陸軍的伙食與此非常類似。

現在各位可知戰鬥民族為何戰鬥力強！

叫國軍弟兄吃這種伙食鐵定暴動──我戰鬥力不夠，大概也會參加暴動。XD

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: cwchang2100
Replied on: 08/28/2015 10:35:07
Message:

有一部電影,片中以色列特工訓練米國軍官.
以色列特工餐餐要米國軍官吃麥片粥,
吃了一個月,那個米國軍官就變成超強特工了....

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/28/2015 12:11:27
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100

有一部電影,片中以色列特工訓練米國軍官.
以色列特工餐餐要米國軍官吃麥片粥,
吃了一個月,那個米國軍官就變成超強特工了....

我發現了一個秘密，就是以步兵強悍著稱的民族（英國、芬蘭、俄國、以色列．．．）好像平日都嗜食麥片。

好啦，不開玩笑，其實真相應該是因為這些民族生活環境氣候嚴苛，食材有限又需要長時間保存，才養成他們食麥片吃粗食的習性。

還是回到老話，最起碼在步兵伙食這個領域，依然是「生活條件和戰鬥條件一致者強」。

就我來說，在台灣長大養成吃好料習性又街上到處是美味外食，要連續食麥片真的很難。
(;￣▽￣)

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: gary76
Replied on: 08/28/2015 12:20:48
Message:

quote:
Originally posted by sarengland

水餃,鍋貼,北京填鴨
就只有這些東西
另外麻醬?哪種?

南方就是很少北方的東西
別再天朝主義了,出了北方那些東西都變得很稀有

沒見識就少說兩句
魯菜有各種爆炒菜式，山西、北京有非常多樣化的麵食種類，蒸的燒的一應俱全，遠非南方可比
還有各種樣式的涼菜、燉菜

總是把天朝主義掛在口裡，你才是最在意天朝主義存在的人吧

Reply author: cwchang2100
Replied on: 08/28/2015 12:29:22
Message:

吃麥片粥時

吃完麥片粥後...

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: cwjchris
Replied on: 08/31/2015 04:25:50
Message:

來美國快要一年了(洛杉磯)
想請各位推薦現在哪裡可以買到整箱的MRE?
亞馬遜逛了一下有各種的，不知道哪個才是真的或是比較可靠的來源?
當年住台灣的時候記得看過討論說買一箱比較便宜...

Reply author: Lugiahua
Replied on: 09/01/2015 13:24:25
Message:

quote:
Originally posted by cwjchris

來美國快要一年了(洛杉磯)
想請各位推薦現在哪裡可以買到整箱的MRE?
亞馬遜逛了一下有各種的，不知道哪個才是真的或是比較可靠的來源?
當年住台灣的時候記得看過討論說買一箱比較便宜...

請參考這網站
 http://www.mreinfo.com/
上面列的幾個牌子都是很可靠的

Reply author: dasha
Replied on: 09/05/2015 20:12:50
Message:

不知是真是假,但小蜜蜂確實有需要......
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA3NzAzMDQ3Mw%3D%3D&mid=209975827&idx=5&sn=7c0c016f077e79f9a49e7f91a0dd3c84&scene=2&srcid=0903TTvpTtPzMJrS17GqJqJo&from=timeline&isappinstalled=0#rd

基本上就是大陸人隨美軍到處當小蜜蜂,美軍或回教徒都賣,於是大賺......

Reply author: olddog
Replied on: 09/05/2015 22:02:31
Message:

漫畫裡的 DMZ 超商還沒在現實世界出現，想不到 DMZ 麵攤先出來了 .....

Reply author: 慎．中野
Replied on: 09/06/2015 07:17:31
Message:

quote:
Originally posted by olddog

漫畫裡的 DMZ 超商還沒在現實世界出現，想不到 DMZ 麵攤先出來了 .....

對步校小蜜蜂有經驗的我看DMZ的時候大爆笑啊。

其實隨軍商人的歷史很悠久的，在歐洲，特別是在三十年戰爭的時候，因現代補給系統尚未建立，傭兵團的補給都要靠小蜜蜂跟DMZ．．．．．．說錯了，靠隨軍商人。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: e4566547
Replied on: 09/07/2015 15:12:45
Message:

俄軍那個餐點是怎麼回事，太艱苦了吧!
根本就原物料弄一弄就上啦!

Reply author: dasha
Replied on: 09/07/2015 15:38:17
Message:

Gate小說最後一本,外傳的外傳,還有更慘的食物呢......

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/01/2015 13:18:02
Message:

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20151001/36809529/
供校白飯摻添加劑衛福部證實合法
2015年10月01日
高市稽查
高市衛生局昨會同檢調人員一起前往甫洲工廠稽查。翻攝畫面

【綜合報導】供應高雄、屏東多所國中小營養午餐白飯的甫洲米食工廠，遭昨天出刊的《壹週刊》爆料為延長保存時間，煮飯時摻入化學藥劑！高市衛生局昨會同檢調稽查，發現甫洲煮飯時確有添加「鮮保利」，但是政府核可的食品添加劑，為求謹慎，衛生局人員仍帶回產品化驗，檢驗結果需十天出爐。
緊急調換
小港國中昨天緊急調換白米飯的供應商。周昭平攝
32所學校已停用

高市、屏東教育局昨清查，高市有十五所、屏東有十七所學校是由甫洲供應午餐白飯，都已要求暫停使用，若食材確有問題，會依採購契約罰則究責。小港國中昨午立即更換白飯，但學生表示以前白飯「很好吃，沒有感覺異常。」
小港國中昨已立即停用甫洲供應的白飯。周昭平攝

衛福部食藥署表示，甫洲添加的鮮保利VN-151、VN-103（成分為反丁烯二酸-鈉、醋酸鈉（無水）等）都是合法的食品調味劑，混合成複方使用並不違法，目前雖沒有規範使用限量，但實務上業者不會過量添加，否則會改變食材風味。高市衛生局長何啟功指，雖可合法添加，衛福部仍應證明「鮮保利」沒毒性，市府將會向衛福部反映此事。
甫洲總經理吳宗霖說明，製程中僅少數客戶要求添加保鮮劑，如地瓜飯、雜糧飯、醬拌飯等。其他百分之九十五以上不會添加，送給高中、國中小學校的白飯都未添加，媒體報導錯誤，影響商譽擬提告。
甫洲公司出示鮮保利VN101及VN103添加劑，並強調是合法添加物。林振義攝
醫師：不會傷身

林口長庚醫院臨床毒物科主任顏宗海說，鮮保利的成分經食藥署認可，食品業者如合法使用不會有傷身疑慮。高雄餐旅大學中餐廚藝系副教授陳正忠表示，剛煮的白飯色澤偏白，溫度漸降後會偏黃，添加鮮保利，可延長偏白的好賣相及延長保存期。
民眾楊先生昨向《蘋果》投訴，他常注意超商賣的飯糰、便當成分標示，記憶中好像有加反丁烯二酸。統一、全家超商都表示，米飯類產品均未使用反丁烯二酸及防腐劑。
高雄地檢署則表示，上周接獲相關情資，檢方前天與衛生局人員至甫洲稽查，確有發現鮮保利等食品添加粉末，但並未發現不法事證。
鮮保利小檔案

●屬性：政府核可的食品添加劑
●成分：反丁烯二酸-鈉、醋酸鈉（無水）等
●應用：烹煮白飯、菜餚等食物時的添加物，具有保色、抑菌效用
●過量影響：老鼠實驗顯示，長期且大量食用反丁烯二酸-鈉可能傷腎，人體尚無相關實驗報告
資料來源：高雄市衛生局、顏宗海醫師、陳正忠副教授
黃太太家管
【民眾看法】校方多檢驗

有添加防腐劑當然不好，在人體內會形成累積，我們家長應該向校方要求多檢驗食物。
黃智祥小吃業
廠商不得已

那個廠商要提供1萬5000人份的飯量，要很長時間準備，後面煮好了前面可能已經餿了，所以可能是不得不的選擇，如果白飯都不能加添加物，那麼那些便利超商的飯糰、便當之類的可能都不能賣了。

quote:
分隔線

這讓我想起以前日本陸軍煮飯會加一種防腐劑藥錠，主要成份據說是福馬林（Formalin），讓煮好的飯可以保存一週。據說因為一起添加的麩胺酸鈉（=味精）加熱後會分解福馬林成無毒，動物實驗沒有問題後，陸軍就積極使用這種防腐錠，而且因味精會讓飯變好吃，士兵的評價很好。不過福馬林在民間禁止添加於食物，當時只有軍方煮飯會添加這種聽起來很危險的防腐劑。

只能說嗜吃米飯的民族，想要讓煮好的米飯長期保存就只能靠防腐劑啦。否則像以前我參加的夏日訓練，午餐便當煮好放著不用幾小時就會讓人拉肚子了，運輸跟補給都有困難，稍有延遲就不能吃了。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: cwchang2100
Replied on: 10/01/2015 13:27:57
Message:

米飯保鮮是成本問題.

這種大量的外送熱米飯,
密封保持攝氏60-70度左右,可以至少撐半天,甚至一天都沒問題.
但是成本就會高.
加防腐劑是cost-down的做法.看廠商良心囉.

超商的低溫食品,是另一回事.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/01/2015 13:31:12
Message:

quote:
這種大量的外送熱米飯,
密封保持攝氏60-70度左右,可以至少撐半天,甚至一天都沒問題.
但是成本就會高.
加防腐劑是cost-down的做法.看廠商良心囉.

我倒是很想知道要便當密封還要保持60度需要怎樣的運送裝備．．．

我們那時是用普通的卡車跟器材板車在運便當。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: cwchang2100
Replied on: 10/01/2015 14:26:50
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野
我倒是很想知道要便當密封還要保持60度需要怎樣的運送裝備．．．

我們那時是用普通的卡車跟器材板車在運便當。

呵呵...教你一招!

其實60度是我為了保險高估的

只要把電鍋開成保溫模式,鍋蓋不開.
便當可以放半天不壞.

不過前提是便當要是剛煮好,等於有先殺菌.
如果是蒸的便當,那更好,因為等於先高溫蒸氣殺菌過.

這招在家裡也可以用.

卡車的話就是大電鍋,加上車電. (電池要夠力)
程序要對,在入電鍋密封前要殺菌確實.

這樣就萬事OK啦!

PS: 以上是用大同電鍋及同級品.

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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: cwchang2100
Replied on: 10/01/2015 14:34:26
Message:

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%A9%BA%E4%BD%8E%E6%BA%AB%E7%83%B9%E8%AA%BF%E6%B3%95
真空低溫烹調法

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%B4%E6%96%AF%E5%BE%B7%E6%B6%88%E6%AF%92%E6%B3%95
巴士德消毒法

以上作法的原理,來自真空低溫烹調法還有巴士德消毒法.

其實攝氏50-60度以上,就已經殺死相當多的細菌.
100度是趕盡殺絕...

一直長時間保持50-60度以上的狀態,相當於一直在殺菌和烹調.
又因為密封,所以不會有新的細菌跑進來.
這樣可以保持相當長的時間.半天才6-12小時而已.那是小case啦!

PS: 印象中,市面上有類似的專業設備,也有行動型的.但是要找找看.

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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: kmleu
Replied on: 10/01/2015 16:41:49
Message:

在台灣打野食,抱歉是打野外,可以考慮乾燥(脫水)米再配上調理包(咖哩雞爌肉飯紅燒牛腩梅干扣肉還有素食包...)乾燥蔬菜,水果罐頭
必要時配一點維他命丸比較靠譜一點!炊具就用汽化爐配上能煮大桶水容器即可,野戰還是得注意野外求生333,水優先順序可比食物高
就地補給乾淨的飲水應列入重要營務之一,煮開水又可順便完成一餐(脫水米加水煮口感較好順便加熱調理包),飯後或許還能吃到水果罐頭,
也不必搞鍋碗瓢盆醬醋茶糖醋清炒油炸等問題或是臭酸冷便當...過剩稻米或蔬菜做成乾燥米蔬菜或許還可避免盛產期米(菜/果)賤傷農
前提是台灣稻米產量有剩(當下是務農人口減少農地也蓋滿農舍或廠房,這...),部隊偶爾換換口味也不錯,嘴巴養刁了想打持久戰會很拚
在野外找水和起火可是必備戰技,這點台灣原住民可厲害了,剪貼連結如後...野外求生掌握333原則
http://health.udn.com/health/story/6006/357561

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/01/2015 17:04:41
Message:

quote:
Originally posted by kmleu

在台灣打野食,抱歉是打野外（略）

看補給狀況啦。

目前個人綜合所知資訊得出大致如下結論。

1.完全靠人力運輸跟自己背包維生的戰鬥狀態基本上脫水乾糧才是王道，SAS跟美軍SOG也是這麼說的。

2.車輛運輸可達的前線陣地，靠軟罐頭類的包裝MRE。

3.補給狀況有餘裕的二線基地以後，才生火煮大鍋飯。

唯一的例外是單兵跟小部隊可看狀況生小火煮茶、咖啡等熱飲料──廣義解釋茶包也是脫水乾糧，攜帶保存方便。

所謂脫水乾糧最基本的就是「基礎三乾：餅乾、肉乾、水果乾」，其次是薑糖、運動飲料粉末、沖泡咖啡粉、能量棒、巧克力、洋芋片之類的玩意。

各種SOG教範跟極限徒步旅行者指南都指出一個方向，就是在背包的重量跟空間要斤斤吋吋計較的狀態，脫水乾糧才是王道。如果是即食跟煮食兩用的玩意，則還另外有加分效果（麥片或碎乾麵之類的）。

對現代軍隊來說，煮飯要加防腐劑，可能就是在沒有遠離廚房太遠的地方活動，像是步校後山演習要送便當之類的狀況。或是在車輛短時間可達距離內，從野戰廚房派便當去戰鬥前哨。

不過討論這問題，各位就可以看出嗜食燕麥片的北方民族在這方面是如何強大，他們靠前冰箱甚至前罐頭時代的保存食，就可以維持一般兵的生活跟士氣。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: cwchang2100
Replied on: 10/01/2015 18:03:55
Message:

吃這件事可小可大.
蘇芬冬季戰爭時,蘇聯某將軍被槍決的其中一條罪名就是"被敵人搶走/摧毀太多野戰廚房"!!!
縱使是戰鬥民族,一直吃冷凍燕麥粥,也是會怒的!

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: helldog
Replied on: 10/01/2015 18:13:20
Message:

不知道有種東西叫炒米嗎?

quote:
Originally posted by 慎．中野
~略~

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

Reply author: helldog
Replied on: 10/01/2015 18:15:41
Message:

英國人在D頻道某節目裡說，英國2戰MRE東西比德軍的2戰MRE好吃多了，暗示德軍的是豬食。

quote:
Originally posted by 慎．中野
我發現了一個秘密，就是以步兵強悍著稱的民族（英國、芬蘭、俄國、以色列．．．）好像平日都嗜食麥片。

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

Reply author: cwchang2100
Replied on: 10/01/2015 18:32:26
Message:

quote:
Originally posted by helldog

英國人在D頻道某節目裡說，英國2戰MRE東西比德軍的2戰MRE好吃多了，暗示德軍的是豬食。

全世界食物最難吃的國家笑全世界食物第二難吃的國家?!

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/01/2015 19:15:13
Message:

WW2的英軍口糧主力不是美援SPAM嗎？英國人還吃上癮了。

https://www.youtube.com/watch?v=anwy2MPT5RE
Monty Python - Spam

這裡有個問題是這樣的，雖然說是糧食缺乏的戰爭時期，但各位要不要認同一個會吃SPAM吃上癮民族的味覺？
(￣▽￣)

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/01/2015 19:25:48
Message:

quote:
Originally posted by helldog

不知道有種東西叫炒米嗎?

