Reply author: 玖羽
Replied on: 04/09/2011 16:26:13
Message:

除了F-16C/D 民進黨的國防遠景在哪?

由 陳宗逸 在 2011-04-06 15:43:27 所發布

中國國防白皮書出爐，台灣朝野各界對此幾乎毫無反應，中國首次將「兩岸軍事安全互信機制」納入白皮書內容中，雖是官樣文章掛帥，但是對極度保守的中國軍方而言，這是對台灣相當嚴重的警訊。馬政府一旦在2012當選連任，將會迅速邁入「化獨漸統」的政治規劃，而台灣軍方在「揣測上意」的政治風暴中，「逐漸放棄國防建設」已經成為台灣軍方「不願意面對的真相」。雖然基層軍官對馬政府的「掏空國防」政策有所微詞，但是在政治風向球的觀望態度下，也毫無作為。

而意欲取代馬政府來對台灣國防掏空危機進行「災難控管」的民進黨團隊，至今沒有任何智庫提出有效的「重建國防」政策，令人憂慮。二位競逐總統大位的民進黨「天王」，除了口頭喊喊和國民黨一樣的「希望美國盡速讓購F-16C/D戰機給台灣」的政治口號之外，至今依舊沒有提出讓人放心的後馬英九時代的國防遠景。

「購買66架F-16C/D」似乎是朝野二黨「國防遠景」的「最大公約數」，但是除此之外，對於2012年之後的台海軍事局勢，目前台灣內部是處於「國民黨不面對、民進黨霧煞煞」的階段。雖然民進黨內部和外圍組織，成立了三到四個不等的「智庫」，納編前朝官員學者「排排坐想對策領車馬費」，但是對於「國防」議題，由於和民進黨選舉最大賣點的「兩岸議題」衝突，所以至今依舊被排除在最後的選項，也沒有夠堅強的幕僚群進行後2012時代的國防規劃。

以最熱門的「募兵制」而言，民進黨「前朝官員」已經坦承，「這是執政8年最大的國防政策失誤」，由於觀諸世界各國人口和募兵比例，歐美日先進國家的募兵數量，約占總人口數的0.4%，這是最理想的狀態，以台灣目前的人口結構比例、社會概況和民情、預算的綜合指數研判，未來全募兵制頂多只能募到9萬2,000人左右，和國民黨、民進黨提出的20萬左右專業兵力的差距很大，對於此誤算差距，朝、野二黨至今無人戳破。

很少人注意到，在利比亞上空的「軍火表演場」，目前正上演了一場激烈的「世紀航空大秀」，雖然「主場秀」演的是打擊格達費的戲碼，但事實上在利比亞格達費軍空軍與防空能力瓦解之後，利比亞上空已經變成了最近國際軍火市場的「模特兒伸展場」。包括美國、俄羅斯、法國、瑞典、英國、義大利、西班牙和德國…等先進國家，都在這個秀場上面試驗自己的最新武器，準備接下來搶攻後2012時代的軍火市場。目前最受全球注目的，是包括印度、日本與韓國的下一世代中型多功能戰機的競賽，印度將會首先「開獎」，誰拿下印度的市場，接下來日、韓的市場也將十拿九穩。所以，美國主推的F/A-18E/F超級大黃蜂戰機、F-15SE寂靜鷹半匿蹤戰機、F-16IN（印度先進版）、俄羅斯的MiG35（米格29升級型）、法國飆風（Rafale）戰機、英義西德合製的颱風（Typhoon, EF2000）戰機、瑞典的鷹獅（Gripin JAS-39）戰機…等等所謂「3.5代」戰機（西方標準），都在利比亞上空摩拳擦掌競相爭艷（MiG35例外），根據最新的情報顯示，由於考慮到地緣戰略因素，以及工業互惠合作、單機價格/性能比…等複雜因素，印度可能會破天荒，首度向美國購買F/A-18E/F超級大黃蜂戰機，而緊追其後的，則是同樣在利比亞上空表現優異的颱風EF2000戰機。而印度的訂單獎落誰家，將會極大地影響日本與韓國的意向。

從這場在利比亞上空「比美」的「空中秀」，再來檢視台灣目前一直嚷嚷的「F-16C/D」這個問題。從府院黨到軍方，一致鎖定「F-16C/D是台灣保命符」的這個概念，恐怕有待商榷。台灣所要求的F-16C/D，是屬於1990年代發展的Block50/52批次版本，在西方標準來說屬於第3代戰機，即使在今年台灣立即獲得這批F-16C/D，未買已經先落伍。F-16系列戰機，目前已經發展到裝備有主動陣列雷達的F-16E（Block60批次）的構型，美國洛馬公司甚至為印度量身打造「特仕款」F-16IN（Block70批次），遠較阿拉伯聯合大公國特別款的F-16E要來得犀利，卻依舊得不到印度的親睞。由於中國解放軍空軍的「第3代」戰機數量（包括殲10、殲11A/B、Su27SK、Su30MKK）已經大於與台灣的「1:1」對比，甚至已經超過日本航空自衛隊的F-15J/DJ戰機，最近適逢日本海嘯，航空自衛隊損失高達20架「第3.5代」質量的F-2支援戰機，更凸顯出此戰力傾斜狀況的嚴重性。目前在西太平洋，僅有靠美軍長期進駐F-22A匿蹤戰機於日本沖繩和關島等地，才能稍微抑制中國空軍在質量劇增上的優勢。

所以，台灣在政治氛圍「一團和氣」，甚至中國方面已經主動「按照劇本演出」地提出軍事安全互信機制等預想，似乎在進一步以「不戰而屈人之兵」來掏空台灣國防、心防的弱點，而台灣人普遍「厭戰」的民心意向，也被國、民二黨表現在選舉文化中，使得即使是在野的民進黨，也提不出有遠見的國防政策，甚至在所謂「不見人影」的【十年政綱】中，幾乎不提國防。而民進黨最引以自豪的「智庫秀」表演學裡面，國防也被視為最枝微末節、沒有選票、不重要的議題。渾然不知台灣的「國防土石流」爆發，已經進入倒數時刻。從空軍力量的迅速弱化、國防部建軍毫無章法、揣摩上意無所事事的態度中，就可以看出。

除了F-16C/D，台灣是否有更好的選擇？想掏空台灣國防的馬政府不想面對，還有點道理，號稱台灣獨立建國為目標的民進黨想執政，卻完全忽略國防建設，不思跳脫出F-16C/D這個Magic Word，真是令人百思不得其解。

雖然台灣在國際法上並非一個國家，軍售來源有限，或許像印度這樣「大比武」專屬主權獨立國家享有的權利，在台灣看不到。但起碼民進黨應該告訴我們，為什麼F-16C/D是解決問題的最好途徑？理由何在？我們不能向美國提出更具有前瞻性的軍購計畫？沒有！就只有執政8年中提出的F-16C/D，這種還沒買就落伍，連巴基斯坦都有的陽春戰機，這種中國連機密都不想竊取的戰機，民進黨可否拿出一套讓人放心的國防說帖？說服選民「為什麼選了民進黨，就不會掏空國防？」「選了民進黨，就不會有軍火交易掮客的恣意橫行嗎？」「為什麼這批執政8年掏空台灣國防、只會把責任怪罪給國民黨的綠朝新貴，同一批人未來就會突然改邪歸正?」

瞧瞧印度，就是知道自己未來20年的國防需要什麼，美國才會有「F-16特仕版」出現，阿拉伯聯合大公國也是，日本即使遇到國難，也照樣依計畫執行戰機汰舊換新任務，即使執政的民主黨是左派反戰親中政黨，國防建設依舊持續下去。台灣呢？民進黨許了個怎樣的未來？

http://www.formosamedia.com.tw/post_323.html

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
　　　　　　　　　　　　——Alexis de Tocqueville

---

Reply author: toga
Replied on: 04/10/2011 01:10:46
Message:

1. 台灣的國防預算在過去20年間幾無成長。

2. 在2008年年度國防預算勉強破3,000億新台幣後，之後一年不如一年。

3. 最新一年度的國防預算約為2,850億新台幣∼但這是在把數筆以往根本不列入國防預算的基金（例如軍醫院收入）加進去之後，打腫臉充胖子硬灌出來的數據（看看台灣國防部與軍方是多麼善體上意，不讓長官高層為難：一方面要無奈接受預算與人力一年慘過一年的現實，二方面還硬得如期實施全募兵好讓老闆的競選支票不跳票，三方面還要儘力美化年度國防預算數字以免府院高層面子太過難看，最後還必須在聆聽大當家得了便宜還賣乖的”當用則用，別怕浪費”精彩訓話之後，盡力鼓掌且面帶微笑......），換言之真正的國防預算比這讓政府面子上不至於太難看的帳面數字還要再短缺幾百億新台幣。


前景？世界上有哪個國家的國防能在用比20年前都不如的國防預算 + 堅持硬搞募兵之後，還能看得到啥光明未來與前景來著的？？

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

---

Reply author: Reich
Replied on: 04/10/2011 07:56:06
Message:

不是早就說過
這是選民自找的
政治人物只是配合而已....