這麼說來在這邊沒有談過炒米呢。那也是北方戰鬥民族蒙古人的傳統食物。

我引百度百科條目來建檔存查。

quote:
分隔線

http://baike.baidu.com/view/38718.htm
炒米

炒米，蒙語叫做「蒙古勒巴達」，就是蒙古米的意思。它是用糜子經過蒸、炒、碾等多道工序加工而成的，清香爽口，充飢耐餓，是別具風味的傳統食品。

特點

炒米是由糜子米炒熟後碾去外殼而得的米粒。加工方法是將純淨的麻糜子，用水浸泡後，上鍋悶蒸，然後在炒鍋上炒熟，冷卻，去掉外殼。加工好的炒米，色黃而不焦，米堅而不硬，晶瑩明亮，泡在奶茶中色味香美，酥香可口。由於經過水浸，使糜子皮表層中的水溶性維生素滲透到米粒中，增加了炒米中維生素的含量。又由於蒸炒後迅速冷卻乾燥，使糊化後的澱粉固定在原有狀態，食用時只需以茶水浸泡即可。炒米食水量低，耐貯存。便攜帶，不易黴壞變質，適應牧區生活的需要。
炒米味美耐飢，吃法簡便，蒙古族同胞有「暖穿皮子，飽吃糜子」之說。日常生活中，牧民們出牧、行獵，炒米是必備的食品，這種習慣一直延續到今。不過現在人們做這道工序就先進多了，有專門的碾米機，倒進去幾分鐘就可以完事，完全不必費勁地一下下去糠皮，選炒米了。由此可見社會的進步確實給我們的生活帶來了很大的優越與歡樂。現在，在內蒙古自治區有很多生產炒米的廠家，但他們所生產的炒米大多是比較軟的，還帶著淡淡的炒香味，尤其被老人和小孩們喜歡。如果你來呼和浩特，不必親自去草原，只要在當地的一些超市或是民族食品專賣店逛逛就可以買到香噴噴的炒米。
炒米的原料是糜米，俗稱蒙古米。以黃河水澆灌，純天然種植出的米為最佳。其主要做法是將糜米洗淨，去掉雜質，然後放入鍋中煮沸，待破開米嘴後，馬上出鍋，然後再炒熟。經過這樣做的炒米發硬，有咬頭，一般為蒙古族人民所喜歡，所以當地人稱作：「蒙人炒米」。如果在米還沒有破嘴前就撈出，這樣的炒出的米就比較好咬，但經不起嚼，當地人稱作：「漢人炒米」。

做法

炒米是用糜子做成的，要經過煮、炒、碾三道工序才能做成炒米。

煮
首先是用鍋煮。鍋裡盛上水，燒到八分開時將稷子倒入鍋內。
蓋上鍋蓋繼續加熱。燒開後，揭開鍋蓋，上下翻動均勻，蓋好鍋蓋，輕火燜，六、七分鐘後，再上下翻動。這樣連續翻動三至四次後，即可出鍋。出鍋的稷子粒鼓脹發圓，有透明感，但不能張嘴，否則影響炒米質量。煮稷子時，稷予和水的比例一定要適宜，達到稷子煮好水即干的程度最佳。

炒
炒炒米要選用好砂子。撮回砂子用篩子篩一篩，篩過的砂子再用籮子過了土，就可以使用了。砂子如不太乾淨，還要用水淘洗一次，晾乾以後再用籮子過一遍土。炒炒米時一次頂多放三碗糜米(七燒鍋)，卻要放五碗砂子。砂子燒紅時，將晾出的糜米倒入，待大氣冒過，米粒快噼噼啪啪爆起來，趕緊連砂子倒在篩子裡，下面接上盆子。篩子一搖，砂子落在盆裡，炒米留在上面。將砂子倒回鍋中炒熱，再加入新晾出的糜米，如此連續作業，那一點砂子可炒許多炒米。末了把砂子裝在口袋裡，下次炒時再用。

碾
必須注意，僅僅是炒熟的炒米是不能直接食用的，必須經過去皮的處理。在古代一般是用石碓去殼，將米放入石碓中，腳踏驅動桿，傾斜的錘子落下時砸在石臼中，來回數次，就可以去掉稻穀的皮了。去皮後，用竹編簸箕去大糠，再用籮子去細糠，此後，就可以食用了。

吃法

炒米是蒙古族人的主食，在蒙古語中，炒米被稱作「胡列補達」，用糜子經過蒸、炒、碾等工序加工而成。在日常生活中，牧民們不可一日無茶，也不可一日無米。因為炒米是他們的傳統食品，在蒙古族家庭中，無論男女老少，都喜歡吃炒米。吃時將米置於碗中，用奶茶泡至柔軟時，拌著奶食品吃，或者用白奶油加糖拌著吃，或者用鮮奶煮炒米奶粥吃，也可以煮炒米肉粥吃。也可以干嚼著吃。

營養價值

糜子的營養
炒米的原料——糜子(Panicum miliaceum L.)，屬禾本科黍屬(Panicum miliaceum)，又稱黍、稷、禾祭和糜。糜子生育期短，耐旱、耐瘠薄，是干旱半乾旱地區的主要糧食作物，也是我國主要制米作物之一。
糜子蛋白質含量12%左右，最高可達14%以上；澱粉含量70%左右,其中糯性品種為67.6%,粳性品種為72.5%。糯性品種中直鏈澱粉含量很低,優質糯性品種不含直鏈澱粉。粳性品種中直鏈澱粉含量一般為澱粉總量的4.5%∽12.7%,平均為7.5%；脂肪含量3.6%，此外還含有β—胡蘿蔔素、維生素E、維生素B6、B1、B2等多種維生素和豐富的鈣、鎂、磷及鐵、鋅、銅等礦物質元素。
它富含蛋白質，且除賴氨酸以外的其它氨基酸，之間的比和人體蛋白的構成比非常相似，極易吸收。如果能與豆類食品搭配實用（協調其賴氨酸的不足），能大大提高其生物價；一般多見於和綠豆、紅小豆、豇豆搭配熬粥，或與大豆類（包括黃豆、黑豆、青豆）食品（如豆腐、豆芽）搭配食用。
由於其相對其他主糧富含VB1、VB2、VE，因此它非常適宜正處於長身體時期的兒童少年作為主糧和其他食物搭配食用。

純正糜子米是粳性的，碳水化合物，尤其是蔗糖會在處理過程中變得很低。其食用方法可與大米相同，也可用開水、涼水泡食（米湯是清的）。如果和綠豆以2：3的比搭配熬湯，則屬中醫學中的傳統藥膳，適於肥胖症、糖尿病、心血管病、近視、高血脂、腳氣病例、多發性神經炎、結核病、甲亢等消耗性疾病、口角炎、唇炎、舌炎、瞼緣炎、陰囊炎、溢脂性皮炎者食用，能起到很好的預防和食療作用。

炒米減肥原理
在炒制的過程中，米裡所含的澱粉全部被破壞、分解(當然別的營養素也遭到了重大破壞)，變成了活性炭。活性炭這種東西，可以把附在胃裡、腸子裡的脂肪吸走，排出體外。因此，它特別的「刮腸、刮油」，消暑解渴，而且護胃，想吃多少就可以吃多少，而且可以搭配任何菜來吃，包括減肥人想吃而不敢的肉、油炸製品等，對於減肥最好。

江南小吃

就是把糯米或者大米先淘好，煮熟然後晾至半乾（濕而不粘），這種米叫陰米，不加油炒至微糊就可以了。江南宣城蕪湖一帶，每年到一定時候，農村每家每戶做陰米，用炒米加紅糖給坐月子的婦女吃，炒米還用來做炒米糖。

汪曾祺談炒米：
炒米這東西實在說不上有什麼好吃。家常預備，不過取其方便。用開水一泡，馬上就可以吃。在沒有什麼東西好吃的時候，泡一碗，可代早晚茶。來了平常的客人，泡一碗，也算是點心。鄭板橋說「窮親戚朋友到門，先泡一大碗炒米送手中」，也是說其省事，比下一碗掛面還要簡單。炒米是吃不飽人的。一大碗，其實沒有多少東西。我們那裡吃泡炒米，一般是抓上一把白糖，如板橋所說「佐以醬姜一小碟」，也有，少。我現在歲數大了，如有人請我吃泡炒米，我倒寧願來一小碟醬生薑，———最好滴幾滴香油，那倒是還有點意思的。另外還有一種吃法，用豬油煎兩個嫩荷包蛋———我們那裡叫做「蛋癟子」，抓一把炒米和在一起吃。這種食品是只有「慣寶寶」才能吃得到的。誰家要是老給孩子吃這種東西，街坊就會有議論的。

quote:
分隔線

這行文間多少就能看出蒙古人跟漢人的戰鬥力差別。
(￣▽￣)

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: helldog
Replied on: 10/03/2015 23:42:10
Message:

我以前看過某一個說法，日軍在瓜島把米飯放在竹筒裡，保存狀況比米軍的烤肉麵包好多了

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

Reply author: waffe
Replied on: 10/04/2015 00:45:23
Message:

糜子?除了蒙古人愛吃我養的鳥也愛吃，吃了能靠腰靠北一整天然後跟我在那大眼瞪小眼.....................

還會混很多其他穀類搞的像ㄆㄨㄣ一樣就對了

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 10/04/2015 10:13:03
Message:

小弟我認為SPAM沒有特別難吃
我自己也吃過拿來煮火鍋.

SPAM幾乎所有接受過美援的國家都吃上癮
包含我們南邊的菲律賓以及北邊的韓國, 韓國人很愛吃SPAM, 也是拿來煮火鍋
反而台灣是一個特例, 我們也接受美援並且有美軍駐防
台灣人卻似乎不愛吃SPAM

中國大陸和香港似乎也頗愛吃SPAM的
聽說香港茶餐廳還有一道有名的餐肉雙蛋飯
http://blog.yam.com/shoko1372/article/2417588

quote:
Originally posted by 慎．中野

WW2的英軍口糧主力不是美援SPAM嗎？英國人還吃上癮了。

https://www.youtube.com/watch?v=anwy2MPT5RE
Monty Python - Spam

這裡有個問題是這樣的，雖然說是糧食缺乏的戰爭時期，但各位要不要認同一個會吃SPAM吃上癮民族的味覺？
(￣▽￣)

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/04/2015 10:26:27
Message:

quote:
Originally posted by helldog

我以前看過某一個說法，日軍在瓜島把米飯放在竹筒裡，保存狀況比米軍的烤肉麵包好多了

上一頁不就提到日軍煮飯有加福馬林with味精當防腐劑。

除了搞成加水就能吃的乾米、炒米之外，另外一個米飯保存食化的傳統方法就是作成粽子，特別是鹼粽。但雖然米飯不易消化耐飢，特性上要弄成即食狀態還是要加水。

麵包/餅乾相對乾燥重量輕，不需太多調理可以直接食用的特性還是蠻方便的，否則戚繼光老大也不用特地發明繼光餅。

繼光餅

另一方面，中國北方出身老兵帶來台灣的槓子頭，據說也是內戰時期的常用攜帶食物。

槓子頭

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/04/2015 10:37:31
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

小弟我認為SPAM沒有特別難吃
我自己也吃過拿來煮火鍋.

這是因為保存食為了保存，多半會醃漬、發酵，很多都重鹽重鹹重口味。，因此特別用來適合加水稀釋，作為火鍋的湯底。尤其肉類罐頭往往也為了掩飾材料的不新鮮甚至原本就是比較劣質、乏味的肉，往往採用加很多調味料煮成重口味。

不過這個特性是兩面刃，雖然把泡菜、火腿、香腸、SPAM之類的玩意拿去煮火鍋很讚，但常食很容易膩，現代營養學也說這對城市生活者不太健康。XD

BTW，按照我所知的美國人味覺，美國人是一種嗜食可樂、薯條、漢堡、洋芋等等重鹽重鹹重口味食物的民族，只有少數自然派才願意像北歐人一樣常食燕麥。

之前在別處論壇我就見過這種論爭，大意是有人說食燕麥很健康，於是就有住美國的網友說，大意是「燕麥NO，那根本沒味道，NO」，我個人解讀他可能比較適應美式漢堡風格。XD
(這個轉述參雜很多個人解讀，不過大概的狀況就是如此)

總之，老美喜歡吃SPAM沒什麼好意外的，USA才是本家啊。

當然，台灣人也是一種嗜食滷味、鹹酥雞、炸雞排跟滷肉飯，吃很多肉鹽油的民族，大半早餐店也都賣漢堡，泡菜跟川辣火鍋熱賣，口味沒有輕到哪裡去。

而且另一方面，喜歡吃鯡魚罐頭跟甘草糖之類玩意的北歐民族味覺，可能也不太能相信。

雖然世界上的軍隊對極限脫水乾糧的型態存在一定程度的共識，但到了罐頭食品的等級，則口味畢竟是一個民族問題，沒有最佳解。

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Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/04/2015 10:53:50
Message:

話說台灣人也吃不少蛋餅跟抓餅，前一陣子我對中亞民族的麵餅做了點研究，發覺那真的很簡單。

麵粉摻水揉成團，壓扁成餅，也不用發酵，直接拿去烤一烤就能吃了，而且是主食。想要味道就在麵團中摻點油跟鹽。

比較起來，煮米煮麵真的要很久，也要很多水。

在比較缺水的中亞地方發展出來的飲食習慣真的蠻戰鬥的。

南美民族的玉米餅也很類似，只是改用玉米粉。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: MACOS8
Replied on: 10/04/2015 11:13:36
Message:

懶老婆餅就是這種東西。加鹽和麵，麵糰桿開然後下去煎就好了。要講這種簡易餅的話中國的飲食也有很多。
煮米其實不會很廢水跟能源，米加水淹過，加蓋小火煮開悶個20分鐘就好了。
並且吃米不用配水。吃那種乾麵包不配水的話到後來連口水都會被吸乾..

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/04/2015 11:30:31
Message:

quote:
Originally posted by MACOS8

懶老婆餅就是這種東西。加鹽和麵，麵糰桿開然後下去煎就好了。要講這種簡易餅的話中國的飲食也有很多。
煮米其實不會很廢水跟能源，米加水淹過，加蓋小火煮開悶個20分鐘就好了。
並且吃米不用配水。吃那種乾麵包不配水的話到後來連口水都會被吸乾..

個人經驗，在餅跟麵條已經有既成品條件下，等米煮好這20分鐘，就算我是煮麵也都吃完甚至鍋子都洗完，餅更快。

----
個人食麵條法：
1.水煮開。
2.丟麵下去煮。
3.看食用法，熱水倒出或直接食湯麵，總之就是一個鍋子煮麵兼當食器。
4.加預調醬料或既成配菜食用。
----

要拼速度我認為是，餅＞麵＞飯。
水其實另外喝就好。

扯遠一點，現代人生活忙碌，某種程度也是需要戰鬥食物，從便利商店的食物也能略見一二，考慮需要的容器跟食用複雜度等等，簡便度我認為是：
餅乾>麵包>三明治>飯團>涼麵>米飯便當。

剩餘垃圾量也很有差，便當很明顯是容器垃圾最大的。

現在回想起來，個人軍事訓練時在野外吃便當，那符合國人飲食習慣，但戰鬥力指數不高，運輸、保存、食用、清理都非常麻煩。飯團、肉粽的戰鬥力指數則還高些──步校後山小蜜蜂的主要商品之一就是肉粽。

回想整理起來，現在感到很多片面線索都連上，飲食會發展成那種型態，都是有原因。小蜜蜂使用機車營業，自然不是賣便當，而是統X麵、零食、肉粽、茶葉蛋等等輕巧容易運輸跟食用的商品。國內早餐車的營業菜單也都是以容易現場快速調理跟適合外帶為指向，才形成幾種主流商品。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: MACOS8
Replied on: 10/04/2015 12:21:46
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by MACOS8

懶老婆餅就是這種東西。加鹽和麵，麵糰桿開然後下去煎就好了。要講這種簡易餅的話中國的飲食也有很多。
煮米其實不會很廢水跟能源，米加水淹過，加蓋小火煮開悶個20分鐘就好了。
並且吃米不用配水。吃那種乾麵包不配水的話到後來連口水都會被吸乾..

個人經驗，在餅跟麵條已經有既成品條件下，等米煮好這20分鐘，就算我是煮麵也都吃完甚至鍋子都洗完，餅更快。

----
個人食麵條法：
1.水煮開。
2.丟麵下去煮。
3.看食用法，熱水倒出或直接食湯麵，總之就是一個鍋子煮麵兼當食器。
4.加預調醬料或既成配菜食用。
----

要拼速度我認為是，餅＞麵＞飯。
水其實另外喝就好。

扯遠一點，現代人生活忙碌，某種程度也是需要戰鬥食物，從便利商店的食物也能略見一二，考慮需要的容器跟食用複雜度等等，簡便度我認為是：
餅乾>麵包>三明治>飯團>涼麵>米飯便當。

剩餘垃圾量也很有差，便當很明顯是容器垃圾最大的。

現在回想起來，個人軍事訓練時在野外吃便當，那符合國人飲食習慣，但戰鬥力指數不高，運輸、保存、食用、清理都非常麻煩。飯團、肉粽的戰鬥力指數則還高些──步校後山小蜜蜂的主要商品之一就是肉粽。

回想整理起來，現在感到很多片面線索都連上，飲食會發展成那種型態，都是有原因。小蜜蜂使用機車營業，自然不是賣便當，而是統X麵、零食、肉粽、茶葉蛋等等輕巧容易運輸跟食用的商品。國內早餐車的營業菜單也都是以容易現場快速調理跟適合外帶為指向，才形成幾種主流商品。

那你為甚麼不比比看從半原料到成品的時間?
這種懶趴比雞腿的比較實在沒有意義。

便當? 有種東西叫菜飯，一鍋搞定。

又想要省水，要想要省工麵條就是第一個要被丟掉的東西
新鮮麵條不但保存困難，並且需水量大。
要易於保存又省水，就只有烤的乾乾的東西(餅)，或是曬的乾乾的東西(乾米)

然後，在野外吃到熱熱，有濕度的東西，跟啃乾糧的感受絕對不一樣。這種事情小弟可經歷過20年這種生活的..

Reply author: 冗丙
Replied on: 10/04/2015 13:08:44
Message:

上海菜飯還是要水蒸米當前置作業呀，但是水用量遠少於煮麵到是真的~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/04/2015 14:02:53
Message:

quote:
Originally posted by MACOS8
那你為甚麼不比比看從半原料到成品的時間?
這種懶趴比雞腿的比較實在沒有意義。

那我們換個比較貼近日常生活的思考方法吧。

這樣講吧，現在鬧鐘響了，我們醒來，百廢待舉，包含換裝、上廁所、盥洗、吃早餐、準備上學上班工具，30min後要抵達上班地點，路程估計10-15min。

現在沒有冰箱，沒有熱水，但有水源，爐子一個，鍋子、鋼杯、基礎餐具（刀叉筷湯匙）一組，怎麼吃最快？

我個人經驗上沒有比「口糧棒+冷水(豪華一點可沖運動飲料粉)」更快的組合。

或者極為類似的狀況，在早餐店要買怎樣的早餐，可以讓店家最快調理完畢，甚至還能讓我們邊走邊吃？

以台灣來說，早餐店可最快出貨又能邊走邊吃的商品，無非是已經做好的三明治。

－－－－
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: MACOS8
Replied on: 10/04/2015 14:07:58
Message:

quote:
Originally posted by 冗丙

上海菜飯還是要水蒸米當前置作業呀，但是水用量遠少於煮麵到是真的~~

不講究的方法就是煮飯時香腸/臘腸，青菜直接鋪在米上就好了..
這樣的做法事實上有點像褒飯。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/04/2015 14:15:07
Message:

quote:
然後，在野外吃到熱熱，有濕度的東西，跟啃乾糧的感受絕對不一樣。

這我同意。

而且我畢竟在台灣出生長大，而且在軍隊時代有認識幾個相當挑嘴常抱怨飯菜不好吃的台南人，多少了解飲食習慣對士氣的影響。

我們不可能把台灣人的飲食習慣轉成北歐人，那就不叫台灣人了。

但參考一下世界各地的飲食習慣跟歷史上的軍用口糧，我們可以得出一些要往怎樣的方向作調整，會比較適合長途行軍或緊急狀態下的伙食。

至少很顯然，假設我們在行軍/趕上班途中想要吃那種要花四、五個小時去燉煮的食物絕對是不合理的。就算想要吃飯，為什麼日本人遠足登山野餐時要吃飯團，那也是有其合理性才導致的一種解答。

颱風地震，水電都停了，甚至家倒了、廚房毀了的狀態，能保存跟烹煮食物的手段也相當有限。那在這種狀態需要什麼食物？

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: MACOS8
Replied on: 10/04/2015 14:19:00
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by MACOS8
那你為甚麼不比比看從半原料到成品的時間?
這種懶趴比雞腿的比較實在沒有意義。

那我們換個比較貼近日常生活的思考方法吧。

這樣講吧，現在鬧鐘響了，我們醒來，百廢待舉，包含換裝、上廁所、盥洗、吃早餐、準備上學上班工具，30min後要抵達上班地點，路程估計10-15min。

現在沒有冰箱，沒有熱水，但有水源，爐子一個，鍋子、鋼杯、基礎餐具（刀叉筷湯匙）一組，怎麼吃最快？

我個人經驗上沒有比「口糧棒+冷水(豪華一點可沖運動飲料粉)」更快的組合。

或者極為類似的狀況，在早餐店要買怎樣的早餐，可以讓店家最快調理完畢，甚至還能讓我們邊走邊吃？

以台灣來說，早餐店可最快出貨又能邊走邊吃的商品，無非是已經做好的三明治。

那你為甚麼不說隔夜飯直接拿來啃?
前晚煮的飯只要煮食跟保存得當，一個晚上還不會壞。

行軍、野營時的做法本來就不該一樣。

乾餅類的東西行軍就餐很方便，但你叫伙房早上給你生出來伙房可能會先用鍋子丟你。

燒水煮飯在行軍狀態下極為不便，但在野營時兩個鍋子就可以在短時間生出一個班以上的分量。

如果你要比那種半備便食材，那就應該是乾餅、乾麵條比上炒米、速食米。速食麵對上速食飯這種比法。或是麵粉對上乾米，這樣比較基準才會一樣。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/04/2015 14:39:04
Message:

quote:
Originally posted by MACOS8
如果你要比那種半備便食材，那就應該是乾餅、乾麵條比上炒米、速食米。速食麵對上速食飯這種比法。或是麵粉對上乾米，這樣比較基準才會一樣。

Well，這樣講吧，餅乾/麵包、乾米的歷史，比速食麵跟速食飯悠久。

然後一般的儲存狀態，現代市場也賣麵粉跟白米袋，菜市場跟超市裡頭也有很多保存食商品。

那怎樣的食物，成本低、容易運輸、可迅速食用？又能相對符合自國人飲食習慣？我認為這從早餐店跟小蜜蜂的營業型態都能看出演化的端倪。

比如漢堡跟三明治等洋式速食會普及世界，固然跟歐美文化的強勢有關，但我認為跟其實際條理簡單方便食用的優勢符合現代化生活，也是原因。否則台灣不會這麼多賣三明治跟漢堡的早餐店。

其實看早餐店跟攤販的營業設備也能看出一些端倪，怎樣的早餐店需要的設備跟資源最少？調理方式最簡單？

像是靠鐵板一塊營業的早餐店，菜單會以鐵板搭配其他較簡單的設備如電烤箱或烤麵包機能處理的為主，就不太可能會有湯粥。

然後雖然也有賣湯粥當早餐的店家，但湯粥的食用就沒有三明治或漢堡方便，需要另外有容器。

仔細觀察，我發覺這背後都還是有道理的。

說到速食麵，泡麵絕對是一大改變歷史發明，數十年內很快入侵世界各地，甚至我個人覺得應該正式列入軍用食物的選項，還可乾泡兩吃。

但照理說有類似性能的速食粥，至今沒有泡麵普及，我想這跟米食文化習慣對湯粥比較有抗拒感還是有關係。

quote:
行軍、野營時的做法本來就不該一樣。

其實這討論的整個開頭我就有嘗試將狀況分開討論，可看第一頁。

但整體來說，我認為戰爭跟災難狀態下的需求，還是應該以容易運輸、可常溫保存、迅速食用的方向去調整，就算要調理也要講求能用最小限度的設備就搞定。

個人認為米食在這方面確實有點劣勢。

如果已經有基地營跟水源，可生火煮飯，那可能問題不大，在不能任意生火跟水源有限、補給能量也有限的狀態，想煮飯煮麵就會變得很麻煩。可能就只能靠軟罐頭的MRE化來解決。

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: cwchang2100
Replied on: 10/04/2015 15:25:04
Message:

米食其實對後勤來說負擔最小.
送大米就行了,而且直接加水就可以煮.
大米的加工也容易,運輸也容易,體積也小,最好帶.

日軍就是吃大米,糧食補給變得比較簡單.
不過缺點就是腳氣病,這可以靠部分糙米來補.

所謂的菜飯,19世紀以前的中亞菜飯,是直接菜肉加米加水直接煮.
不用事先準備煮米.近代西方國家的菜飯也很多是直接煮.

至於鍋子的話,找不到專用的,
直接用鋼盔,或是鋼杯都可以.
甚至彈藥箱的鐵殼都有人用,問題也不太大.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/04/2015 15:38:28
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100
米食其實對後勤來說負擔最小.
送大米就行了,而且直接加水就可以煮.
大米的加工也容易,運輸也容易,體積也小,最好帶.

日軍就是吃大米,糧食補給變得比較簡單.
不過缺點就是腳氣病,這可以靠部分糙米來補.

所謂的菜飯,19世紀以前的中亞菜飯,是直接菜肉加米加水直接煮.
不用事先準備煮米.近代西方國家的菜飯也很多是直接煮.

至於鍋子的話,找不到專用的,
直接用鋼盔,或是鋼杯都可以.
甚至彈藥箱的鐵殼都有人用,問題也不太大.

我覺得問題不小。

就軍用食的歷史來看，其實舊日本陸軍對改善米食文化在行軍作戰上的弱點，不遺餘力。

前面提過多次的現在台日韓三地普及的營養口糧餅乾(乾麵包)就是日軍引進的，現在台灣、日本、南韓三地軍隊依然將這種餅乾正式列裝。幾天前也才提到，日本陸軍比台灣的便當業者早半個世紀就搞「煮飯加防腐劑」這種花招。

烤餅可以放很久不壞，因此當行軍食物的歷史可比防腐劑飯久多了。

說到鍋子，幾年前在民兵裝備討論的早期，介紹過的軍用飯盒也是日軍參考普魯士軍隊的裝備引進的，並且開發了單兵用軍用飯盒煮飯的指南。

日軍引進亞洲的軍用飯盒，那個獨特的形狀就是為了掛在屁股上。

因為野戰中狀況常不容許煮大鍋飯，特別是後期常被盟軍空襲，二戰中很多時候日軍士兵都只好分散成許多小組，生小火用上面那種飯盒來煮飯。

解放軍的78式水壺基本上是這種軍用飯盒跟美軍水壺鋼杯的合體改造版。我搞了一個這玩意，相當好用，但因它是鋁製的有點健康疑慮，最近我還是多用不鏽鋼鍋杯，否則有一陣子我常靠這個水壺杯子泡麥片或煮麵煮茶。

當然這類單兵鍋子依然還是有好處的現代戰爭跟登山急難必備品，可以煮熱水，臨時找到東西可吃也能調理來吃。

不過如果是沒辦法煮大鍋飯的狀態，配給食材叫阿兵哥自己煮就沒什麼效率了。

米飯在適合運輸的乾燥狀態沒辦法直接食用，就是弱點。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: cwchang2100
Replied on: 10/04/2015 16:00:00
Message:

麵食的大問題是加工複雜,而且單位體積太大,喝水其實也是要的.
解釋如下:

(1) 麵食在後勤上就要磨成麵粉.然後弄麵糰,發酵,烘烤.其實是很麻煩的.分配也麻煩.
(2) 同樣的體積,帶的米要比餅多,撐三天的餅所佔的體積,可能可以帶一個星期的米.
(米是一粒一粒的,包起來容易亂塞,沒浪費空間)
(3) 水分的問題,其實人都要水分,煮飯等於放水到飯裡.餅是另外配.
差別只在一個是一起攝取,一個是稍後攝取.整體來看是沒有差別的.
(唯一的差別是煮開時,會耗損一些,不是旱災時節,差別不大)

一定需要直接食用的情況,畢竟佔少數.多了士兵也是會怒.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/04/2015 16:11:54
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100

麵食的大問題是加工複雜,而且單位體積太大,喝水其實也是要的.

麵餅的好處就是可以在後方基地加工成即食狀態，然後在即食狀態下保存跟運輸。

而且從麵粉加工成即食狀態也不需要太多工具跟時間。像是中亞地區基礎食物「饢」就是典型的。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%95

甚至最極端的做法就是將麵粉摻水揉成麵團串在樹枝上，用火直接烤，就可以吃了。而且烤好了不用加防腐劑就能放很多天。

二戰以後受美國影響的東北亞圈，開始流行麵粉類的食物，除了美國產的小麥便宜之外，麵粉類食物加工方便，適合擺攤，甚至戰後早期很多攤販就靠一塊鐵板起家，我認為這也是原因。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: MACOS8
Replied on: 10/04/2015 16:16:13
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by MACOS8
如果你要比那種半備便食材，那就應該是乾餅、乾麵條比上炒米、速食米。速食麵對上速食飯這種比法。或是麵粉對上乾米，這樣比較基準才會一樣。

Well，這樣講吧，餅乾/麵包、乾米的歷史，比速食麵跟速食飯悠久。

然後一般的儲存狀態，現代市場也賣麵粉跟白米袋，菜市場跟超市裡頭也有很多保存食商品。

那怎樣的食物，成本低、容易運輸、可迅速食用？又能相對符合自國人飲食習慣？我認為這從早餐店跟小蜜蜂的營業型態都能看出演化的端倪。

就講你這兩句話吧。

就一個鍋，你要把麵粉變成5-10個人能吃的餅快，還是把白米變成5-10個人能吃的飯快?
我自己的經驗是，白米比較快。30分鐘我可以煮出全家吃的菜跟飯。做餅? 光用的器具數量就會遠輸煮白米飯，更不用提只有一個鍋燒餅只能一個一個燒。

同樣的器具下定點操作能力白米比麵粉好，不論是保存、運輸跟煮食的方便度。

可是如果要準備移動環境下的食物，那短時間內，麵粉跟白米的差距就不會太大。長時間保存的話麵粉類烤乾的食物比較好攜帶跟保存。

災難環境下? 團體食物還是白米、義大利麵勝出，原因同上。

緊急食物的話請愛用香積飯跟速食麵跟臘腸肉乾，如果你不喜歡餅乾類的東西的話..
至於粽子這些東西，現在的做法是魔道，不用拿來討論了。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/04/2015 16:25:57
Message:

我的看法是米的優勢只有在：

1.有廚房設備能煮大鍋飯。
2.米飯煮好後送到人員手中的所需時間很短。

的狀態下才有優勢。

否則就算煮好很快，送到手中已經臭酸，那也沒什麼用，何況煮好的米會吸水，不容易運輸。何況米飯除了作成飯團粽子之外，不容易運輸跟分裝到每個人手上任意食用。

且因為煮好後會吸水特性，在高溫高濕環境下會很快臭酸，在冰點以下則是會結凍。

我在鳳山當伙房班跟用台車送便當的經驗，基本對一般米飯於台灣野戰環境下的適應力覺得不高，傳統方法作成飯團跟肉粽是比較妥協的選項，否則就是要做成預先包裝好的MRE。

但米飯有單位能量高的耐飢優勢，這我就同意。

我的意見是，在軍隊的後方基地，或災民集中在收容區的狀態，這幾類人員非常集中的狀態，才適合用米煮大鍋飯。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: cwchang2100
Replied on: 10/04/2015 17:44:35
Message:

應該是中野大所碰到國軍的情況.
不過個人認為那只是不好的制度造成的.
幹嘛要送便當?! 便當不是很戰鬥的樣子.