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004

---

Reply author: Bryan C
Replied on: 04/10/2011 13:07:54
Message:

This time they added 3 helo....

http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/apr/10/today-p5.htm

國道麻豆戰備跑道 後天戰機操演

〔記者楊金城／台南報導〕國道中山高麻豆戰備跑道十二日上午將舉行戰機起降操演，將有幻象、F16、IDF各二架，加上戰鬥、戰搜和運輸三架直升機在國道起降，吸引軍事迷一睹軍機英姿。

軍方指出，中山高竣工前，曾在民國六十七年實施戰機F4、F100、F104在國道戰備跑道起降測試，直到九十三年，才又在台南仁德戰備跑道執行戰機起降操演，九十六年在彰化花壇戰備跑道舉行戰機起降操演，今年漢光演習再擇定台南麻豆戰備跑道舉行戰機起降操演，有九架戰機和直升機參與演習。

此次戰機國道起降操演，總統馬英九可能到場觀演，但行程尚未敲定。

因應國道演習，中山高新營至麻豆段南下車道、北上內車道從今晚十點至十一日上午六點封閉，高公局將拆卸中央護欄，演習當天，從十二日凌晨一點至上午十一點新營至麻豆段南北雙向車道封閉，十二日晚上十點至十三日上午六點新營至麻豆段南下車道、北上內車道封閉，復原護欄。

演習當天，警方與軍方在演習路段管制區管制人車，軍事迷只能在附近遠觀。

---

Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 04/10/2011 22:41:04
Message:

quote:

---

Originally posted by Bryan C

This time they added 3 helo....

http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/apr/10/today-p5.htm

國道麻豆戰備跑道 後天戰機操演

〔記者楊金城／台南報導〕國道中山高麻豆戰備跑道十二日上午將舉行戰機起降操演，將有幻象、F16、IDF各二架，加上戰鬥、戰搜和運輸三架直升機在國道起降，吸引軍事迷一睹軍機英姿。

---

一堆飛機迷又會去拍了........
即使拍了照片也不能賣錢

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



http://www.wretch.cc/blog/luke822

---

Reply author: cchs
Replied on: 04/10/2011 23:16:05
Message:

嚇死人？中國「施琅號」航母下水.....（更新）
由 陳宗逸 在 2011-04-08 12:06:38 所發布
相關分類：槍言彈語
http://www.formosamedia.com.tw/post_37.html

陳宗逸是引用朝日新聞的資料 還是自己整合分析??
因為技術層次太廣 我無法分析真偽 所以 提供各位參考

窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生

---

Reply author: 玖羽
Replied on: 04/11/2011 02:03:16
Message:

quote:

---

Originally posted by cchs

嚇死人？中國「施琅號」航母下水.....（更新）
由 陳宗逸 在 2011-04-08 12:06:38 所發布
相關分類：槍言彈語
http://www.formosamedia.com.tw/post_37.html

陳宗逸是引用朝日新聞的資料 還是自己整合分析??
因為技術層次太廣 我無法分析真偽 所以 提供各位參考

---

朝日從08年就開始說中國在自己造航母
一直沒有過硬的證據，像照片什麼的
航母這東西和隱身飛機一樣，誰都知道在搞，誰都不知道什麼時候出來
知道的人不會說，說的人又不知道

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
　　　　　　　　　　　　——Alexis de Tocqueville

---

Reply author: Captain Picard
Replied on: 04/11/2011 08:40:46
Message:

quote:

---

Originally posted by cchs

嚇死人？中國「施琅號」航母下水.....（更新）
由 陳宗逸 在 2011-04-08 12:06:38 所發布
相關分類：槍言彈語
http://www.formosamedia.com.tw/post_37.html

陳宗逸是引用朝日新聞的資料 還是自己整合分析??
因為技術層次太廣 我無法分析真偽 所以 提供各位參考

窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生

---

其實，這幾年瓦良格號大部分時間都是泡在水裡（除了中間兩次進塢），這幾年就看著工事完成度越來越高，煙囪冒熱氣，現在艦島的腳手架都拆了，證明艦島結構與艙室施工都好了，偵測/通信天線裝了一堆。相控陣還沒裝上去。

文中拼湊不少資料，不過有一些東西在現階段與航空母艦無關，尤其是預警機那段。




=========================

天佑吾「王」！

---

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 04/11/2011 09:41:44
Message:

http://www.funddj.com/KMDJ/Report/ReportViewer.aspx?a=3bcb6d19-269d-42ed-a0cf-3f212f83f3c6
國防部特高頻無線電通訊系統..........公司已於10Q4 開始出貨並認列21億元營收，剩下的45 億元將在今年出貨、認列完畢，單月認列金額約在3~4 億元間，預計至11Q4 出貨認列進入尾聲
---------------------------我是分隔線--------------------------------
看來37A因該以經自去年底量產下部隊開始換裝
搞不好今年漢光演習會出來給媒體拍

我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀

---

Reply author: 玖羽
Replied on: 04/11/2011 15:22:18
Message:

quote:

---

Originally posted by Captain Picard

quote:

---

Originally posted by cchs

嚇死人？中國「施琅號」航母下水.....（更新）
由 陳宗逸 在 2011-04-08 12:06:38 所發布
相關分類：槍言彈語
http://www.formosamedia.com.tw/post_37.html

陳宗逸是引用朝日新聞的資料 還是自己整合分析??
因為技術層次太廣 我無法分析真偽 所以 提供各位參考

---

其實，這幾年瓦良格號大部分時間都是泡在水裡（除了中間兩次進塢），這幾年就看著工事完成度越來越高，煙囪冒熱氣，現在艦島的腳手架都拆了，證明艦島結構與艙室施工都好了，偵測/通信天線裝了一堆。相控陣還沒裝上去。

文中拼湊不少資料，不過有一些東西在現階段與航空母艦無關，尤其是預警機那段。

---

嚴格來說20多年前就下水了，這20多年來只是一直在舾裝


－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
　　　　　　　　　　　　——Alexis de Tocqueville

---

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/12/2011 08:10:07
Message:

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110412/4/2pnfm.html
漢光演習實兵操演 淡水河口火攻炮擊 阻共軍入侵

國軍「漢光二十七號」實兵操演昨天登場，陸軍在淡水河口進行反突襲演練，針對共軍高航速的野牛級登陸氣墊船，可能沿淡水河溯河入侵，直接就地取材以攔油索、浮船和油桶等構築阻絕設施，計畫以浮油「水上火攻」的戰法攔阻氣墊船。

軍方首度曝光的這種「不對稱作戰」構想，在各國前所未見。據軍方指出，這次在淡水河防的演習想定，是共軍出動包含登陸氣墊船在內的數十艘輕快舟艇，混夾在機漁船間渡過台灣海峽，我監偵系統在離岸二十四海浬發現後，隨即派遣戰機前往判別，確定是共軍兵力後，立刻展開淡水河反突襲作戰。

軍方將領表示，淡水河雖然河面看起來寬廣，但實際達五公尺深度的河道很窄，共軍噸位較高船艦根本無法順利駛入，只有平底的野牛級登陸氣墊船有可能入侵，不過軍方從河口到關渡大橋間，一共設下包括水雷、油帶攔油索、浮船、油桶、詭雷共五道阻絕點，前後並有一五五公厘加農砲、M41A3 戰車和托式飛彈三道火力截擊區，因此很難有海上兵力可以順利沿淡水河進入大台北地區。