一般國外是沒有在發便當的,都是排排站拿餐盤或鋼杯領.
這種就是常態,而且很方便米飯,麥片粥或是義大利麵.
麵包或餅也OK,不過體積太大,不像其他食物可以用大桶方便.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: 曹公孟德
Replied on: 10/04/2015 17:52:31
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

我的看法是米的優勢只有在：

1.有廚房設備能煮大鍋飯。
2.米飯煮好後送到人員手中的所需時間很短。

的狀態下才有優勢。

否則就算煮好很快，送到手中已經臭酸，那也沒什麼用，何況煮好的米會吸水，不容易運輸。何況米飯除了作成飯團粽子之外，不容易運輸跟分裝到每個人手上任意食用。

且因為煮好後會吸水特性，在高溫高濕環境下會很快臭酸，在冰點以下則是會結凍。

我在鳳山當伙房班跟用台車送便當的經驗，基本對一般米飯於台灣野戰環境下的適應力覺得不高，傳統方法作成飯團跟肉粽是比較妥協的選項，否則就是要做成預先包裝好的MRE。

但米飯有單位能量高的耐飢優勢，這我就同意。

我的意見是，在軍隊的後方基地，或災民集中在收容區的狀態，這幾類人員非常集中的狀態，才適合用米煮大鍋飯。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

1.有廚房設備能煮大鍋飯。
2.米飯煮好後送到人員手中的所需時間很短。
這兩個條件有必要列嗎﹖通常的攻防情況下都有吧﹗
當這兩個條件都不適合時，直接吃MRE好了。

不是預先製作和包裝的餅，那是給游擊隊用的，正規軍何必去想這種東西。

還有設營能力，野戰廚房還可以煮飯時，當然是用米優勢一點點﹗
要不然像前面說的上燕麥吧﹗

Reply author: GMM
Replied on: 10/04/2015 21:30:40
Message:

有什麼食物可以做成像即食火腿腸那樣的

Reply author: cwchang2100
Replied on: 10/04/2015 21:45:07
Message:

quote:
Originally posted by GMM

有什麼食物可以做成像即食火腿腸那樣的

糯米腸.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: GMM
Replied on: 10/04/2015 22:12:38
Message:

冷的也要能吃
不過這點不適合台灣這種熱帶國家隨身攜帶
冬天或高山很冷時還可以

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/05/2015 09:51:22
Message:

quote:
Originally posted by 曹公孟德
這兩個條件有必要列嗎﹖通常的攻防情況下都有吧﹗
當這兩個條件都不適合時，直接吃MRE好了。

現代戰爭中一個步兵排或步兵連遠離基地獨立作戰上週，已經是常識，甚至狀況很差有可能在敵後被包圍好幾天，就算前線穩定。敵軍的狙擊、炮火跟空襲也會組絕補給的抵達。

就算一戰跟韓戰的壕溝戰狀態，送便當都不是容易之事。講一百年前壕溝戰的經典軍事小說《西線無戰事》的開頭場面，就是主角所屬的部隊終於被換下前線，才能吃野戰廚房煮的熱食。

在現代戰爭中送便當絕非容易之事，軟罐頭的MRE車能準時送達已經很厲害，一旦離開基地很多時候步兵只能依靠自己的防毒面具袋*1．．．．．．說錯了，是單兵或部隊器材車上的自備糧食。

而且別看那麼慘烈的戰爭場面，前一陣子新北市烏來受災道路中斷，初期國軍只能靠有限的直昇機運補，還要投入部隊人員進入災區，補給能量非常有限，能提供災民的飲食物資，只有一個人兩罐礦泉水跟一包泡麵──比老牌C口糧還少！

所以設計伙食制度時，減輕後勤能量的運輸負擔非常重要。
否則就算有廚房也很有可能沒有食材可煮。

*1：給沒在台灣陸軍中當過兵的朋友，台灣陸軍的士兵之間有一種在防毒面具中偷塞零食的傳統習俗，雖然是違規的，但來自腹部的呼喚，延續著此種傳統惡行。XD

quote:
不是預先製作和包裝的餅，那是給游擊隊用的，正規軍何必去想這種東西。

這討論中提過不少次，那個口糧壓縮餅乾從羅馬時代以來就是開發給正規軍用的，在亞洲就是日本軍率先引進，國軍跟南韓軍都有學。

在現代化的軟罐頭MRE出現以前，那個口糧餅乾就是神物。就算在現代，在需要極限壓縮背包空間跟負重的時候，它依然還是神物，目前還是很多空軍跟海軍的標準救難包緊急食物。

我們回顧一下本討論的第10頁，南韓名將白善燁將軍的韓戰回憶錄中關於壓縮餅乾的部分。

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7544&whichpage=10

----
http://chinese.joins.com/big5/article.do?method=detail&art_id=77497
【白善燁將軍的韓國戰爭回憶錄】在大邱的強軍之夢（215）壓縮餅乾袋中的星星糖
劉光鍾記者 | 2011.12.12 08:40

前線的高地上常常不能保證食物供給，特別是在有大規模戰事發生的時候，戰士們經常無法正常吃飯。由於敵人的攻勢太過猛烈或前線情況太過險惡，因此無法將糧食運上高地。這種時候，幼時常吃的零食——壓縮餅乾便派上了用場，它可以讓戰士們即使無法正常吃飯，也能不用餓著肚子上戰場。壓縮餅乾非常便於運輸，一次可以裝載許多，因此一直都在補給的各種物品中占有優先地位。考慮到在戰場上忍受著飢餓與敵人苦戰的國軍的現實情況，按時足量向他們補給壓縮餅乾的重要性絲毫不亞於其他食物。

但在當時，韓國不僅沒有一台像樣的設備，面粉也並不充足，想要大量生產壓縮餅乾並將其儲備起來並不是一件易事。我的前任李锺贊將軍擔任陸軍參謀總長時只少量生產壓縮餅乾，即使在韓國戰爭爆發後，供應國軍的壓縮餅乾量也非常少，品質也並不好。

在日本帝國主義強占的時期也曾生產過壓縮餅乾。東立產業（音）的鹹昌熙（音）社長就是那時曾經營過壓縮餅乾工廠的有經驗者之一。在一次偶然的機會，我曾碰到過鹹社長，他當時在做從美軍手中拿到面粉供應後在大邱加工製作壓縮餅乾的生意。他便是後來來到首爾永登浦開設大工廠大規模生產壓縮餅乾的人。通過他，我得以使國軍擁有了大規模生產壓縮餅乾的係統。隨著原本小規模製作的壓縮餅乾開始在首爾永登浦工廠中大批量生產，供往前線和後方各部隊的壓縮餅乾量也大幅度增加。除去平時消費的份量，我采取措施，將多餘的壓縮餅乾當做戰鬥儲備物資儲存了起來。

當時，帶有甜味的食品非常缺乏。在我們收復了被中共軍占領的首爾開始北上時，聯合國軍總司令道格拉斯·麥克阿瑟（Douglas MacArthur）訪問了國軍第一師團CP。麥克阿瑟將軍曾問過我“韓國國軍的給養如何”？

我向麥克阿瑟將軍提出了援助甜味食品的要求。雖然供應量不足，但在當時，國軍還能吃到用米飯和大醬及辣椒醬拌成的青菜或肉食，但帶有甜味的食品卻及其緊缺。因為當時的韓國並沒有能力生產白糖。

在壓縮餅乾中加入一些甜味的星星糖，這個想法非常不錯。誰也說不清楚具體是從什麽時候開始往壓縮餅乾中加星星糖的。在日本，壓縮餅乾袋中也一同放有星星糖。在擁有大規模製作壓縮餅乾的體係之後，我想辦法也大量生產起了星星糖。老兵和新兵吃壓縮餅乾的方法非常不同。在高地上作戰時，即使飢餓襲來，老兵也只會拿出一兩塊壓縮餅乾吃，而新兵則會大把大把地吃完之後，乾得到處找水，並常常因為下高地找水喝而挨到敵人子彈而無辜死亡或受傷。

但是，在壓縮餅乾袋裏放入星星糖就能減少這類危險，因為甜味的星星糖能夠不斷刺激人的唾腺分泌口水，即使一直吃壓縮餅乾，也不用著急找水喝。由於當時甜味食品極其短缺，因此每個壓縮餅乾袋中放的10多個星星糖大受歡迎。星星糖使戰士們在戰場上即使飲用水不夠，也能繼續吃壓縮餅乾而不用擔心乾渴。直到現在我還清晰記得，那時我在辦公室打開分配給我壓縮餅乾袋只揀星星糖吃的事情。

前線分為兩種，一種是看得見的，一種是看不見的。拿起刀槍與敵人拼殺的前線是我們能夠一眼看到的，但在這道戰線背後，還有一條非常復雜的漫長戰線，那便是後方的補給線。

在能看到的戰線上，是由戰士們拼殺戰鬥的，但是，從後方將物資和武器運往前線戰場的工作也一樣重要。也就是說，補給也是一場戰鬥，如果不能及時將後方的物資和武器送向前線，那麽勝負將毫無懸念。

新建的韓國國軍在剛建2年後便被卷入了金日成的南侵戰火，一無所有的國軍需要在廢墟上不斷與朝鮮軍和中共軍戰鬥。幸運的是，國軍能夠從駐扎在這片土地上的美軍那裏借來各種物資，勉強阻擋敵人的進攻。

每當有物資短缺時，身為韓國陸軍責任人的我就會前往美軍那裏求援，他們在聽說韓國國軍的困難情況後，馬上就會提供大量援助。韓國和美國的合作關係非常密切，援助規模也非常大，但我們不能總是伸手依靠美軍的支援。雖然美軍總是毫不吝嗇地提供各方面的援助，但我們並不能期待事事都依靠美國的支援。

我們必須不斷進行準備，需要自己製造保證被服和壓縮餅乾等戰鬥必須的物資。即使處於物資及其缺乏的情況，生產並不簡單，我們也要一點點地保證供應，學會製作這些物資的技術。說起容易做起難。但我們必須慢慢地通過這種努力，為未來做好準備。

機會總是降臨到有準備的人身上。雖然當時的韓國缺乏幾乎所有的物資，但仍需要想辦法自己生產物資，學習並熟悉現代工業技術和設施，以備美軍援助斷絕或減少時的不時之需。這是另外一場戰爭。
----

特別在容易運輸的特性上，壓縮口糧餅乾的熱量/重量比標準是400kcal/100g，能比這高又能當主食的保存食沒有很多，而且因為主要材料是便宜的麵粉，價格便宜。

我在超市轉過很多次，具有同等級熱量/重量比的食物中，沒有比口糧餅乾更便宜、包裝更壓縮的，那完全就是能量塊。

其他可以檢討的同等級替代品是鳳梨酥，跟前幾頁說的義大利內戰中發明的加里波底夾心餅乾，但都比壓縮餅乾容易粉碎而且價格更高，好處是內含果醬或果乾。

另一個是統X麵雖然也是便宜麵粉製能量塊，而且可乾泡兩吃，相當方便，但特性上包裝不夠壓縮，而且還是比較貴。

在需要斤斤吋吋計較補給運輸能量──還有毛毛計算伙食費──的時候，口糧壓縮餅乾依然還是神物。

如果這邊有人知道比它更便宜、更高熱量重量比、更吃不膩的玩意，麻煩就在這邊說一聲，那要列入裝備清單！

（其他如巧克力、花生、肉乾等等單位熱量都很高，但無法當主食，只能當副食，而且比較貴）

當然國軍裝備的口糧餅乾我認為還是有問題的，主要就是做得尺寸太大很不好咬，如果作成一口以下的小塊，應該會方便很多。

還有口糧餅乾是神物不是說我反對研究MRE，只是我認為舊式口糧包稍微改善一下就可直接當相當於老美快速攻擊口糧（First Strike Ration）的套件使用。

我的意見是：

1.基地：大鍋飯。
2.出車：MRE。
3.徒步：脫水乾糧。

這種組合比較適當。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/05/2015 10:36:57
Message:

quote:

另一個是統X麵雖然也是便宜麵粉製能量塊，而且可乾泡兩吃，相當方便，但特性上包裝不夠壓縮，而且還是比較貴。

講到這個，我在超市發現的極少數具有可以挑戰壓縮餅乾地位潛力的未來脫水乾糧主食，就是張XX小妹妹點心麵休閒丸子，

因為這是將乾速食麵粉碎之後壓縮成塊，解決了傳統上乾速食麵條最大弱點的不夠壓縮問題，又相對容易用熱水沖泡還原當熱食。而且基本上它跟壓縮餅乾一樣都是高單位熱量的麵粉塊，總之我認為這是一種很有潛力的脫水乾糧主食。

道理就有點類似歐美的登山跟長跑界流行的雜糧麥片壓縮能量棒（Energy Bar）。

問題在於如果要列裝當成軍用口糧主食照三餐吃的話，口味應該要調淡一些才能比較耐食，而且單價要壓更低。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: MACOS8
Replied on: 10/05/2015 10:54:08
Message:

直接買power bar/energy bar就好了。畫蛇添足?

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 10/05/2015 10:55:46
Message:

我認為最好的野戰食物是利樂包裝的三合一咖啡加上口糧餅乾
(如果是在戰鬥中)
因為戰鬥中無法生火, 也可能很難有閒工夫弄MRE或是FRE(國軍版)
可能只能吃口糧, 但是國軍口糧很乾.
所以假設有一個利樂包的咖啡就好了還可以補充糖分和咖啡因.

好奇有沒有大量使用利樂包飲料於戰場的案例

Reply author: JOKER
Replied on: 10/05/2015 11:16:07
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我認為最好的野戰食物是利樂包裝的三合一咖啡加上口糧餅乾
(如果是在戰鬥中)
因為戰鬥中無法生火, 也可能很難有閒工夫弄MRE或是FRE(國軍版)
可能只能吃口糧, 但是國軍口糧很乾.
所以假設有一個利樂包的咖啡就好了還可以補充糖分和咖啡因.

好奇有沒有大量使用利樂包飲料於戰場的案例

利樂包不耐壓，尤其是那種有吸管孔的，受壓之後很容易從吸管孔那層鋁箔處爆漿。沒有吸管孔的因為鋁塑復合包裝的原因又很難撕，經常要用到剪刀才能開啟。要補充糖分和咖啡因，直接做一個咖啡糖還比較好。

而且咖啡因利尿，沒有尿可排的時候還好，水和咖啡因一起下肚，問題就大了。

Reply author: cwchang2100
Replied on: 10/05/2015 11:26:57
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我認為最好的野戰食物是利樂包裝的三合一咖啡加上口糧餅乾
(如果是在戰鬥中)
因為戰鬥中無法生火, 也可能很難有閒工夫弄MRE或是FRE(國軍版)
可能只能吃口糧, 但是國軍口糧很乾.
所以假設有一個利樂包的咖啡就好了還可以補充糖分和咖啡因.

好奇有沒有大量使用利樂包飲料於戰場的案例

應該沒有吧?! 利樂包似乎不利於毀屍滅跡.
而且還是方方的,不像水袋好放.

不過如果真的要搞液態咖啡,可以順便考慮蠻牛!

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: waffe
Replied on: 10/05/2015 13:24:06
Message:

突然想到以前在別地方扯皮過的問題，中國自古北方戰勝南方居多的一個主要原因在於糧食，北方自古都以小米(黍、稷、栗)類為主食，這種東西只要一道脫殼的手續就能當食物，甚至不需要脫殼都能直接運往前線，加工與處理成本都很低，直接用水煮就能吃而且熱量高容易消化，所以工本費用低廉使用方便許多。而南稻不脫殼根本不能吃，脫了殼的糙米也必須花費相當多的燃料才能煮熟而且不好消化，若經練成白米成本高以外營養價值不如小米，當主食容易營養不良(回頭看一下大日本ㄟ阿ㄍㄠˊ蝗軍......)。

這裡一直討論到小麥類的東西，可是我映像中中國一直到清朝的軍隊都沒有以這種東西當主食，大多還是吃之前慎大貼的那種鳥飼料...............一類的東西。

Reply author: kmleu
Replied on: 10/05/2015 14:15:03
Message:

戰爭與災難狀態伙食~應該就是指非常規非常態的意思吧!大夥都已經搞到非常規非常態,難保接下來要抓老鼠啃樹根,沒水沒電算還好吧!
不過沒遇過的事小弟還真沒法靠網搜一下,編排鋪陳論述,請見諒!求生一加一這節目小弟挺愛的,保暖生火尋找安全飲水是一再強調的重點
在台灣生活太便利啦!到處都有安全的水可以喝,但非常規非常態時,可別以為還有自來水包裝水甚至無色的水可以喝,越乾淨的水反而可能越有問題
前些日子就喝了不少茶葉色的池水,簡易過濾煮沸後還是很好喝阿!渴死可比餓死來得早!大英帝國開始喝茶後國民健康(喝開水而非生水)改善不少,
喝水可比吃重要,煮白飯很耗水的耶!要不要洗米阿!靠電鍋煮白飯,電鍋插頭插了開關也按了還是不會熟,對不起!沒電了!921後復電要花好多時間阿!
現在有多少人會用瓦斯爐或柴火將生米煮成熟飯,還煮大鍋的哩!說不定整個島都被海空封鎖,進口糧食與能源還能有多少供應也是個問題
(如台灣幾乎完全仰賴進口的小麥牛肉咖啡液態天然氣...),不只是台灣,就地取材現地補給還是比靠國外的那套靠譜些,本地沒有的,運送就是個麻煩

Reply author: MACOS8
Replied on: 10/05/2015 14:25:49
Message:

quote:
Originally posted by kmleu

喝水可比吃重要,煮白飯很耗水的耶!要不要洗米阿!靠電鍋煮白飯,電鍋插頭插了開關也按了還是不會熟,對不起!沒電了!921後復電要花好多時間阿!
現在有多少人會用瓦斯爐或柴火將生米煮成熟飯,還煮大鍋的哩!說不定整個島都被海空封鎖,進口糧食與能源還能有多少供應也是個問題
(如台灣幾乎完全仰賴進口的小麥牛肉咖啡液態天然氣...),不只是台灣,就地取材現地補給還是比靠國外的那套靠譜些,本地沒有的,運送就是個麻煩

撲雞～
煮白飯並不會很耗水噢，尤其是現在的包裝米，就算不洗直接煮也是可以的。
自己家裡面煮的話請把水加過白米上約一公分高，小火煮開在悶一陣子就好了。
如果你有辦法泡米的話那時間會更短。

這種是最簡單的自我生活能力，要去討論進階的，請先有自己存活的能力才行。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/05/2015 14:54:04
Message:

quote:
Originally posted by MACOS8

直接買power bar/energy bar就好了。畫蛇添足?

麵粉比較便宜而且單位熱量高。

這年頭拜幾個主要產麥國大量外銷之賜，麵粉國際價格比雜糧便宜，而且單位熱量較高，只是現代營養學說營養成分較少就是，但對短期肉體勞動來說是熱量需求優先。

近年洋人習吃Energy Bar，也是有受這種健康風潮影響。

quote:
Originally posted by waffe
這裡一直討論到小麥類的東西，可是我映像中中國一直到清朝的軍隊都沒有以這種東西當主食，大多還是吃之前慎大貼的那種鳥飼料...............一類的東西。

前面不是提到很多次這傢伙。

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http://www.epochtimes.com/b5/12/11/15/n3730963.htm
【美食典故】繼光餅的由來
作者：味蕾

充滿芝麻香氣，色澤金黃，外脆內軟的繼光餅是福建的小吃。(攝影：彩霞/大紀元)

更新: 2012-11-15 17:29:34 PM 標籤: 美食典故

「繼光餅」（簡稱光餅）是福建省傳統的小吃，把麵粉加點鹽巴後揉成麵糰，經發酵、造型（中間有小孔的圓餅）、拍上芝麻，貼在爐壁上烘烤後，就成為色澤金黃、外脆內軟的美食，充滿芝麻香氣，很適合搭配茶、豆漿或其他飲料食用，因為它略帶點鹹味，故又稱為「鹹光餅」。相傳它的由來，與明朝大將軍戚繼光有關。

戚繼光（1528－1588年），字元敬，號南塘，山東人，是明朝抗倭的將軍、軍事家。明世宗（朱厚熜）嘉靖年間，尊崇道教，好長生不老之術，20年不理朝政，致嚴嵩弄權，朝廷腐敗，倭寇乘機入侵浙、閩、粵。戚繼光奉令追剿倭寇，成立了紀律嚴明、攻無不克的「戚家軍」，更創立攻防兼備的「鴛鴦陣」，又仿造新式武器的「鳥銃」和「佛朗機」炮，改造武士刀而成的「繼光刀」，加上靈活的用兵，屢建奇功，終於掃平浙、閩、粵沿海的倭寇之患，被譽為民族英雄。

戚繼光曾為詩：「南北驅馳報主情，江花邊月笑平生，一年三百六十日，多是橫戈馬上行。」平定了侵擾南疆的倭寇後，明穆宗（朱載垕）隆慶二年（1568年），奉命往北疆的薊州加固長城，創立一支車、騎、步聯合作戰的精銳部隊，歷經16年，使北方的韃靼不敢入侵，鞏固京師（今北京）之功甚鉅。

明神宗（朱翊鈞）萬曆十一年（1583年），信任戚繼光的張居正死後，即遭楊四畏的排斥，官職被免而返鄉，萬曆十五年（1588年）病逝，得年61，卒諡武毅，著有《紀效新書》、《練兵實紀》、《止止堂集》。明思宗（朱由檢）崇禎八年（1635年）為了褒揚戚繼光，於蓬萊閣府前街東側建戚繼光祠堂，賜額「表功祠」。

嘉靖年間，戚繼光率軍赴閩掃蕩倭寇，為了快速行軍，追擊、殲滅倭寇，於是命令士兵用麵粉製成北方的燒餅，並在中間打一個洞，以麻繩串起，掛在士兵的身上，作為行軍的乾糧。日積月累，士兵們發現燒餅雖可充饑，但多食易上火、不易消化，常發生便秘。

聰明的福清人就在麵糰中加點鹽巴，不僅幫助消化，又增加口味，再拍上芝麻更可滋潤胃腸，又可去燥火，這種改良的烤餅深受戚家軍們喜愛，戚家軍一邊吃它一邊快速行軍，在追擊、殲滅倭寇的過程中，立下了一大功勞。後來，這種烤餅傳入民間，不但廣受喜愛，甚且成為祭祀祖先神明的供品。閩人為了紀念戚繼光平定倭寇的功績，就把這種烤餅稱之為「繼光餅」（簡稱光餅）。

福建各地都有光餅，名稱相似，長相不一，口味更是千差萬別。例如「福安光餅」因剛出爐的餅皮焦黃，色似古銅，彷彿「銅臉」；餅底硬脆，彷彿「鐵底」；餅內鬆軟可口，彷彿「棉花心」，故有「銅臉鐵底棉花心」之稱。現有兩種口味：中間無孔，色白餅軟，餅中夾糖，咬一口就溢出糖的「水餅」。而中間有孔，餅皮焦黃，外脆內軟，略帶鹹香的「光餅」。

「福清光餅」以麵粉、食鹽及碱，加水揉成麵糰，捏成圓餅胚，拍上芝麻，中間打孔，稍微發酵後，用一口大爐缸（高約兩公尺，直徑約一公尺，外裹黃泥），先用成捆的松枝在缸內燃起沖天大火，把缸壁燒白，缸底只剩餘燼，再把做好的餅胚，兩人合力貼在內缸壁上，不消十分鐘，貼完幾百隻，用棕刷沾上水灑到缸內，等熱氣冒上來時就把缸口蓋上，用炭火慢慢烤熟，就是色澤金黃、外脆內軟，充滿芝麻香、鹹香的光餅。

「建甌光餅」尤以「肉餅」聞名，光餅中間包有蔥花肉的內餡，不僅色美、味香、鹹脆，吃後又略帶甜味，更具特色，以該市南雅鎮房村的最為有名。

如今，光餅有多種吃法，福清人常把光餅的邊沿切成蛤口狀，夾上蠣餅、花生、雪裡紅、糟肉、粉蒸肉、苔菜、紫菜…等，再澆點醋蒜汁食用，就成為另一道特色的點心。尤其光餅夾蠣餅的風味獨特，非常好吃，小心「咬掉嘴舌仔」。而光餅夾花生，吃起來的味道更彷彿雞肉味。而福安人也喜愛夾上炒豆芽，稱為「金絲漢堡」。夾上海蠣包，稱為「蠣包夾餅」，色橙、香脆，趁熱吃風味更佳。@*
----

口糧餅乾一般也是加少量鹽跟油之後來燒製，以前的人還是很聰明的。

中國俗話說南方人食米，北方人食麥，北方人吃麵粉很久。

不只上面文章中的燒餅，饅頭其實就是蒸麵包，槓子頭則是類似歐洲人的烤麵包（所以外殼都一樣很硬），北方人帶來台灣後，現在常被當早餐賣，也是取其方便容易攜帶食用。

現在美軍的FSR菜單裡頭的一種夾心麵包，換個角度來看就是類似肉包或豆沙包之類的玩意，只是用蒸的或烤的差別。但烤的比較脫水，因此適合壓縮長期保存。

廣義解釋的話，鳳梨酥或月餅也是類似的夾心麵包種類，以超高熱量且可常溫保存著稱。（當然這還因為夠甜可抑制細菌）

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: Lugiahua
Replied on: 10/05/2015 15:09:15
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我認為最好的野戰食物是利樂包裝的三合一咖啡加上口糧餅乾
(如果是在戰鬥中)
因為戰鬥中無法生火, 也可能很難有閒工夫弄MRE或是FRE(國軍版)
可能只能吃口糧, 但是國軍口糧很乾.
所以假設有一個利樂包的咖啡就好了還可以補充糖分和咖啡因.

好奇有沒有大量使用利樂包飲料於戰場的案例

這東西其實早就有人想到了

高強度運動下每小時吃一包, 然後喝一大口水
就能不間段維持體力, 午餐晚餐都能減量

類似產品還有能量軟糖, 能量方糖, 能量飲料粉...
http://www.rei.com/c/food?r=c&ir=category%3Afood&page=1
據說最早是從醫療的血糖膠(Glucose paste)獲得的靈感

MRE其實可以直接吃
由其天氣熱時我很少加熱的. 直接吃冷的反而比較順口

美國在戶外/軍用食品的研發與普及上, 我覺得比台灣先進很多
上次回台灣參觀各種登山用品店, 發現很少這些產品
問老闆為什麼不考慮, 說臺灣人不喜歡吃這類食物, 寧願背沉重生食上山煮所以賣的不好.

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/05/2015 15:15:43
Message:

quote:
Originally posted by Lugiahua
問老闆為什麼不考慮, 說臺灣人不喜歡吃這類食物, 喜歡背生食上山所以賣的不好.

偶爾還會聽說要上山露營的Light型城市人登山團隊，自己背不動大包小包，結果還要找山青當挑夫的事情。

話說之前有認識的人，跑來劫走我的其中一個鋼杯說要用去爬山，還買了一堆運動飲料背上去。

結果回來之後不久，看見我在沖運動飲料粉末，說這回上山也有人在沖這個，看起來輕便多了。

（水壺相對於水袋的獨自好處這時就出現了，可以把運動飲料粉末倒進水壺搖一搖就OK，就算習用水袋，有一個水壺也是有好處的）

話說比較老經驗的台灣登山客，基本上攜帶食的首選名單中都會有7X乳X巧克力，這我倒是贊成的。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: Lugiahua
Replied on: 10/05/2015 15:24:00
Message:

quote:
Originally posted by kmleu

在台灣生活太便利啦!到處都有安全的水可以喝,但非常規非常態時,可別以為還有自來水包裝水甚至無色的水可以喝,越乾淨的水反而可能越有問題
前些日子就喝了不少茶葉色的池水,簡易過濾煮沸後還是很好喝阿!渴死可比餓死來得早!大英帝國開始喝茶後國民健康(喝開水而非生水)改善不少,

這在現代不是問題
現代一堆簡易濾水器就能搞定飲水

例如Sawyer牌的重力濾水器, 售價20美元
號稱可過濾十萬加侖(38萬公升), 一輩子每天喝都用不完

小弟反而不太看求生節目
因為那些跟現實假定我覺得常常差太遠了:沒有真的戶外運動者會只穿一條短褲帶一把小刀就進入荒野裡.
另外這些節目都是強調原始求生, 而非一般戶外者用的急難求生術
(最好是遭遇暴風雨/雪, 還有時間檢樹枝搭掩體啦)

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/05/2015 15:33:06
Message:

quote:
Originally posted by Lugiahua
小弟反而不太看求生節目
因為那些跟現實假定我覺得常常差太遠了:沒有真的戶外運動者會只穿一條短褲帶一把小刀就進入荒野裡.
另外這些節目都是強調原始求生, 而非一般戶外者用的急難求生術
(最好是遭遇暴風雨/雪, 還有時間檢樹枝搭掩體啦)

基本上就我所知求生業界有兩個思考路線，傳統派跟軍事派。

傳統派傾向靠傳統原始方法，軍事派傾向靠現代裝備。

兩邊都有研究當然是最好，傳統派的好處是沒裝備也很強、但在不熟悉的環境適應力弱，軍事派的問題除了裝備過重、當然就是沒裝備就囧了。

但一般城市人從軍事派思路入門，先靠裝備跟SOP戰術我認為是比較容易。有興趣再往傳統派去調整，取得一個平衡。

幾個挑戰節目中的我覺得很利害的強者，利害的地方我認為就在於他們腦中「有很多抽屜」，永遠能用手邊工具生得出辦法，來解決問題。大部分是精神有一定強度的軍旅經驗者，但又熟悉傳統方法。

特別是有一個在野外現場用高爾夫球桿打鐵生出斧頭來的，我覺得超強，據說常到亞洲旅行，一定有見過那些東南亞傳統打鐵舖，因為他用水淬火。XD

其實之前有幾個荒野遇難生還者的現身說法節目，我整理起來，會遇難的主因，就是因為原先預定只要短時間健行，然後在輕裝狀態下迷路，失去方位，因此就遇難。

換言之遇難的主因就是缺乏裝備，在這種已經犯傻的狀態下，靠自然環境跟簡易工具的土方法，還是很有用的。

還是那個比方，雖然原則上要避免受傷，但學急救還是有用的。原始方法比較接近一種急救術。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: kmleu
Replied on: 10/05/2015 16:48:40
Message:

求生節目多少會搞點戲劇效果(那是商業節目沒錯吧!),還會剪接,但老外的節目總有些充滿想像力的梗,加減看也不錯!現在用不著也沒關係
不考慮麵粉需進口此一違反在地補給事實,個人會投火烙槓子頭一票,耐擠耐壓好收藏,有空啃幾口越嚼越有味,保存期限較長也較方便,
嗑完也不必處裡包裝廢棄物等問題,在非常規非常態情形得考慮廢棄物處理問題,垃圾桶(堆/坑)可是藏了很多祕密的...
小弟倒是比較擔心台灣糧食自給率與國防(或重大災難)關聯性,軍武硬件含金量頗高(尖端武器多是靠錢堆起來的),軟件就得靠大家動動腦啦!
但糧食問題(生產,儲備,料理...),總不能太依賴外購吧!

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/05/2015 20:09:30
Message:

quote:
Originally posted by kmleu
但糧食問題(生產,儲備,料理...),總不能太依賴外購吧!