不過將領不諱言，真正可能沿淡水河攻擊台北的，是巡弋飛彈和無人飛行載具，這次陸軍並未納入防護演練，不過海軍已經有部分卸除的方陣快砲，已部署在淡水河周邊海空軍雷達站，可用密集火網攔截巡弋飛彈和無人飛行載具。

（以下略）
----


這回還不錯，幸好國軍中還有人有見識。不過報導中訪談的將領，沒認識到特種作戰或輕裝步兵用快艇入侵的可能性就表示注意力還不夠。

當年在多佛海峽大戰過的100t級S-Boat跟MTB/MGB也有足夠的戰力掩護輕裝部隊入侵河道。

當然這些的前提都是外海已經被壓制了。


另外，155mm砲跟M41都很難擋住全速運轉快艇，TOW還有點機會。當年S-Boat大戰MGB時雙方最有效的武器都是Bofors 40mm機關砲。

至於障礙阻絕地帶，聰明的特殊作戰部隊應該很快會想到用魚雷或炸藥艇可以炸出一條路，所以有效但不能過信。

總統府真的想安全就是在博愛特區架上40mm機關砲，不管是直昇機還是快艇還是輕裝甲車的突襲部隊，都可以用40mm加以搞定。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

---

Reply author: dasha
Replied on: 04/12/2011 08:58:49
Message:

quote:

---

Originally posted by 慎．中野

不過將領不諱言，真正可能沿淡水河攻擊台北的，是巡弋飛彈和無人飛行載具，這次陸軍並未納入防護演練，不過海軍已經有部分卸除的方陣快砲，已部署在淡水河周邊海空軍雷達站，可用密集火網攔截巡弋飛彈和無人飛行載具。

---

方陣對這些側飛過來的傢伙,效果不好哪......還是該買些正規的防空武器.

---

Reply author: 路過的人
Replied on: 04/12/2011 13:02:53
Message:

>>> 另外，155mm砲跟M41都很難擋住全速運轉快艇，TOW還有點機會。
當年S-Boat大戰MGB時雙方最有效的武器都是Bofors 40mm機關砲。


德國海軍的 S-Boat，怎麼可能有 Bofors 40mm 機關砲？？

不過，二戰時的德國海軍，可是真的有船裝上了 Bofors 40mm ，只不過不是在 S-Boat 上...

---

Reply author: LE323
Replied on: 04/12/2011 20:10:51
Message:

quote:

---

Originally posted by 路過的人

>>> 另外，155mm砲跟M41都很難擋住全速運轉快艇，TOW還有點機會。
當年S-Boat大戰MGB時雙方最有效的武器都是Bofors 40mm機關砲。


德國海軍的 S-Boat，怎麼可能有 Bofors 40mm 機關砲？？

不過，二戰時的德國海軍，可是真的有船裝上了 Bofors 40mm ，只不過不是在 S-Boat 上...

---

德國佔領挪威後，不是有利用挪威的工廠生產Bofors 40mm嗎?
或許有些裝到S-Boat也說不定
這可能要找一下相關資料
不過我也認為S-Boat上用的是37MM或20MM可能性較高

---

Reply author: cchs
Replied on: 04/12/2011 21:25:26
Message:

瓦良格不是新聞，直八預警型才是新聞
http://ladioussupp.blogspot.com/2011/04/blog-post_12.html?spref=fb
智羽織 intelli-feather Weave的分析

窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生

---

Reply author: ghostwolf
Replied on: 04/14/2011 16:16:40
Message:

quote:

---

Originally posted by Luke-Skywalker

quote:

---

Originally posted by Bryan C


http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/apr/10/today-p5.htm

國道麻豆戰備跑道 後天戰機操演

〔記者楊金城／台南報導〕國道中山高麻豆戰備跑道十二日上午將舉行戰機起降操演，將有幻象、F16、IDF各二架，加上戰鬥、戰搜和運輸三架直升機在國道起降，吸引軍事迷一睹軍機英姿。

---

一堆飛機迷又會去拍了........
即使拍了照片也不能賣錢

---

重點又不在於錢, 有些軍迷為了此難得大事請假不上班(不過也只有上午而已), 有些還花了上萬元去請民間高空作業車就是為了爭取最佳鏡頭位置, 你想想看錢是他們最最在乎的事情嗎?

再來, 多多學芬蘭空軍的"習慣"準沒錯(瑞典空軍也是有), 因為他們經常在辦這種活動.
http://www.youtube.com/watch?v=6OWykF2t7zQ
http://www.youtube.com/watch?v=N4J-7UscCYE

---

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 04/17/2011 01:40:49
Message:

這次漢光演習新聞有兩點我覺得很奇怪:
1. http://www.youtube.com/watch?v=4cSWxsaoNO4
這次清泉崗反空降演練中
傘兵(假敵)穿的迷彩服很怪, 不是限有的三色大迷彩也不像是之前在新聞中
(長勝演習)出現的新式數位迷彩
請問這是不是單存的漢光27限定戲服?? 還是真的就是未來的國軍迷彩??

2. 另外一點我覺得怪在於
這次演習根據新聞報導
"則以北部六軍團為藍軍防衛軍，南部八軍團扮演紅軍假想敵的攻擊軍"
http://news.chinatimes.com/focus/110501/112011041100095.html
那為何登陸演習還是一如往年在加祿堂而非在北部的海灘 例如竹圍 觀音 海湖等海灘登陸??

我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀

---

Reply author: dasha
Replied on: 04/17/2011 09:22:59
Message:

南部登陸並成功打掉南部守軍後,才北上會戰?或者只是北部那幾區有民間勢力問題,不適合過去登陸.

---

Reply author: gera
Replied on: 04/17/2011 12:36:38
Message:

quote:

---

傘兵(假敵)穿的迷彩服很怪, 不是限有的三色大迷彩也不像是之前在新聞中
(長勝演習)出現的新式數位迷彩
請問這是不是單存的漢光27限定戲服?? 還是真的就是未來的國軍迷彩??

---

應該就是之前測發的城市數位迷彩,沒啥稀奇的.

quote:

---

那為何登陸演習還是一如往年在加祿堂而非在北部的海灘 例如竹圍 觀音 海湖等海灘登陸??

---

沒有必要測給敵人看這邊可以登陸,怎麼登陸,如何登陸吧?

---

Reply author: SleeplessPrometheus
Replied on: 04/17/2011 20:04:27
Message:

我們是反登陸方，那給登陸軍一個天然地形上好登陸的灘頭是很合理的料敵從寬的合理考量。
漢光演習一像都是分一段段的不同階段去驗證的，所以單就灘頭反登陸這一項在加錄堂演也是合理的。
上岸後阻擊的歸上岸後的阻擊，那可以去別的地方演。
所以沒有必要在竹圍、觀音、海湖這些地方演，省事一點的地方比較好，這只是個推演的驗證實作而已。

---

Reply author: Dr Evil
Replied on: 04/18/2011 15:14:10
Message:

宣示三年完成設計

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/BREAKINGNEWS1/6280178.shtml

國民黨立委林郁方上午在立法院外交及國防委員會質詢國防部，海軍迅海計畫新一代雙船身近岸巡邏艦，未來有沒有能力到東沙群島、南沙太平島執行任務？海軍司令部參謀長李皓中將表示，迅海艦有足夠的續航力前往東沙和南沙執行任務。

國防部次長林於豹中將證實，國防部已核定將迅海計畫列為民國101年的軍事投資新增案，並於101年至103年執行。

【2011/04/18 聯合晚報】

---

Reply author: cchs
Replied on: 04/18/2011 16:33:19
Message:

臺軍研發臺版“航母殺手” 近岸巡邏艦曝光
2010年04月12日 10:13:30 　來源： 中國臺灣網
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/tw/2010-04/12/c_1227966.htm
臺當局“國防部”目前在臺軍軍史館舉辦“海上長城—海軍司令部特展”，展示圖中有一張“近岸巡邏艦”的計算機原型圖，讓臺海軍秘密研發的船艦曝光。臺海軍預備役軍官臧持新表示，近岸巡邏艦船體設計採最先進的雙船體構造，具有匿蹤與高耐波性優點，高耐波性可使速度變快，比一般傳統型船艦時速快七至八公�堙F若再配上自制的雄三超音速反艦飛彈，對航母及其它的巡洋艦，均是嚴重威脅。

臺灣民代林鬱方表示，臺海軍新研發的雙船體、匿蹤的設計加上長射程的雄三反艦導彈，將使近岸巡邏艦成為對手難以對付的“海上機動火力基地”。林鬱方表示，該艦配備雄三反艦導彈，可從不同海域，對船團發動數波視距外的飽和攻擊，每一枚導彈都有擊沉大型水面艦的能力，不論是航母、油彈補給艦或坦克登陸艦都可被擊沉。

據不願透露姓名的臺當局“國防部”主管作戰官員表示，雄三導彈射程三百公�堙A臺灣海峽僅兩百至三百公�媦e，未來此型近岸巡邏艦只要部署在海峽附近巡弋，即可達到封鎖臺灣海峽的戰略嚇阻作用。該艦噸位數約一千噸，戰時可在一般漁港進行躲避及補給作業，在戰場的生存率上，比拉法葉艦、成功級艦等大型艦更具優勢。

對于研發新型近岸巡邏艦，臺海軍司令部表示，海軍希望建立“不對稱戰力”，因此一直朝小而精、小而巧、小而強的方式，籌建現代化防務武力，以滿足臺澎防衛作戰的需求。（中國臺灣網 劉海偉）

太平島又稱黃山馬礁（英文：Itu Aba Island），位於南海南沙群島北部中央鄭和群礁大型環礁上的西北角，位居南海西側航道的東邊，是南沙群島中最大的島嶼，面積為0.49平方公里。東距中洲礁約3.1海浬（約6公里），東距敦謙沙洲約7.1海浬（約13公里），西南距南薰礁16海浬（約30公里）。目前由中華民國實際控制，行政上由中華民國高雄市旗津區管轄，與高雄港相距約1,600公里。

http://zh.wikipedia.org/wiki/File:South_China_Sea-zh.jpg
要約一千噸的雙船身近岸巡邏艦到東沙和南沙執行任務??? 這是遠洋作戰吧!!!!

海軍司令部參謀長李皓中將是認為太平島未來可以當迅海艦駐泊地之一???

窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生

---

Reply author: 冗丙
Replied on: 04/18/2011 17:21:53
Message:

這是很舊的文了吧??現在是裝甲兵特展啦~
而且已經改成400噸了~其實一開始就是400噸~
不過還是等實際的船出來再說吧~


嘴炮衛漢統~網路復神州~

---

Reply author: ASMP
Replied on: 04/19/2011 17:02:00
Message:

捍衛南沙 外交部支持增強防衛
http://news.chinatimes.com/politics/11050202/112011041900111.html

海軍參謀長李皓答詢時也證實，海軍「迅海計畫」已獲國防部核定並列為明年的軍事投資新增案，這
型海軍最新的二代二級艦，有足夠的續航力前往東沙和南沙執行任務，他不否認這型艦未來可能擴大
載台加裝國造天劍二型防空飛彈。

----------------------------------------------------------------------------------------

聯合報寫得更歡樂，認為迅海的放大版將會往小神盾邁進，不過令人欣喜的是原來海劍二還沒死透，
只是在失去康定及這個載台後又在伺機找下一個宿主，迅海艦看來極得立委青睞，希望海劍二能搭這
個順風車。

---

Reply author: Kirov
Replied on: 04/19/2011 17:28:36
Message:

匿蹤迅海艦 將巡弋東南沙

...前略...可攜帶「雄三」超音速反艦飛彈和「雄二」次音速反艦飛彈各八枚，...後略...

所以迅海艦總共要塞十六枚都不算小的反艦導彈~?

感覺這應該是記者筆誤吧~?

───

Darth Vader:

You can fear the power of dark side~!

Nothing compared the dark side~!

---

Reply author: ian125
Replied on: 04/19/2011 17:51:03
Message:

http://www.defensenews.com/story.php?i=6266835&c=ASI&s=SEA
相對於南海問題，Defensenews把迅海艦傾向於對抗瓦雅格的手段...

---

Reply author: Dr Evil
Replied on: 04/19/2011 18:00:33
Message:

再這樣各方挖掘潛力下去，我們將會看到迅海艦除了生孩子外，一切無所不能

另~取名要考慮諧音,一旦迅海問世不如預,從此遜海

別再重蹈F-UC-K戰機的覆轍

---

Reply author: BlueWhaleMoon
Replied on: 04/20/2011 03:31:14
Message:

quote:

---

原本重建日期遙遙無期，現因南海爭端再起，「迅海艦」再度被海軍排入優先建案項目，將從明年開始以三年時間，建成首艘原型艇。

---

400-500噸近岸艇去東沙南沙? 過4年看看出海測試的評價怎樣

quote:

---

「雄三」超音速反艦飛彈和「雄二」次音速反艦飛彈各八枚

---

真歡樂

---

Reply author: BlueWhaleMoon
Replied on: 04/20/2011 03:35:06
Message:

漢光演習 軍方要高公局埋單.
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/6284404.shtml

他指出，攔截網架設平台是為飛機設置的常設設施，與公路行車完全無關，軍方實在不應該要高公局出錢。

官員指出，高速公路路面每五年要重修，麻豆段已使用超過四年，配合演習將工程提前。至於其他行車非直接相關費用，過去都是交通部吸收，這次交通部在協調時提出希望改由國防部編預算支應。
===

果然付錢的時候大家都不high了

---

Reply author: hawkeye
Replied on: 04/20/2011 18:05:32
Message:

能出國比賽已經是很優秀了ˋ不管成績盡力就好
不知哪天能遇到"對岸"的軍校生較量一下˙˙˙
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110419/8/2q3xb.html
國際軍校競技　陸官首參賽排49名
更新日期:2011/04/19 20:03
國軍的陸軍官校，這個月初特地挑選了11位學生，組成代表隊，到美國參加西點軍校舉辦的聖赫斯特軍校競技賽，這個比賽，以戰場狀況作為比賽項目，有體力大考驗，也有的是考驗團隊默契，2天1夜的比賽結束，陸軍官校學生，在全部50支隊伍中排名49，官校表示，他們沒有出國比賽的經驗，也沒參與過類似的競技，加上天氣太冷，相信有了經驗後，明年成績會更好，我們也取得比賽當時的畫面。

---

Reply author: usualjoy
Replied on: 04/21/2011 06:13:18
Message:

quote:

---

Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

這次漢光演習新聞有兩點我覺得很奇怪:
1. http://www.youtube.com/watch?v=4cSWxsaoNO4
這次清泉崗反空降演練中
傘兵(假敵)穿的迷彩服很怪, 不是限有的三色大迷彩也不像是之前在新聞中
(長勝演習)出現的新式數位迷彩
請問這是不是單存的漢光27限定戲服?? 還是真的就是未來的國軍迷彩??

2. 另外一點我覺得怪在於
這次演習根據新聞報導
"則以北部六軍團為藍軍防衛軍，南部八軍團扮演紅軍假想敵的攻擊軍"
http://news.chinatimes.com/focus/110501/112011041100095.html
那為何登陸演習還是一如往年在加祿堂而非在北部的海灘 例如竹圍 觀音 海湖等海灘登陸??