我的研究發現，對糧食自給率常有一個迷思。

現代貿易發達，「糧食自給率高」主要在完全對外聯繫被封鎖的狀態下才會發生優勢。

反過來說，在自國成為災區、戰區的時候，因為農業壞滅的緣故，加上平時沒有構築對外購糧的管道，糧食供給就會變成嚴重的問題。

舉例來說，鄉下人可能自家種田自己做菜自己吃，城市人則靠別的方式賺錢成天外食。但同樣自宅土地發生火災或遭到地震損壞時，只要補給線未完全斷絕，城市人還是照樣用錢買糧，鄉下人慣用的糧食供給管道則完全壞滅、要做不習慣的對外買糧。

總之，除非想如WW2的軸心國、特別是日本一樣，跟掌握世界主要貿易、航路的強權對抗，而且最後失去制海權、對外航路完全被封鎖，那糧食自給率不會發生太高的作用。

只要還有朋友跟買糧管道──以及存款──那日常慣於對外買糧，其實不見得是壞事。

我會發現這問題，其實是因為我讀歷史發現，飢荒其實意外地反而「主要發生在農業區」。原因就是該地連年欠收，農民缺乏糧食、同時也缺乏輸出作物賺取貨幣手段，完全失去獲取糧食的管道。

商業區的城市反而不太會鬧飢荒，除非被圍城戰，當然，一被圍城就很慘。

前面提到SPAM跟英國其實就是一個好案例，WW2中因為英國有美國這個好碰友，又能克服U艇對航運的威脅，因此可以源源不絕輸入美國罐頭──雖然英國欠了美國一屁股債，但至少在戰時不用擔心餓死。

現代的國際政治環境，台灣如果要擔心糧食輸入供給，除非惹火很多人被經濟制裁，否則不太可能會發生。可能有人擔心老共對台灣發動無限制潛艇戰而且在主要港口周圍全部佈滿水雷，但在現代國際環境下這手段因具有無差別殺傷性質會被強力譴責，所以不太可能採用。

頂多要擔心天災人禍導致賺外匯產業壞滅，可能要欠債買糧，或向聯合國為首的國際人道組織乞討──在這種場面最有可能供給的大概也是便宜的美國小麥，想吃米大概也只有便宜的泰國米吧。

世界四大米輸出國：泰國、美國、印度、巴基斯坦，佔世界稻米輸出量七成，中國雖然是世界最大稻米生產國但自己人多就吃光了。

還有講明白一點，這年頭想吃飽，絕不要惹火世界最大糧食出口國的美國跟他的兄弟，被這票國際糧食黑手黨經濟制裁，可是真的會沒飯吃的。

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/05/2015 20:49:46
Message:

講到稻米跟貿易，扯點比較遠的。

米跟小麥不一樣，有很強的在地消費性格，基本上米食文化圈地區，多半都習慣吃自己家鄉生產的米。

主要的原因，我猜是米的食用方法跟小麥磨成粉後再處理不同，而是在較為完整狀態下食用，因此米的品種對口味影響很大，外國米常常不受青睞。

大概因為有這個性質，稻農與其說是經濟數字上的國防產業，我認為其實是心理上的。

比如說除非為局勢所迫，台灣人不太可能接受天天吃泰國米，一定要跟國產米品種接近的才會愛吃。隔壁日本的日本米其實用經濟數字來看生產成本貴到爆了，但日本人還是愛吃日本米，消費者寧可花大錢買昂貴的日本米，甚至特定產區的高級品種貴翻了還是要買來吃。

這都不是單用經濟數字能解說的現象。

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: Lugiahua
Replied on: 10/06/2015 04:59:00
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by Lugiahua
小弟反而不太看求生節目
因為那些跟現實假定我覺得常常差太遠了:沒有真的戶外運動者會只穿一條短褲帶一把小刀就進入荒野裡.
另外這些節目都是強調原始求生, 而非一般戶外者用的急難求生術
(最好是遭遇暴風雨/雪, 還有時間檢樹枝搭掩體啦)

基本上就我所知求生業界有兩個思考路線，傳統派跟軍事派。

傳統派傾向靠傳統原始方法，軍事派傾向靠現代裝備。

兩邊都有研究當然是最好，傳統派的好處是沒裝備也很強、但在不熟悉的環境適應力弱，軍事派的問題除了裝備過重、當然就是沒裝備就囧了。

但一般城市人從軍事派思路入門，先靠裝備跟SOP戰術我認為是比較容易。有興趣再往傳統派去調整，取得一個平衡。

幾個挑戰節目中的我覺得很利害的強者，利害的地方我認為就在於他們腦中「有很多抽屜」，永遠能用手邊工具生得出辦法，來解決問題。大部分是精神有一定強度的軍旅經驗者，但又熟悉傳統方法。

特別是有一個在野外現場用高爾夫球桿打鐵生出斧頭來的，我覺得超強，據說常到亞洲旅行，一定有見過那些東南亞傳統打鐵舖，因為他用水淬火。XD

其實之前有幾個荒野遇難生還者的現身說法節目，我整理起來，會遇難的主因，就是因為原先預定只要短時間健行，然後在輕裝狀態下迷路，失去方位，因此就遇難。

換言之遇難的主因就是缺乏裝備，在這種已經犯傻的狀態下，靠自然環境跟簡易工具的土方法，還是很有用的。

還是那個比方，雖然原則上要避免受傷，但學急救還是有用的。原始方法比較接近一種急救術。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

根據我接觸到USAF跟USMC求生學校教官的說法
他們是把求生分成短期急難求生, 跟長期原始求生(一般電視節目跟書籍強調的)
我兩種都去上課稍微學過

根據他們觀點, 長期原始求生只有少數敵後作戰部隊會用到
一般戶外運動者到戰機飛行員, 都應學短期求生為主(當然飛行員之類會學一些隱蔽技巧減少被敵人抓到的機會)

兩者假定有很大差別
短期求生目的是避開短暫但是激烈的危險, 然後設法脫困或是被救援
就像你說登山客迷路或是遇上暴風雨這種
訓練內容強調使用常見工具與裝備存活

長期求生則是像是敵後作戰, 殘留日本兵或是逃債者這樣
不依賴現代工具或是補給, 目的是不被外人找到
因此很強調自製工具, 狩獵與隱匿行蹤

兩者時間想定也差很多
前者很少超過一週, 後者從幾天到幾個月以上都有

兩者技能與裝備有部份共通
像是上面提到的333概念, ,保暖生火飲水都是
但是實際運用方式則相當不同

短期求生強調製作"有用的"個人求生包, 日夜陸地導航, 打信號,以及常見裝備的使用
例如使用軍用雨衣搭應急掩體, 如何用鏡子打信號, 海上落水如何減緩失溫, 沙漠中如何行動可以存活較久, 暴風雪中車輛故障如何保暖, 使用手持無線電如何有最大通訊範圍, 求生包要裝什麼等等

對我們來說陸地導航是第二天性, 但是要記得普通民眾不會用指北針三角定位或是無線電的人比比皆是

至於長期求生, 大家應該都很熟悉
電視上那些捕獸, 吃蟲, 樹枝掩體, 鑽木取火都是這種為主

Reply author: dasha
Replied on: 10/06/2015 10:25:40
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

BTW，按照我所知的美國人味覺，美國人是一種嗜食可樂、薯條、漢堡、洋芋等等重鹽重鹹重口味食物的民族，只有少數自然派才願意像北歐人一樣常食燕麥。

某個今年才出名的旅日瑞典女孩(三十幾歲,其實有點大媽個性)成名作提到,他在日本吃的東西,口味重到日本室友不敢吃,但她一回家就因為水土不服吃太鹹太辣而腸胃不適......
雖然燕麥真的很淡,小弟也要加泡麵的調味料才能生吃,但北歐人看來也差不多,除了配牛奶以外,就是調味料不要錢去吃......

Reply author: cwchang2100
Replied on: 10/06/2015 11:36:42
Message:

quote:
Originally posted by dasha
某個今年才出名的旅日瑞典女孩(三十幾歲,其實有點大媽個性)成名作提到,他在日本吃的東西,口味重到日本室友不敢吃,但她一回家就因為水土不服吃太鹹太辣而腸胃不適......
雖然燕麥真的很淡,小弟也要加泡麵的調味料才能生吃,但北歐人看來也差不多,除了配牛奶以外,就是調味料不要錢去吃......

同時也要考量東西方覓食習慣的差異,
西方比較注重的是早晚餐,午餐吃很少,有人吃個水果,甚至不吃.
早餐有大量牛奶和果汁.晚餐也會有酒.
尤其歐洲人,晚餐要吃很久,酒也喝很多.

所以,這樣吃重鹹才比較不會有事,因為有大量的飲料搭配.
要不然,吃那麼重鹹,早就全國洗腎了.

要是像台灣,幾乎無時無刻都可以吃上一點.
太重鹹的話,沒多久也是要洗腎了...Orz
台灣洗腎的比例,聽說是全球第一的樣子.不知是真是假?

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: helldog
Replied on: 10/06/2015 11:47:02
Message:

歐洲人喝牛奶的習慣好像也是近代才有。
想當年荷蘭人西班牙人來台灣，還記載原住民平均高他們一個頭，18世紀菲帝軍隊中的士兵平均160開頭，只要身高高過170，
就可以加入巨人軍，沒想到300年後歐洲人平均身高變成18X公分，足足高了快20公分。

quote:
Originally posted by cwchang2100
同時也要考量東西方覓食習慣的差異,
西方比較注重的是早晚餐,午餐吃很少,有人吃個水果,甚至不吃.
早餐有大量牛奶和果汁.晚餐也會有酒.
尤其歐洲人,晚餐要吃很久,酒也喝很多.

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

Reply author: cwchang2100
Replied on: 10/06/2015 12:04:43
Message:

上面是維梅爾1658年的名畫Milkmaid.
別忘了荷蘭有名的寓言故事"賣牛奶的女孩".
(還是她已經被某人推倒...)

不過因為無法保鮮,喝鮮牛奶的還是不多,大多製成乳酪.
可是喝牛奶的習慣由來已久.

直到巴斯德發明低溫消菌法,還有冷凍的技術進步.
才使得新鮮牛奶成為一般普羅大眾的日常飲品.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: dasha
Replied on: 10/06/2015 12:04:56
Message:

其實歐洲好幾個國家的習慣還是不同的,法國人就比較像中國,早餐亂吃,午餐晚餐就好,小弟個人感覺是調味料用量也還好,因為大家都偏農業,偏工業的國家才偏重早晚餐.
還有瑞典那邊管酒管很嚴,所以瑞典酒鬼到日本聽到可以喝酒喝到飽的店,以及路上有賣酒的自動販賣機,彷彿到天國......這主要是怕晚上喝酒太多酒醉,不只開車會撞死人,冬天晚上走路半路醉倒,第二天早上就是冰屍......

Reply author: cwchang2100
Replied on: 10/06/2015 12:13:26
Message:

quote:
Originally posted by dasha

其實歐洲好幾個國家的習慣還是不同的,法國人就比較像中國,早餐亂吃,午餐晚餐就好,小弟個人感覺是調味料用量也還好,因為大家都偏農業,偏工業的國家才偏重早晚餐.
還有瑞典那邊管酒管很嚴,所以瑞典酒鬼到日本聽到可以喝酒喝到飽的店,以及路上有賣酒的自動販賣機,彷彿到天國......這主要是怕晚上喝酒太多酒醉,不只開車會撞死人,冬天晚上走路半路醉倒,第二天早上就是冰屍......

管酒嚴,表示酒喝得多,北歐國家沒有不會喝的!
冷得要死,最快的取暖法就是喝酒.
因為地廣人稀,人體體溫取暖法常常緩不濟急...Orz

歐洲大部份國家都工業化了,所以午餐應該還好.
想重視也很難,畢竟有班要上.
早餐就要看人,不過大部分有錢有閒的人,吃得都不錯.

最像中國的應該是義大利之類的沿地中海國家.
常常晚上還有節慶,到午夜都還在吃吃喝喝.
這種在第二天早上,就不會吃太多,因為晚上吃過了...Orz

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: Lugiahua
Replied on: 10/06/2015 13:23:38
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100

管酒嚴,表示酒喝得多,北歐國家沒有不會喝的!
冷得要死,最快的取暖法就是喝酒.
因為地廣人稀,人體體溫取暖法常常緩不濟急...Orz

其實喝酒會加速失溫速度...

Reply author: cwchang2100
Replied on: 10/06/2015 15:38:22
Message:

quote:
Originally posted by Lugiahua
其實喝酒會加速失溫速度...

對呀! 其實我是贊成人體體溫取暖法的!

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/07/2015 09:49:42
Message:

quote:
Originally posted by Lugiahua
至於長期求生, 大家應該都很熟悉
電視上那些捕獸, 吃蟲, 樹枝掩體, 鑽木取火都是這種為主

這類長期原始求生的生活技術，現在有個名詞叫林藝（Bushcraft）。

https://en.wikipedia.org/wiki/Bushcraft

我的看法是美國人似乎現代化過了頭，社會上有些反動，一些族群想過比較原始的生活。

像是最近不少阿拉斯加節目，一些阿拉斯加荒野居民似乎是1970年代嬉皮（hippie）運動的非主流派殘黨，脫離本土開始異化的嬉皮運動，到阿拉斯加荒野去尋找心靈解放的自由生活。

還有一些人就是單純無法忍受大城市，寧可過著漁獵生活。

我看了些資料，解讀美國民間這股原始/傳統生活的林藝技術風潮，比起實際的急難求生，更接近一種運動，加上一點大自然蓋亞信仰的成分。換言之就是挑戰脫離文明時，自己的本事有多少。

林藝這大概一段時間後會退流行，但一些有堅持的人應該還是會繼續過這類較原始的生活。

不過我看這類原始生活者，其實不太意外，他們過著半自給自足的生活，只跟外界採購最小限度的補給品如取暖用跟載具用的汽油，但因為缺乏現金貨幣，碰上傷殘疾病無錢就醫，或者天災人禍破壞其生活區斷絕必需品來源，就會陷入困境。

這類原始生活者的經濟問題，其實跟世界各國包含台灣的一些原住民，相當類似。

也跟前面提到的，糧食自給率高甚至可出口的農業區，碰到天災欠收反而容易鬧飢荒的道理，相當類似。

某種意義上，可以把這類原始生活者當成一種返祖現象。沒有原住民但夠荒野的地方，會自然產生一些從城市中自我放逐後仰賴大自然生活的原住民。

以我的解讀，城市裡頭的流浪漢有一部分也帶有這種從現代文明自我放逐的性質。

但話又說回來，對在真正自然與文明邊境生存的一些族群，比如台灣原住民來說，我聽得部分意見是，他們覺得美國的林藝運動，有點「重新發明輪子」的味道，因為很多是他們早就已經知道的事情。

基於類似的道理，美國的一些戶外裝備現在正在蓬勃發展期，我個人認為也在試行錯誤的時期，因此有很多新式裝備出現，但不見得都很好用，可能之後進入淘汰跟收斂進化期，反而會再簡化成最實用少數幾種。就像古人使用的戶外裝備，能經歷時代考驗殘存的幾種，都是很有道理的。

一個形式就表現在戶外刀具上，美國的刀具市場去除那些有娛樂性質跟純好看的藝術刀（特別是美國中二風很愛尖尖角角XD），純實用戶外用刀近年反而又回頭向那種世界各地原住民或傳統野外工作者的傳統實用刀型靠攏。

除此之外，我看一些節目去採訪世界各地的原住民，紀錄他們的生活方式跟求生技術，這其實對人類學等研究的學術價值相當高，值得一看。

quote:
分隔線

BTW，這個討論比起伙食問題，已經更接近求生基礎理論跟哲學的問題，我將相關討論移動到民兵裝具區。

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8700&whichpage=10
民兵裝具 in Taiwan 6(民間防災急救通訊情蒐等)

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/07/2015 10:25:43
Message:

說到酒精，其實歐洲人嗜酒如命，世界每年人均酒精消費量最高的國家，都在歐洲。

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_alcohol_consumption_per_capita
各國人均酒精消費量列表

我看了另外幾個排行統計，就連美國都只能排到最少20名以後，榜單上位都是歐洲國家。

甚至酒精是列在一些歐洲國家軍隊的標準伙食清單當中的，例如法軍就有標準配給紅酒。

美軍反而是禁酒的，想喝只能非執勤時間私人喝。XD

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: dasha
Replied on: 10/07/2015 15:00:44
Message:

歐洲人喝酒根本是文化,與老一輩的東方人泡一壺茶一樣......所以瑞典人才要限制,賣酒的店晚開早關,一定要拿出年齡證明才能買酒之類.