我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀

---

解放军空降部隊還有傘兵戰車一類稍微重一點的裝備，不知道模擬出來沒，上面可以有一座30mm遙控炮塔以及一具同軸機槍，也可能裝4枚反坦克導彈加一具機槍。

---

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 04/21/2011 10:29:22
Message:

http://www.youtube.com/watch?v=vAxW6cgEtnw
這次聖赫斯特戰技競賽的頒獎影片
沒想到老美讓我們掛旗子(右邊數來第四面軍旗)
可惜陸官代表不能穿軍裝(左邊數來第四位, 很突兀, 穿便服)

我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀

---

Reply author: hawkeye
Replied on: 04/21/2011 15:08:34
Message:

可惜陸官代表不能穿軍裝(左邊數來第四位, 很突兀, 穿便服)
這樣反而更突出了!
感覺美國軍校生(歐美軍校生)很活潑耶一點都不輸給大學生該動則動該靜則靜˙˙˙
而陸軍官校的集會那禮堂氣份是非常嚴肅的到連一跟針掉下去都聽的到˙˙˙

---

Reply author: cchs
Replied on: 04/21/2011 20:29:19
Message:

quote:

---

Originally posted by 冗丙

這是很舊的文了吧??現在是裝甲兵特展啦~
而且已經改成400噸了~其實一開始就是400噸~
不過還是等實際的船出來再說吧~

嘴炮衛漢統~網路復神州~

---

換裝甲兵特展了 其實M60A3TTS在1992/1993年就運到台灣了 因為 我親眼看到 可是 好幾年後 軍方才讓媒體公開 那時候還蠻訥悶的 M60A3也不是先進戰車 TTS能升級多少? 即使美國給台灣M1A1 恐怕還沒stryker好用



CM21不知道有沒有實戰測試過? 因此 兩者的製造技術似乎有顯著差異

窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生

---

Reply author: darkmoon
Replied on: 04/23/2011 11:54:57
Message:

quote:

---

Originally posted by cchs

[quote]
換裝甲兵特展了 其實M60A3TTS在1992/1993年就運到台灣了 因為 我親眼看到 可是 好幾年後 軍方才讓媒體公開 那時候還蠻訥悶的 M60A3也不是先進戰車 TTS能升級多少? 即使美國給台灣M1A1 恐怕還沒stryker好用
CM21不知道有沒有實戰測試過? 因此 兩者的製造技術似乎有顯著差異

---

這很像沒有甚麼其實...我們現在所講的M60A3主要是兩批(嚴格說是三批)進來的
您說的第一批因為量不大(不到150),同時那時又在換裝M48H所以沒有太多人關注
真正爆量運進來雖然說是96飛彈試射後,軍方多少有用那批軍購來打台美關係緊密的廣告效果

---

Reply author: Dlin2000
Replied on: 04/23/2011 12:26:58
Message:

這次漢光演習我倒是比較想了解後備旅動員的能量
因為國軍現役是官兵都是固定的
戰時能夠改變不同戰局的應該是後備軍人的動員能量與戰力

同心演習 教召員野外宿營
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110408/5/2pguc.html

同心演習 宜蘭演練城鎮戰
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110414/5/2ptwh.html

動員後備軍人 同心演習明起登場
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110408/1/2pgjq.html

模擬反搶灘 圍堵滅敵軍
http://times.hinet.net/times/article.do?newsid=4996681&isGraphArticle=true&option=graph

---

Reply author: usualjoy
Replied on: 04/24/2011 07:45:10
Message:

quote:

---

Originally posted by hawkeye

能出國比賽已經是很優秀了ˋ不管成績盡力就好
不知哪天能遇到"對岸"的軍校生較量一下˙˙˙
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110419/8/2q3xb.html
國際軍校競技　陸官首參賽排49名
更新日期:2011/04/19 20:03
國軍的陸軍官校，這個月初特地挑選了11位學生，組成代表隊，到美國參加西點軍校舉辦的聖赫斯特軍校競技賽，這個比賽，以戰場狀況作為比賽項目，有體力大考驗，也有的是考驗團隊默契，2天1夜的比賽結束，陸軍官校學生，在全部50支隊伍中排名49，官校表示，他們沒有出國比賽的經驗，也沒參與過類似的競技，加上天氣太冷，相信有了經驗後，明年成績會更好，我們也取得比賽當時的畫面。

---

查了查。
http://www.usma.edu/dmi/sandhurst_competition.htm
『精挑細選』的國軍陸軍官校的隊伍排名第49名。僅僅比USMAPS（United States Military Academy Preparatory School）這所西點的預備學校強，排名還落後阿富汗。現在的國軍還真是一隻和平之師。

排名第48的是佛羅里達州的ROTC
排名第47的是 NMAA（National Military Academy of Afghanistan）阿富汗陸軍軍官學校
排名第43的是智力的軍校
澳大利亞排名第28

再看，發現，ROTC普遍都在20名以後，只有1個北亞利桑那的第15，其他的分別是24、32、39、41、48，我沒記錯的話ROTC只在假期進行訓練吧？

前十幾名除了3和6是英國外其他都是西點的隊伍，可見這個和平時的訓練有些關係。美國空軍官校第17，海軍軍校第26。

---

Reply author: pcgamer
Replied on: 04/24/2011 09:57:45
Message:

拿到這樣的鳥成績，媒體還能為他們化妝成『表現不俗』XD..........
也不過還好成績爛得可以了，要不然排名再前面一點，國防部那堆腦袋裝豆腐渣的猩猩們，大概又要興奮起來了......

---

Reply author: Bryan C
Replied on: 04/24/2011 10:50:11
Message:

ROTC training through out the school year, since it's a credited course(3 or 4 units) per quarter/semester. The more intensive trainings does take place during longer school breaks....

---

Reply author: 陸戰屋小步兵
Replied on: 04/24/2011 21:21:47
Message:

我反而希望他們拿最後一名,這樣才能把錯誤的路線,錯誤的方法曝露出來

學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負

---

Reply author: von_Guo
Replied on: 04/24/2011 23:51:39
Message:

>>> 相信有了經驗後，明年成績會更好 <<<




明年？　　那位臺灣記者　不知道是誰答應了明年？

英-澳-加是一掛的　　老美和大英國協又是分不開的共生體
所以剩下的名額就讓友邦來插插花吧　...
南美選一隊　亞洲選一隊　阿富汗受邀就不必說啦　時局因素

所以明年亞洲隊是韓　泰　菲　印尼　馬來西亞　新加坡　或印度受邀都有可能
那位臺灣記者　不知道是誰答應了明年臺灣還會受邀？

至於會場出現中華民國青天白日軍旗嘛　...　

連阿富汗部落都知道要保護客人　客人在你的村落被殺是你村落的恥辱
但是等到客人離開你的村落一步　你可以向他背後開槍　絕不受非議

美國民間礙於國際局勢　在公開場合躲躲閃閃　不敢公開表示對台交往
這會兒活動是在美軍的「村落」地盤裡舉行
如果連美軍都不敢讓受邀約的客人不感到窩囊　那美軍也沒什麼了

不過美軍不會朝離去的客人背後開槍　也不表示保證「臺海有事　美軍馳援」吧？

呵呵　~~~　陳水扁被帶上手銬時　一票臺灣三叔公大嬸婆跑來美國告洋狀
當時美國本身金融海嘯爆開　正像一個被搗翻的馬蜂窩

臺灣人所能找到的告洋狀對象大概就是白樂琦那夥政治垃圾吧？
他們的頭小布希當時因為共和黨闖了大禍剛剛落選
即便共和黨還沒爆大禍之前　小布希又已經罵過陳水扁是狗娘養的

呵呵　有時候　真不知道某些臺灣人的腦袋是怎麼樣分析事情的　...

---

Reply author: cchs
Replied on: 04/25/2011 09:26:09
Message:

天阿 你寫的一針見血

窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生

---

Reply author: jenweih
Replied on: 04/25/2011 09:39:30
Message:

Von Gun兄寫得太好了, 可以按個讚嗎?

---

Reply author: 長壽煙
Replied on: 04/25/2011 19:28:35
Message:

小布希罵過阿扁狗娘養的?是你要罵的就不用牽托別人了!留點口德對你的子孫有好沒壞!難道台灣人的腦袋分析事情都要跟你一樣嗎?

---

Reply author: Captain Picard
Replied on: 04/25/2011 21:29:27
Message:

>即便共和黨還沒爆大禍之前　小布希又已經罵過陳水扁是狗娘養的

wikileak最新大爆料嗎？不過也不意外，幾週前看國家地理台專訪季辛吉，公布當年尼克森與季辛吉的電話錄音，
私底下還不是稱黎德壽"sun of beach"?

如果歐巴馬私底下也是F字頭S字頭滿天飛，那才是新聞呢！


=========================

天佑吾「王」！

---

Reply author: Dr Evil
Replied on: 04/25/2011 21:46:06
Message:

即使是護主心切,也要先查證後再發言吧

布希曾用英文「三字經」罵扁

民進黨新潮流系立委林濁水昨天表示，美國總統布希非常討厭陳水扁總統，這其實在美「中」台三方之間已經不算新聞，據了解，布希總統本人至少三度明白表達他對陳水扁總統的不滿；其中一次甚至曾用英文的「三字經」表達他對陳總統的憤怒，此事並已傳遍台北政學兩界。

當時布希總統用的是「ＳＯＢ」（畜生，狗娘養的）。此事後經相關人士傳抵台北，在學界和有關研究單位中流傳甚廣；而據悉，連情治單位也已得悉此事。所以，布希總統不喜歡陳水扁總統已不是什麼新鮮事，但從民進黨立委口中說出，就是另一種味道了。

《聯合報》2004.12.24

---

Reply author: von_Guo
Replied on: 04/26/2011 00:13:57
Message:

quote:

---

Originally posted by 長壽煙

小布希罵過阿扁狗娘養的?是你要罵的就不用牽托別人了!留點口德對你的子孫有好沒壞!難道台灣人的腦袋分析事情都要跟你一樣嗎?

---

呵呵　這一下我懂了　
為什麼陳水扁被特偵組帶上手銬時　在那個節骨眼上　在那種時空背景下　
還會有一票臺灣三叔公大嬸婆跑來美國告洋狀

==

換個比方好了　...
當時的美國因為國內問題　華府比日本福島震災核外洩的現場還熱鬧

---

Reply author: von_Guo
Replied on: 04/26/2011 01:26:56
Message:

有這種爛成績　我很訝異
不過大家應該給陸官那些小朋友打打氣　說打擊的話沒什麼意思

陸官不是每年大專杯橄欖球賽都奪冠的嗎？　　球技近年如何　敝人不得而知
話說回到上世紀70,80年代的球場　陸官生馳騁球場是相當刁猛快的

因為橄欖球前進中球須後傳　球從鬥牛陣中被勾出來　到wing的手上時　兩隊已面對面
這時就看wing的表演　衝刺　穿插　變成wing突出領先隊友　再將球回傳繼續前進
或是在雙方對陣的走廊之間　wing彎腰竄過　邊竄邊作假動作
速度動作太快　對方還搞不清楚他是要傳球還是在獨跑　一猶豫　就被達陣
...
花樣太多　所以每年奪冠


有時候球賽完　回鳳山後橄欖球隊是爬進校門　只因為比數被痛恨的對手「破蛋」　雖然球局本身沒輸
大概該特定對手就是政戰吧
我是聽過如是說　後來又看過黃河艦長先生如是寫　這跟事實該相去不遠
(不一定達陣才會「破蛋」　犯規　被罰自由球　對手可在犯規發生地點踢球攻門
H型球門垂直門柱無限向天延伸　球能從兩隻門柱中間穿過對手即得兩分)


另外陸官足球隊腿上的肌肉和體育系的一樣　籃球隊經常地虎吃天龍(空官)
每年秋季國軍杯排足籃橄學校組冠軍杯是陸官包了是正常
不論哪種球隊　每個球員都被南臺灣太陽曬得像原住民一樣

說實在的　這回這種成績　...　陸官剽悍尚武的傳統運動精神已不復當年了嗎？
還是整體問題　像奧林匹克運動會一樣　臺灣隊就是在國際場合無競爭力？
還是果真如陸官生所說　不適應冷天氣？

無論如何　陸官好好加加油 !!!

---

Reply author: SleeplessPrometheus
Replied on: 04/26/2011 02:28:03
Message:

有沒有人要去查查Sandhurst Competition在4月15跟16當地的氣溫多少?
最後一名的USMAPS預備校不算的話，最後的49的台灣跟48佛州ROTC都是緯度相近溫暖的地方。
其它除了袋鼠軍團我不確定外應該都是會下雪的冷地方來的。
或許真的是天氣太冷了。

我查到的是4月15日當天是攝氏14-25度，陰天有陣雨，風速6-28km/h。
http://www.suixinyou.com/go/newyork/weather-20110415/
4月16日當天是攝氏11-18度，陰天，風速7-29km/h。
http://www.suixinyou.com/go/newyork/weather-20110416/
15號凌晨開始起風，風速到16號早上8點最強(29km/h,四接近5級風)，16號入夜後慢慢降到7km/h。

不過這是外地很含糊的紐約，看在美國的有沒有人能查到詳細點的?
很難說哈德遜河邊不會特別冷冽的。

2007年我剛從南台灣搬到台北的那個冬天也是冷的吱吱叫的。

---

Reply author: Bryan C
Replied on: 04/26/2011 05:34:35
Message:

April 15, 2011 for nearby Newburgh, NY, 4-13C. Wind 18kph
April 16, 2011, 3-11C. Wind 24kph

http://www.wunderground.com/history/airport/KSWF/2011/4/15/DailyHistory.html?req_city=NA&req_state=NA&req_statename=NA

---

Reply author: usualjoy
Replied on: 04/26/2011 05:49:39
Message:

quote:

---

Originally posted by SleeplessPrometheus

有沒有人要去查查Sandhurst Competition在4月15跟16當地的氣溫多少?
最後一名的USMAPS預備校不算的話，最後的49的台灣跟48佛州ROTC都是緯度相近溫暖的地方。
其它除了袋鼠軍團我不確定外應該都是會下雪的冷地方來的。
或許真的是天氣太冷了。

我查到的是4月15日當天是攝氏14-25度，陰天有陣雨，風速6-28km/h。
http://www.suixinyou.com/go/newyork/weather-20110415/
4月16日當天是攝氏11-18度，陰天，風速7-29km/h。
http://www.suixinyou.com/go/newyork/weather-20110416/
15號凌晨開始起風，風速到16號早上8點最強(29km/h,四接近5級風)，16號入夜後慢慢降到7km/h。

不過這是外地很含糊的紐約，看在美國的有沒有人能查到詳細點的?
很難說哈德遜河邊不會特別冷冽的。

2007年我剛從南台灣搬到台北的那個冬天也是冷的吱吱叫的。

---

風挺大的，不過氣溫倒是不冷。

---

Reply author: Captain Picard
Replied on: 04/26/2011 07:21:52
Message:

>說實在的　這回這種成績　...　陸官剽悍尚武的傳統運動精神已不復當年了嗎？

不知道比賽項目是什麼？如果是高度專業的作戰模擬，不是光靠體能就能獲勝。

不過畢竟大家都是軍官學校學生，應該不會是班寧堡那樣的科目.....

話說，被西點狂電也不算丟臉吧？

=========================

天佑吾「王」！

---

Reply author: toga
Replied on: 04/26/2011 09:35:05
Message:

西點軍校行為準則核心精神：”No Excuse”。

能把自家軍校生國際比賽成績不理想歸咎於天氣，自家軍隊國內軍演打靶出包歸咎於靶機不配合∼從這等Excuse語言藝術已臻於化境之國度出身的官校代表隊，在口說無用，全憑真材實料決勝的公開競技場合贏不了貫徹上述精神的國外官校生代表隊，根本是天公地道。

輸了就是輸了，不如人就是不如人，不去探索尋找自身能力和贏家差異的關鍵所在並力圖振作改進，永遠只會是輸家，用再多外在因素理由試圖解釋也只是說給自己聽，於事無補且徒顯難看。



一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

---

Reply author: von_Guo
Replied on: 04/26/2011 12:35:44
Message:

quote:

---

Originally posted by toga

西點軍校行為準則核心精神：”No Excuse”。

能把自家軍校生國際比賽成績不理想歸咎於天氣，自家軍隊國內軍演打靶出包歸咎於靶機不配合∼從這等Excuse語言藝術已臻於化境之國度出身的官校代表隊，在口說無用，全憑真材實料決勝的公開競技場合贏不了貫徹上述精神的國外官校生代表隊，根本是天公地道。

輸了就是輸了，不如人就是不如人，不去探索尋找自身能力和贏家差異的關鍵所在並力圖振作改進，永遠只會是輸家，用再多外在因素理由試圖解釋也只是說給自己聽，於事無補且徒顯難看。

---

你來試試看　...

現場情況　競賽內容方式　兩方平日學習方向差異　使用器材　加上語言文字都不一樣　適應期有多長？...
你什麼都不知道　　只會在那高調　　動動嘴皮誰不會啊？

quote:

---

Originally posted by Captain Picard

不知道比賽項目是什麼？如果是高度專業的作戰模擬，不是光靠體能就能獲勝。

---

呵呵 ~~~　　瞎搞了一番　
一如貫常地　不是很精確　不過大約就是那麼回事了

http://www.usma.edu/dmi/Sandhurst_docs/SANCOM-LOI-Current/Annex%20A-Training%20Guidance.doc


a. First Aid. Teams will be required to perform life saving battlefield first aid and evacuation techniques. Assessment of these skills will be based on the American Army’s ‘Soldier First Responder (SFR)’ program. Further detail of this program (including the 9-line EVAC request) can be found on the SANCOM website and will be highlighted during the External Team Recon.
(戰場急救與後送)



b. Rope Bridge. (單索橋渡河)
During the competition teams will be required to　conduct a crossing. The exact method of crossing is at the discretion of the team; however the following rules will apply:


(1) One person on the rope at any one time.