Reply author: helldog
Replied on: 10/07/2015 17:14:08
Message:

上次看日本太太好吃驚，嫁到瑞典的日本太太每2天坐船花1個小時去愛沙尼亞採購食物與日用品，船票要30歐元，她還覺得非常划算，因為物價只有瑞典的1半。

quote:
Originally posted by dasha

歐洲人喝酒根本是文化,與老一輩的東方人泡一壺茶一樣......所以瑞典人才要限制,賣酒的店晚開早關,一定要拿出年齡證明才能買酒之類.

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

Reply author: cwchang2100
Replied on: 10/07/2015 20:26:42
Message:

quote:
Originally posted by helldog

上次看日本太太好吃驚，嫁到瑞典的日本太太每2天坐船花1個小時去愛沙尼亞採購食物與日用品，船票要30歐元，她還覺得非常划算，因為物價只有瑞典的1半。

在歐洲,會讓人感覺不出歐元的價值.

30歐其實沒多少錢,觀光區的Coke販賣機,就是2歐一罐.
(以前,同一時期,米國是2鎂一罐,英國是2鎊一罐...)
麥當勞以前記得是5-6歐,太久沒吃,不知道有沒有漲?

家庭去超市買菜,隨便都是70-80歐,破百歐也不難見.
要能有半價,30歐的交通費不算貴.

法國邊境的小城,都會跑去德國買東西勒.
像在史特拉斯堡,也是常常有人跑到德國去採購,就是撿便宜.

不過德國在特價的時候,東西誇張便宜.
一組低階WMF鍋具,台灣沒有破萬買不到,
德國特價一組99歐,還不到半價,不買都對不起自己...Orz

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: kmleu
Replied on: 10/10/2015 21:43:05
Message:

戰爭時糧食彈藥裝備人員哪項先耗盡,應該很難預測,說不定歷史上很多戰敗國投降時糧食還剩一堆,糧食自給率...想太多啦!
不過災難倒是要注意,飲食習慣很不好改,慣吃米食太久不吃米可能會感覺怪怪的,另外熱食/水能帶給人的身心感受很難解釋,補充熱能,消除疲憊,精神慰藉...
台灣很多戶外活動者還是喜歡將鮮食烹煮成熟食,MRE不受歡迎不意外,還有一種號稱以冷水沖泡(較熱水耗時)即可食用的沖泡飯是不錯的選擇,隔水加熱口感可能更好
或許還可以開發多人份式樣,如果容器還能當炊具那更好,真有狀況,空投緊急糧食包內含爐具炊具燃料簡易濾水器材乾燥飯或其他替代品,最好跟泡麵一樣簡單方便好吃
如果在非常規非常態狀態下還能吃頓熱食相信對阿兵或災民可以產生相當大的鼓舞效果,當然這是可遇不可求的...
記憶中三國蜀漢劉備曾下達禁酒令,原因是糧食是重要戰爭物資,糧食是要拿來吃的不是喝的,拿去釀酒這可不成,喝牛奶還得先餵牛,現代牛吃可能會與人的有重疊,會排擠

Reply author: helldog
Replied on: 10/10/2015 21:56:17
Message:

牛吃的玉米跟人吃的不同種根本不會有浪費問題

quote:
Originally posted by kmleu

戰爭時糧食彈藥裝備人員哪項先耗盡,應該很難預測,說不定歷史上很多戰敗國投降時糧食還剩一堆,糧食自給率...想太多啦!
不過災難倒是要注意,飲食習慣很不好改,慣吃米食太久不吃米可能會感覺怪怪的,另外熱食/水能帶給人的身心感受很難解釋,補充熱能,消除疲憊,精神慰藉...
台灣很多戶外活動者還是喜歡將鮮食烹煮成熟食,MRE不受歡迎不意外,還有一種號稱以冷水沖泡(較熱水耗時)即可食用的沖泡飯是不錯的選擇,隔水加熱口感可能更好
或許還可以開發多人份式樣,如果容器還能當炊具那更好,真有狀況,空投緊急糧食包內含爐具炊具燃料簡易濾水器材乾燥飯或其他替代品,最好跟泡麵一樣簡單方便好吃
如果在非常規非常態狀態下還能吃頓熱食相信對阿兵或災民可以產生相當大的鼓舞效果,當然這是可遇不可求的...
記憶中三國蜀漢劉備曾下達禁酒令,原因是糧食是重要戰爭物資,糧食是要拿來吃的不是喝的,拿去釀酒這可不成,喝牛奶還得先餵牛,現代牛吃可能會與人的有重疊,會排擠

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

Reply author: MACOS8
Replied on: 10/12/2015 00:14:24
Message:

http://www.metro.tokyo.jp/CHINESE/GUIDE/BOSAI/index.htm
好東西，建議大家有空看一看。

Reply author: LUMBER
Replied on: 10/12/2015 00:33:10
Message:

歐洲喝酒文化啊.....她們的飲料就是葡萄酒吧?

Reply author: cwchang2100
Replied on: 10/12/2015 01:33:26
Message:

quote:
Originally posted by LUMBER

歐洲喝酒文化啊.....她們的飲料就是葡萄酒吧?

啤酒,伏特加和威士忌也是大宗.尤其是啤酒.
德國還有比利時的啤酒,都當飲料喝,量很大.

太冷的地方種不了葡萄.
北方各國就沒辦法釀葡萄酒.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: Lugiahua
Replied on: 10/12/2015 10:58:18
Message:

quote:
Originally posted by kmleu

不過災難倒是要注意,飲食習慣很不好改,慣吃米食太久不吃米可能會感覺怪怪的,另外熱食/水能帶給人的身心感受很難解釋,補充熱能,消除疲憊,精神慰藉...
台灣很多戶外活動者還是喜歡將鮮食烹煮成熟食,MRE不受歡迎不意外,還有一種號稱以冷水沖泡(較熱水耗時)即可食用的沖泡飯是不錯的選擇,隔水加熱口感可能更好
或許還可以開發多人份式樣,如果容器還能當炊具那更好,真有狀況,空投緊急糧食包內含爐具炊具燃料簡易濾水器材乾燥飯或其他替代品,最好跟泡麵一樣簡單方便好吃
如果在非常規非常態狀態下還能吃頓熱食相信對阿兵或災民可以產生相當大的鼓舞效果,當然這是可遇不可求的...

美國人十多年前就想出來了
一箱可以提供18人一餐的份量, 包括零食, 飲料(需另外加水)甜點
有自行加熱器, 只要拔掉一條阻絕片就會自熱, 需時半小時左右
跟MRE一樣可以用降落傘空投, 包裝有NBC防護

營養跟口味方面都優於MRE, 可以較為長期使用

至於熱水泡開的乾燥餐在臺灣不流行, 我想還是口味與飲食習慣差異
乾燥餐主要都是牛肉燉飯或是通心粉之類西式食物

Reply author: gdlz
Replied on: 10/12/2015 12:20:31
Message:

quote:
Originally posted by helldog

牛吃的玉米跟人吃的不同種根本不會有浪費問題
quote:
Originally posted by kmleu

戰爭時糧食彈藥裝備人員哪項先耗盡,應該很難預測,說不定歷史上很多戰敗國投降時糧食還剩一堆,糧食自給率...想太多啦!
不過災難倒是要注意,飲食習慣很不好改,慣吃米食太久不吃米可能會感覺怪怪的,另外熱食/水能帶給人的身心感受很難解釋,補充熱能,消除疲憊,精神慰藉...
台灣很多戶外活動者還是喜歡將鮮食烹煮成熟食,MRE不受歡迎不意外,還有一種號稱以冷水沖泡(較熱水耗時)即可食用的沖泡飯是不錯的選擇,隔水加熱口感可能更好
或許還可以開發多人份式樣,如果容器還能當炊具那更好,真有狀況,空投緊急糧食包內含爐具炊具燃料簡易濾水器材乾燥飯或其他替代品,最好跟泡麵一樣簡單方便好吃
如果在非常規非常態狀態下還能吃頓熱食相信對阿兵或災民可以產生相當大的鼓舞效果,當然這是可遇不可求的...
記憶中三國蜀漢劉備曾下達禁酒令,原因是糧食是重要戰爭物資,糧食是要拿來吃的不是喝的,拿去釀酒這可不成,喝牛奶還得先餵牛,現代牛吃可能會與人的有重疊,會排擠

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

牛吃的玉米只是难吃，并不是人不能吃。你种牛吃的玉米同样占用耕地何来没有冲突，你没感到冲突是现在的生产能力和贸易输入容许这种浪费而已

Reply author: dasha
Replied on: 10/12/2015 15:32:11
Message:

泡飯口味差很多,小弟雖然喜歡吃,但那是當其他種食物來吃,不是飯......

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/12/2015 16:09:42
Message:

http://tube.chinatimes.com/20150707003556-261402
蘋果麵包改良自77年前抗戰口糧
2015年07月07日 13:41 龔裕德、黃種瀛

親自巡視麵包烤爐，是90歲老兵劉哲基每天的例行工作，即使現在已經退居二線，劉哲基對於麵包的品質，依舊相當要求，劉哲基手上拿著的，就是他親手發明的蘋果麵包，咬一口香味四溢。劉哲基得意地說，蘋果麵包的發明，其實發想是來自當年的抗戰口糧。

表演刺槍術，依舊虎虎生風，穿上重製版的灰白色抗戰軍服，劉哲基回想當年抗戰，弟兄們普遍營養不良，後來他改良麵包發酵過程，再配合當時的流行，蘋果麵包就這樣成為老少咸宜的食品。

懷念的口味，陪伴台灣民眾走過半個多世紀，蘋果麵包就像劉哲基一手帶大的小孩，他也要將這值得紀念的口味，一代一代傳下去。

老兵發明蘋果麵包／圖截自中天新聞

出版編輯：楊傑任

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https://www.youtube.com/watch?v=40AG1qiaumM
中天新聞》蘋果麵包改良自77年前抗戰口糧

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照影片中所說，劉哲基先生當年就是靠美軍援助麵粉起家，改良發酵過程，發明蘋果麵包。

給不住台灣的朋友，蘋果麵包是台灣商店常賣的平價麵包，再怎麼不喜歡吃麵包的人大概也會吃過幾次。蘋果麵包其實沒有蘋果，是當年因蘋果是高級品，名字前面加個蘋果表示是好麵包。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: cwchang2100
Replied on: 10/13/2015 21:57:28
Message:

http://money.cnn.com/2015/10/13/investing/ab-inbev-sabmiller-beer-merger/
Anheuser-Busch InBev agrees to buy SABMiller in biggest beer deal ever

出大事了!

世界最大的啤酒廠Anheuser-Busch InBev (Budweiser的母公司)
將要收購世界第二大的啤酒廠SABMiller (Miller的母公司),
收購金額高達1040億美金.
(海尼根排第四)

看來對軍用啤酒市場將有相當大的震撼...

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: 冗丙
Replied on: 10/13/2015 22:12:27
Message:

拜託~~
到抗戰勝利的那一刻~超過七成以上的部隊軍服是草綠黃~~
穿灰布是非中央的單位居多~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: henryjen
Replied on: 10/16/2015 11:40:38
Message:

本人之"三天份戰斗口糧雛議":1.欣欣口糧一(全聯版最大條的那種)2.頻果麵包三份3.肉罐頭三個(最好有蓋子，吃不完可以帶了走)4.巧克力(七七乳加)三條5.自熱食品三份(最好是不用加水的)6.備用水500cc(瓶蓋式鋁鉑包)。果醬改成"牙膏版"一條，欣欣牌超難喝咖啡，麥片改良
(感覺食量小的可以吃七天)

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/18/2015 23:35:51
Message:

http://matome.naver.jp/odai/2138183667050667101
【登山】行動食・非常食に使えるものまとめ【自転車】

隔壁日本的雜學資訊網站介紹的推薦攜帶食物集合，懂日文的人可以看一下，主要是推薦給登山、自行車等運動者食用。

基本上還是不外乎餅乾、巧克力、雜糧棒、種子、肉乾等等，也有前面提到的現代化果凍狀利樂包類食物。都是日本的超市中可以簡單買到的東西。

但文章裡頭有一些這類食物的重量跟熱量的資訊，可以參考一下熱量重量比。

特別是日本定番的大塚製藥產品CalorieMate，個人認為是一個戶外攜帶食物跟急難食物的指標性產品。（同時也是沒時間吃飯的上班族跟無法離開電腦前的宅男的愛用食物）因為除了這系列產品設計的很具實用性之外，也很親切的將熱量指數設定成以100kcal為單位，相當容易計算熱量。這個特性也被利用在作為減肥食物上。

http://www.amazon.co.jp/dp/B004AUNU62

http://www.amazon.co.jp/dp/B0012UFFSE

http://www.amazon.co.jp/dp/B0012UL1ZA

CalorieMate系列有乾糧塊、飲料罐、膠凍包等三種，其中的熱量重量比是：

乾糧塊：100kcal/20g
飲料罐：200kcal/200ml
膠凍包：200kcal/215g

很明顯地，乾糧塊的熱量重量比是最高的，達到驚人的500kcal/100g指標──常見天然食物中只有約一半左右是脂肪的花生仁達到這水準──並可以當主食，而且乾糧塊獨自的好處就是在低溫環境下也不會凍結。

quote:
分隔線

俗話說「醫食同源」，在台灣現在也是都給食藥署管。話說跟前面的「美國的利樂包食物的起源是醫藥界」話題也有相關，從「大塚製藥」這公司名稱也能看出，他們本行原本是做藥品。但為什麼大塚製藥開始作食品，起源就是以前的日本住院醫師也是非常血汗，常常累了就拿點滴來喝，大塚製藥也有做點滴，公司人員看到這現象，就開發了「喝的點滴」，就是後來的寶礦力（Pocari Sweat）

http://www.amazon.co.jp/dp/B000K82WFI

http://www.amazon.co.jp/dp/B000B668CW

這個粉末版我個人也很常用。

除了用水沖泡之外，還有一種極限用法就是直接倒進嘴裡含著用唾液溶化，但這口感有點太刺激了。

附帶一提，大塚製藥正在進行2016年夏天要將寶礦力打上月球的計畫，野心勃勃的打算奪取「第一個到達月球表面的市售飲料」頭銜。XD

http://lunar-dream.com/about/
LUNAR DREAM CAPSULE PROJECT

Reply author: cwchang2100
Replied on: 10/18/2015 23:57:25
Message:

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E6%A8%82%E5%8C%85%E8%A3%9D
利樂包裝

https://en.wikipedia.org/wiki/Tetra_Pak
Tetra Pak

一直想寫,但是原本覺得沒出大事就算了.

利樂包並非米國貨,是瑞典公司發明的,並且有註冊商標及專利.
特色是塑膠膜包紙,特點是易於運送,不易破裂,密封性佳.

像中野大貼出的許多鋁箔包裝,其實都不是利樂包.
因為越貼越多,還是講清楚的好.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/19/2015 00:07:07
Message:

quote:

像中野大貼出的許多鋁箔包裝,其實都不是利樂包.
因為越貼越多,還是講清楚的好.