(2) Only the first and last person may touch the water.

(3) All equipment utilized will be recovered to the far bank.
(包括所有裝備運送過河)

(4) Each team member must be secured to any rope utilized by a karabiner(人人使用鉤環搭掛索橋).

(5) Each team member must be supported by an improvised harness(每人須用繩索現場自製一只個人安全吊座) through which the team member is attached to any rope.

(6) Squad members must use a karabiner with a screw gate(鉤環具螺旋開口), the screw gate must be closed prior to movement(開始動作前閉鎖開口).

The definition of an improvised harness; ‘A harness made out of rope that the wearer cannot fall out of (hanging upside down does not result in the wearer slipping out and becoming ‘unattached　即使倒吊　安全吊座應亦無滑脫之虞’), and allows for the wearer to be attached via a karabiner to a rope’.

c. Marksmanship. (射擊)

(1) Competent and experienced in firing from multiple positions(掌握多種姿勢射擊).

(2) Competent and experienced in utilizing cover/ obstacles(善用地形地物).

(3) Capable of judging distance and applying that knowledge when engaging targets(能隨機判斷射程).

(4) Capable of target discrimination(能區別目標).

(5) Direct Fire Planning.

(6) Fire Control.

(7) Competent in immediate action and remedial action on their individual weapon9(對個人武器故障時第一時間動作與排除動作的能力).


d. Navigation(嚮導能力).

(1) Map reading problem solving related to grid systems and UTM.
(地圖閱讀　座標系統與麥卡托投影相關問題之解決)

(2) Conversion of magnetic and grid norths(地北與磁北轉換).

(3) Problem solving associated to magnetic deviation(受現地局部磁場影響時之方位修正).

(4) Terrain association(圖與現地對照).

(5) Route selection(路線選擇).



e. Fitness. SANCOM 11 will target combat fitness:

(1) Core body strength(軀幹肌力-腹部).

(2) Physical strength(體力).

(3) Endurance(耐力).

(4) Burst strength(爆發力) during short durations of strenuous, high output activity.

(5) A variety of casualty evacuation techniques(各種傷患搬運技巧).

3. General skills.

a. Lateral thought(水平思考能力).

b. Mental agility(智力測驗).

c. Ability to assimilate a problem(問題解析能力).

d. Decision making in a complex, stressful environment(複雜壓力情況下作決定的能力).

e. Familiarity with basic radio equipment (US – for external teams this can be gained during the training week prior to the competition)(對基本無線電機熟悉程度---外隊可在競賽前之訓練週取得器材).

f. Teamwork(團隊精神).

g. Communication(溝通能力).

h. Leadership(領導統御能力).

i. Boatmanship(操艇技術).

j. Warrior Ethos(軍人武德). ＜--- what the heck?

---

Reply author: 路過的人
Replied on: 04/26/2011 13:15:03
Message:

>>> (不一定達陣才會「破蛋」　犯規　被罰自由球　對手可在犯規發生地點踢球攻門
H型球門垂直門柱無限向天延伸　球能從兩隻門柱中間穿過對手即得兩分)



完全題外話：

個人沒記錯的話：

橄欖球的自由球，不管是犯規後的定點踢，或是運動中的落地踢，踢進都是三分！

得兩分的踢球，只限於達陣後的罰踢：達陣得五分，之後的罰踢若得手則得兩分

敝人不才，高中時是唸建Ｘ (完全沒顯現在大學聯考的成績上...白混了)，
因校風之故，高一時每班都玩橄欖球；而上大學時，整個大學四年都是橄欖球及足球系隊...

橄欖球算是有點 "實戰經驗" ，雖然只是些不入流的比賽

---

Reply author: toga
Replied on: 04/26/2011 13:20:40
Message:

quote:

---

Originally posted by von_Guo
你來試試看...現場情況　競賽內容方式　兩方平日學習方向差異　使用器材　加上語言文字都不一樣　適應期有多長？...

---

Ａ：對，這才是正確的檢討方向（語言溝通能力，平日官校的訓練是否實用，日常的學習鍛鍊能否切合現代軍事競賽或實戰，現場情況掌握能力等等），比起用一句”天氣不佳”作為競技失利的主要理由好得多。

quote:

---

Originally posted by von_Guo
你什麼都不知道，只會在那高調，動動嘴皮誰不會啊？

---

Ａ：

率先認為這次成績很爛，懷疑現在官校生悍尚武的傳統運動精神已不復當年，臺灣隊就是在國際場合無競爭力可都是閣下，若真要講”你來試試看”，閣下是否該先以身作則？

　
至於我什麼都不知道，只在那高調什麼的......基本上我可不認為官校生這次出賽失利有什麼成績太爛或不可諒解的，就算真要歸咎怪罪，也該先檢討官校平日的課程設計與學習訓練是否跟得上時代演變，還是徒讓官校學生在沒完沒了的內務操與雜務之中虛度光陰與耗費心力，卻對戰略戰術頭腦的養成與實用戰技的培育毫無助益。

就我所聽聞的美軍與官校生現今所著重學習與訓練的戰術戰技項目，以及我所知道，本國陸軍與官校生所在用的那一套，本國代表隊會在這等國際賽事中不如人吃大虧並不會讓我感到意外或是想怨責參賽代表∼我反感的是根據媒體報導，官校方以”天氣太冷太壞”作為這次競賽失利的主要理由，就我個人認知而言，這不是若有心想要確切反省檢討改進所該有的說詞。


一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

---

Reply author: 路過的人
Replied on: 04/26/2011 13:25:44
Message:

>>> 陸官不是每年大專杯橄欖球賽都奪冠的嗎？　　球技近年如何　敝人不得而知
話說回到上世紀70,80年代的球場　陸官生馳騁球場是相當刁猛快的


當時陸官每年大專杯橄欖球賽都奪冠...沒記錯的話是乙組冠軍

乙組是給沒有體育系的大專院校競爭比賽的
(而甲組是給有體育系的大專院校競爭)

陸官在乙組，基本上相對於其他學校，他們就等於是體育系啦

---

Reply author: toga
Replied on: 04/26/2011 13:44:43
Message:

另外雖然我個人不是陸軍官校出身，但在以前服務過的軍醫院有位交情不錯的學弟是正科陸軍官校出身，我在和其談心聊天之中是聽聞過不少其在官校中的點點滴滴，包括內務操是如何無謂磨損人的心力，以及官校學長是如何惡整瞎搞學弟（例如在颱風來襲的時候命令學弟帶著棉被到風雨雷電交加的操場上出棉被操）........至於有沒有在這等磨難過程中學得任何領導統御藝術，實用戰術技巧，或是上下一心精誠團結感？我學弟只表示其只領悟到大權在握者想要惡整折騰下人時，是可以多麼創意無限。

因為聽聞過這位學弟的心路歷程，我對目前官校的課程設計，訓練方式，以及學長學弟制的互動有很大的疑問。



一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

---

Reply author: Dr Evil
Replied on: 04/26/2011 13:49:28
Message:

文章裡又有新的資料數據~~~但這航速又要成為笑柄

（中央社記者劉坤原華盛頓25日專電）
今天出版的美國「國防新聞」（Defense News）週刊報導，台灣計劃於2012年開始建造500噸的隱形雙體快艇。

報導說，台灣國防部依據「迅海計畫」，將建造10艘配置雄風2號和雄風3號反艦導彈的隱形雙體快艇，預計2014年建造完成。

報導引述AMI International海軍事務分析顧問公司總裁史提特（Guy Stitt）的話說，台灣要擊敗大量的中國戰艦，1個辦法就是發射大量的反艦導彈，壓制對方。隱形雙體快艇雖小，但行動靈活迅速，比較有機會存活和足夠的時間發射導彈。