這個顧慮其實沒錯，但這跟摩托車在越南都叫「Honda」的現象類似，就是特定商標產品被廣泛使用後，可能反而會被用來作為同類產品的代稱。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: MACOS8
Replied on: 10/19/2015 09:27:58
Message:

quote:
Originally posted by henryjen

本人之"三天份戰斗口糧雛議":1.欣欣口糧一(全聯版最大條的那種)2.頻果麵包三份3.肉罐頭三個(最好有蓋子，吃不完可以帶了走)4.巧克力(七七乳加)三條5.自熱食品三份(最好是不用加水的)6.備用水500cc(瓶蓋式鋁鉑包)。果醬改成"牙膏版"一條，欣欣牌超難喝咖啡，麥片改良
(感覺食量小的可以吃七天)

備用水500cc ? 這種水量去半天郊遊都不夠。
除非你的裝備裡有淨水器，不然就等著gg了

Reply author: henryjen
Replied on: 10/19/2015 14:28:11
Message:

quote:
Originally posted by MACOS8

quote:
Originally posted by henryjen

本人之"三天份戰斗口糧雛議":1.欣欣口糧一(全聯版最大條的那種)2.頻果麵包三份3.肉罐頭三個(最好有蓋子，吃不完可以帶了走)4.巧克力(七七乳加)三條5.自熱食品三份(最好是不用加水的)6.備用水500cc(瓶蓋式鋁鉑包)。果醬改成"牙膏版"一條，欣欣牌超難喝咖啡，麥片改良
(感覺食量小的可以吃七天)

備用水500cc ? 這種水量去半天郊遊都不夠。
除非你的裝備裡有淨水器，不然就等著gg了

我是說除了水壺外(2000c.c)再攜帶的水(緊急狀態下使用)

Reply author: kmleu
Replied on: 10/19/2015 16:34:17
Message:

古人有云~寧作太平犬,莫作亂世人,打起仗來交戰各方總會想方設法讓敵方吃足苦頭.....
聽說台灣被聯合國列為排名十八的缺水區,要珍惜水源阿!
烽火敘利亞》8個月斷水18次珍貴水資源竟成軍隊對付平民的戰爭武器
http://www.storm.mg/article/69625

Reply author: Lugiahua
Replied on: 10/20/2015 05:00:41
Message:

quote:
Originally posted by henryjen

本人之"三天份戰斗口糧雛議":1.欣欣口糧一(全聯版最大條的那種)2.頻果麵包三份3.肉罐頭三個(最好有蓋子，吃不完可以帶了走)4.巧克力(七七乳加)三條5.自熱食品三份(最好是不用加水的)6.備用水500cc(瓶蓋式鋁鉑包)。果醬改成"牙膏版"一條，欣欣牌超難喝咖啡，麥片改良
(感覺食量小的可以吃七天)

幾個問題
1.熱量夠嗎?
平時食量大小不準, 因為人在高度活動下食量會明顯增加
2. 維生素與纖維質? 看這組合尤其很缺乏纖維, 這樣三天後會有嚴重便秘的問題

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/05/2016 16:01:18
Message:

http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/international/20160105/767782/
美軍招募自願者　連續只吃軍糧21天

軍糧需能承受戰時條件的考驗。翻攝網路

2016年01月05日00:56

美國陸軍正招募60名自願者，連續21天食用軍用食品，以研究軍用食品對身體的影響，這些軍糧因需能承受戰時條件的考驗，多半都不怎麼美味。　　

軍用食品必須承受從1000多英尺高空隨降落傘墜落和極熱狀態的考驗，而且其保存期限最少要到達3年半，但美國陸軍希望採取更多措施，以確保軍用食品既能適應戰場的需求，又能適應人體腸胃，尤其是考慮到這些軍用食品對士兵健康的影響，因此提出這個計畫，研究軍用食品對腸胃細菌的長期影響。　　

營養研究師霍利麥克朗在美國陸軍網站上說明指，人體腸胃內數以百萬計的細菌與所吃食物相互作用是保持腸胃健康的重要因素，但他們並不瞭解軍用食品與這些細菌的相互作用對腸胃健康造成的影響。自願者需要在21天的時間內只食用軍用食品，年齡在18到62歲間，且符合沒有在減肥；願意提供血液、尿液和糞便樣本；從未患過胃腸相關疾病等條件，並可獲得200美元（約6600元台幣）的報酬。（國際中心／綜合外電報導）

----

雖然這的確是可讓學術進步的一個研究，但我個人猜研究結果會是吃MRE21天對腸胃的影響沒啥好大驚小怪。

美國人更不健康的東西連吃好幾十年也不過平均壽命縮短幾年而已，沒問題的。

quote:
幾個問題
1.熱量夠嗎?
平時食量大小不準, 因為人在高度活動下食量會明顯增加
2. 維生素與纖維質? 看這組合尤其很缺乏纖維, 這樣三天後會有嚴重便秘的問題

關於熱量，我個人閱讀一些文獻設立的參考用的標準：

一般成年男性現代城市生活基準：1500-2000kcal/day
重裝備登山越野行軍：5000kcal/day

因人而異但人體多少有自備庫存能量，因此在災害受困黃金救援時間的的72小時之內，這個熱量基準略有增減可能會感覺餓，但不會有立即致命的影響。

就我所知，會在一日之內有立即影響的主要是脫水跟缺鹽分。流汗太多脫水缺鹽，會導致虛脫感。缺鹽主要是缺納跟鉀，而現代先進國居民往往吃鈉太多，缺的多半是鉀，鉀則葡萄跟香蕉含量高。

個人經驗上，感覺身體異常疲累、不平衡、手在抖的時候，目前試過最有效的解決法是運動飲料粉末（寶礦力粉）300-500c.c.冷開水冲下去溶解喝掉，可解除那種感覺不太正常的虛脫感。因為市面上主要的運動飲料粉通常就是葡萄糖、鹽分等等運動時會大量消耗的成分組成的。在有這種運動飲料粉出現之前，軍隊常會配給鹽錠配開水喝。

我不是醫學專家這是個人經驗談。還有個人不會常喝運動飲料，通常只在有需要時才喝。

總之，個人在求生糧食包中有放入運動飲料粉搭配口糧餅乾使用，是我目前試過感覺對腸胃跟身體負擔都最小又可常吃的組合。甚至有時我的早餐就是這個口糧餅乾（容易咀嚼棒型）配自冲運動飲料粉，吃飯需要的時間極短，也通常都能身心很爽快的出門（不會有太甜太鹹太油太膩etc.等感覺）。主要的缺點是口糧餅乾會有麵包類特有的殘渣稍微黏牙問題而已，但那在廁所漱口再用手指挖一挖可解決。

至於便秘──先不說這在72小時內對生命沒有立即的威脅──只要能狀況回復到取得正常飲食，在台灣這是比較好解決的問題。

因為在台灣，通常：
1.一大杯牛奶沖下肚，不只便秘解除搞不好還腹瀉。
2.香蕉+熱湯，先後不計，短時間內一起下肚，便秘解除。（我在新兵時代從連長那邊學來的招數，非常有效）
3.香蕉牛奶一大杯沖下肚，便秘解除（略。

當然要吃MRE若吃到便秘21天就比較有危險，是故準備長期食用保存食，放些有纖維質的果乾菜乾+奶粉在清單中，對治便秘應該有效。

此外，就我個人經驗，在行軍途中便秘雖然會感覺痛苦，但跟更加危險的腹瀉相比通常便秘還比較好解決，因為腹瀉會落隊而且很難進行任何日常活動。

雖然人生基本上大原則腸胃通萬事通，不過為了腹瀉這種緊急狀態，個人常備茉莉花茶跟正露丸等止瀉劑──我個人有很多在戶外關於腹瀉的痛苦經驗，也見過好些人喝髒水被送急診。

而且作為一個現代城市人，拉肚子找不到廁所依然是很慘的。XD

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: patibaul
Replied on: 01/06/2016 03:55:59
Message:

quote:
Originally posted by gdlz

quote:
Originally posted by helldog

牛吃的玉米跟人吃的不同種根本不會有浪費問題
quote:
Originally posted by kmleu

戰爭時糧食彈藥裝備人員哪項先耗盡,應該很難預測,說不定歷史上很多戰敗國投降時糧食還剩一堆,糧食自給率...想太多啦!
不過災難倒是要注意,飲食習慣很不好改,慣吃米食太久不吃米可能會感覺怪怪的,另外熱食/水能帶給人的身心感受很難解釋,補充熱能,消除疲憊,精神慰藉...
台灣很多戶外活動者還是喜歡將鮮食烹煮成熟食,MRE不受歡迎不意外,還有一種號稱以冷水沖泡(較熱水耗時)即可食用的沖泡飯是不錯的選擇,隔水加熱口感可能更好
或許還可以開發多人份式樣,如果容器還能當炊具那更好,真有狀況,空投緊急糧食包內含爐具炊具燃料簡易濾水器材乾燥飯或其他替代品,最好跟泡麵一樣簡單方便好吃
如果在非常規非常態狀態下還能吃頓熱食相信對阿兵或災民可以產生相當大的鼓舞效果,當然這是可遇不可求的...
記憶中三國蜀漢劉備曾下達禁酒令,原因是糧食是重要戰爭物資,糧食是要拿來吃的不是喝的,拿去釀酒這可不成,喝牛奶還得先餵牛,現代牛吃可能會與人的有重疊,會排擠

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

牛吃的玉米只是难吃，并不是人不能吃。你种牛吃的玉米同样占用耕地何来没有冲突，你没感到冲突是现在的生产能力和贸易输入容许这种浪费而已

是能吃，只是沒有煙酸和色氨酸匱乏
人吃的就已經很缺了，這個因為育種成飼料的關係更沒考慮這塊
沒鹼處理吃多了會得玉米病
牛吃的玉米是耐寒耐旱品種，刻意調整過蛋白質、維生素B和葉黃素的含量
他生長期短，可以當作正規玉米作物的墊檔，要說搶資源的話搶水可能還比較嚴重
特別是在極度乾旱的地區，這點傷害會比較明顯

Reply author: Lugiahua
Replied on: 01/06/2016 17:03:12
Message:

MRE其實有放纖維素, 而且高過建議需求
學界認為傳說吃MRE會便秘, 很可能跟新兵臨戰緊張比較有關

Reply author: cwchang2100
Replied on: 01/06/2016 17:19:02
Message:

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B3%99%E7%9A%AE%E7%97%85
糙皮病

http://www.ettoday.net/news/20130318/176606.htm
詭史／玉米吃多變吸血鬼？「糙皮症」患者舌紅、膚畏光

只吃牛吃的玉米的話,有可能會得"糙皮症",就是網友所謂的"玉米症".
其實吸血鬼只是吃了太多玉米?!

基本上,是要光吃沒處理的玉米才會,如果還有吃其他的東西,如:蔬菜和肉類,機會小很多.
不過打仗時,糧食缺乏時,就粉容易了.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: 慎．中野
Replied on: 07/24/2016 10:27:53
Message:

http://photo.chinatimes.com/20160721005926-260813
超神奇！二戰時期日軍罐頭還能吃？
2016年07月21日 18:07 林盈君／綜合整理

第二次世界大戰時，美國投下兩枚原子彈後，日本無條件投降，廣島原子彈爆七十年後，歷史遺跡仍然存在，其中，包括一箱日本海軍罐頭糧食，而且打開時竟然還散發出香氣。當地的展覽館，近日展出多款二戰時期物品，包括當時日軍使用的日用品，其中還有一箱軍糧，內裡全部都是罐頭。

在罐頭的開封儀式上，展覽館工作人員先將罐頭放在熱水裡加熱，打開之後，發現裡面內容物是紅豆糯米飯，令人感到意外的是，飯和紅豆看起來都還相當新鮮，不像是塵封已久的食物。而根據日本當地媒體報導，在罐頭打開後，竟然還傳出一陣陣鳳梨的甜酸香氣。

據悉，該批罐頭是在日本香川縣土莊町，一間醬油工廠的倉庫遺址中發現的，一箱共有十七個罐頭，製造日期為在七十年前，是二戰時期，日本特攻隊貯存的軍糧，在1944年生產，也就是昭和19年，即二戰結束的前一年。罐頭標示製造商為廣島聯合罐頭有限公司，容量為415克，上面印有橫須賀海軍軍需部。

罐頭雖然有香氣，內容食物也看似新鮮，但是畢竟已經擺放了整整七十年，沒有人敢去試吃，目前，要等待專家檢驗之後，確認沒有問題才可以食用。

文章來源：知Plus

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金屬罐頭真的是人類糧食史上偉大的發明。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: hazel2052
Replied on: 07/24/2016 11:29:23
Message:

拿破崙那個時候開始有玻璃罐頭，不過不知道阿貝爾那種玻璃瓶有沒有保存至今的東西留下來

=======================
Jacques Villeneuve
Wins 11
Podiums 23
Career points 235
Pole positions 13
Fastest laps 9
1997 Formula One World Champion

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Reply author: dasha
Replied on: 07/24/2016 20:53:35
Message:

拿破侖時代軍用玻璃罐頭的狀況不明,但記得他登基200年的2004年有過拍賣會,賣的是登基時開始釀的登基紀念酒,這玩意很多意義上與當時的罐頭差不多,只差酒本身防腐能力比較強......

Reply author: 慎．中野
Replied on: 07/25/2016 07:54:00
Message:

http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160720/911698/
【悲慘】IS戰士每天吃啥？　伙食清單曝光

2016年07月20日19:10

恐怖組織伊斯蘭國（Islamic State，IS）的「戰士」，每天到底吃什麼？周一（18日）一份IS的伙食表曝光，顯示他們吃的可能沒有想像的好。

IS擅長以各種獎勵方式吸引各國戰士，包括支付誘人薪水、提供性奴作為獎勵，領導階層甚至曾經表示，如果手下戰勝，每天都會獲得巧克力、冰淇淋還有糖果。

但是周一中東的觀察家塔密米（Aymenn al-Tamimi）在推特上公布一份IS在伊拉克首都巴格達北部軍營的伙食單，顯示他們主要仍然靠米飯為糖份為熱量來源。每天都吃飯，周一供肉食、周四吃雞，其他日子都吃素。

有3天供豆子湯、2天供水果、2天供鷹嘴豆泥、2天有碳酸飲料，至於說好的甜點，一周只有周六會有蛋糕與果汁飲料。塔密米接受美國媒體《vocativ》訪問，表示這樣以米為主的食物是伊拉克的特色。

雖然越共也靠著木薯、花生和茶打敗美軍，但這樣沒有蔬菜的菜單，看起來的確相當貧乏。IS靠石油、小麥與綁架贖金獲得不少資金，但去年夏天，就傳出IS財務吃緊大砍殺手和戰士們的薪水，砍薪幅度高達75%、月薪只剩約新台幣3250元，引發辭職出走潮。（蘇立／綜合外電報導）

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甜點跟碳酸飲料對維持士兵的健康不太有利……當然軍用伙食的好壞很大程度一部份純粹是士氣問題，畢竟世界上不是什麼人都可以過英國人或芬蘭人那種有熱量有營養塞進肚子裡都一樣的生活。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: JOKER
Replied on: 07/25/2016 11:47:01
Message:

目前在美國留學中，室友都走了，一個人住在公寓里。正好把本週當成一頓正餐吃過的東西列一下。

水煮甜玉米；中式掛麵配洋蔥和雞蛋；中式掛麵配調理包；冷凍水餃；半顆西瓜；兩顆蘋果；煎牛排配洋蔥；

飲料包括白開水、中式綠茶和速溶咖啡（加低脂牛奶和無糖甜味劑）。

蘋果不碰傷的話可以存放很久，和橙子、維生素藥片一同列入個人的短期儲備糧列表。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 07/25/2016 17:54:16
Message:

quote:
Originally posted by JOKER
蘋果不碰傷的話可以存放很久，和橙子、維生素藥片一同列入個人的短期儲備糧列表。

蘋果、梨子、橘子等等較耐久放的水果是不錯的選擇，特別對沒有冰箱的人來說。

但傳統的穩當保存維生素的選擇是水果乾，像是中亞就很流行的棗乾。另外之前有機會吃過新疆葡萄乾，確實不錯。

我個人喜歡葡萄乾，在水果乾中屬於便宜種類，富含人體必要鹽分的鉀，容易調整分量分裝保存，當零食也很合適。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/18/2017 00:07:14
Message:

https://www.youtube.com/watch?v=EjZicBu_2Y4
1945 WW2 US K Ration Breakfast MRE Review 70 Year Old Pork & Eggs Meal Ready To Eat Unboxing

WW2軍用口糧開箱影片。
從二戰區轉來供後人爬文用。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/18/2017 15:42:22
Message:

https://youtu.be/4m6KgJT20fM
2010 Republic of China Taiwan Field Ration Type C MRE Review Meal Ready to Eat Taste Test

老外試吃台灣國軍C口糧。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

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