報導說，隱形雙體快艇長130呎，船速30節，船員45名，被台灣媒體稱為「航空母艦殺手」。它成軍後可望被部署在台灣海峽，用來突破中國海軍的封鎖，或阻止敵艦入侵。1000425

---

Reply author: pcgamer
Replied on: 04/26/2011 13:52:29
Message:

quote:

---

Originally posted by toga

另外雖然我個人不是陸軍官校出身，但在以前服務過的軍醫院有位交情不錯的學弟是正科陸軍官校出身，我在和其談心聊天之中是聽聞過不少其在官校中的點點滴滴，包括內務操是如何無謂磨損人的心力，以及官校學長是如何惡整瞎搞學弟（例如在颱風來襲的時候命令學弟帶著棉被到風雨雷電交加的操場上出棉被操）........至於有沒有在這等磨難過程中學得任何領導統御藝術，實用戰術技巧，或是上下一心精誠團結感？我學弟只表示其只領悟到大權在握者想要惡整折騰下人時，是可以多麼創意無限。

因為聽聞過這位學弟的心路歷程，我對目前官校的課程設計，訓練方式，以及學長學弟制的互動有很大的疑問。



一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

---

另外一位前輩已經批判過這樣的操練方式了：
http://tw.myblog.yahoo.com/navyseal.tw/article?mid=6344&sc=1
讓他們受苦;但獲得榮譽

我認為這句話最重點：
"人不是不能吃苦的 但要讓他苦得有代價 要讓他苦完以後學到東西 得到榮譽!"

---

Reply author: 路過的人
Replied on: 04/26/2011 13:55:37
Message:

個人絕對相信出來比賽的陸官學生，可是拼了老命去設法爭取好成績...

而成績不理想，
那不客氣的說：成績是忠實的表現出他們是怎麼在學校被教的...

說實話，被海扁也好...
藉出國切磋觀摩的機會，好好的看看別人是怎樣教的，自己關起門來自爽自欺，現實上跟別人差多少...

---

Reply author: von_Guo
Replied on: 04/26/2011 14:08:34
Message:

路過的兄臺,　握握手,　學長學弟無所謂吧 ... 反正是校友

---

Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 04/26/2011 14:08:46
Message:

quote:

---

Originally posted by Dr Evil

文章裡又有新的資料數據~~~但這航速又要成為笑柄

（中央社記者劉坤原華盛頓25日專電）
今天出版的美國「國防新聞」（Defense News）週刊報導，台灣計劃於2012年開始建造500噸的隱形雙體快艇。

報導說，台灣國防部依據「迅海計畫」，將建造10艘配置雄風2號和雄風3號反艦導彈的隱形雙體快艇，預計2014年建造完成。

報導引述AMI International海軍事務分析顧問公司總裁史提特（Guy Stitt）的話說，台灣要擊敗大量的中國戰艦，1個辦法就是發射大量的反艦導彈，壓制對方。隱形雙體快艇雖小，但行動靈活迅速，比較有機會存活和足夠的時間發射導彈。

報導說，隱形雙體快艇長130呎，船速30節，船員45名，被台灣媒體稱為「航空母艦殺手」。它成軍後可望被部署在台灣海峽，用來突破中國海軍的封鎖，或阻止敵艦入侵。1000425

---

http://www.defensenews.com/story.php?i=6266835&c=ASI&s=SEA
Taiwan To Build New 'Stealth' Warship
AGENCE FRANCE-PRESSE
Published: 18 Apr 2011 09:32
TAIPEI - Taiwan plans to build a new 'stealth' warship armed with guided-missiles next year in response to China's naval build-up, a top military officer and a lawmaker said April 18.

Construction of the prototype of the 500-ton corvette is due to start in 2012 for completion in 2014, deputy defense minister Lin Yu-pao said in answer to a question by Kuomintang party legislator Lin Yu-fang at parliament.

The warship, which the navy says is harder to detect on radar, is expected to emerge after China puts into service its first battle carrier group, the legislator said.

The twin-hulled boat will be armed with up to eight home-grown Hsiung-feng II ship-to-ship missiles and eight other more lethal Hsiung-feng III anti-ship supersonic missiles.

The remarks came as China has been restoring Varyag, a former Soviet aircraft carrier bought in 1998.

The aircraft carrier will be used for training and as a model for a future indigenously-built ship, according to Andrei Chang, head of the Kanwa Information Centre, which monitors China's military.

The ship, currently based in the northeast port of Dalian, could make its first sea trip "very soon," he said.

Calls have been mounting on the island for the military to come up with counter-measures against the perceived threat.

Ties between Taiwan and China have eased markedly since Ma Ying-jeou of the China-friendly Kuomintang party came to power in 2008, ramping up trade and allowing in more Chinese tourists.

But Beijing still refuses to renounce the use of force, even though Taiwan has been self-governing since 1949 at the end of a civil war, prompting the island to keep modernizing its forces.

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



http://www.wretch.cc/blog/luke822

---

Reply author: dasha
Replied on: 04/26/2011 14:09:00
Message:

現在要擔心的是反淘汰......過去軍方會有把這些開過眼界的人搞到退伍的問題......

---

Reply author: von_Guo
Replied on: 04/26/2011 14:15:36
Message:

所以那些小朋友是沒多大問題的　你把他們捏圓就圓　捏方就方
上面的豬頭們　...

---

Reply author: 路過的人
Replied on: 04/26/2011 14:19:36
Message:

>>> 路過的兄臺,　握握手,　學長學弟無所謂吧 ... 反正是校友

這個嗎...
照小弟依您的發言來猜測，您輩份一定比我高，是我的學長啦！

---

Reply author: ASMP
Replied on: 04/26/2011 14:26:22
Message:

quote:

---

Originally posted by Dr Evil

文章裡又有新的資料數據~~~但這航速又要成為笑柄

（中央社記者劉坤原華盛頓25日專電）
今天出版的美國「國防新聞」（Defense News）週刊報導，台灣計劃於2012年開始建造500噸的隱形雙體快艇。

報導說，台灣國防部依據「迅海計畫」，將建造10艘配置雄風2號和雄風3號反艦導彈的隱形雙體快艇，預計2014年建造完成。

報導引述AMI International海軍事務分析顧問公司總裁史提特（Guy Stitt）的話說，台灣要擊敗大量的中國戰艦，1個辦法就是發射大量的反艦導彈，壓制對方。隱形雙體快艇雖小，但行動靈活迅速，比較有機會存活和足夠的時間發射導彈。

報導說，隱形雙體快艇長130呎，船速30節，船員45名，被台灣媒體稱為「航空母艦殺手」。它成軍後可望被部署在台灣海峽，用來突破中國海軍的封鎖，或阻止敵艦入侵。1000425

---

小弟比較信賴的數據是去年年底林郁方在立法院質詢完官員後提供給媒體的資料:
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6546&whichpage=13
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33034766/IssueID/20101214

◎排水量：450噸
◎續航力：3704公里
◎艦載武器：8枚雄風二型、8枚雄風三型超音速反艦飛彈(這部分小弟有疑問，應該是八枚雄二或八枚
雄三)
◎最大速度：38節
◎採購數量：12艘
◎預計取代艦艇：龍江、綏江、FAB、PCL
◎載台造價：每艘10億5,000萬

光六一艘4億多台幣，錦江一艘差不多7、8億台幣，不知道10億台幣能否達成迅海的性能要求。
另外，雷霆2000的彈藥運輸車，當初亞太防務爆料是由KIA以東歐的車輛得標，不過現在好像又變成義
大利車了。

---

Reply author: toga
Replied on: 04/26/2011 16:15:52
Message:

那是”載台”造價∼也就是說武器射控電子乃至於動力推進都可能要另計......

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

---

Reply author: Captain Picard
Replied on: 04/26/2011 16:43:02
Message:

quote:

---

Originally posted by toga

基本上我可不認為官校生這次出賽失利有什麼成績太爛或不可諒解的，就算真要歸咎怪罪，也該先檢討官校平日的課程設計與學習訓練是否跟得上時代演變，還是徒讓官校學生在沒完沒了的內務操與雜務之中虛度光陰與耗費心力，卻對戰略戰術頭腦的養成與實用戰技的培育毫無助益。

---

依照小弟兵役生涯的回憶（包括受訓期間一些教官提及他們在官校過程的回憶），訓練內容與目的不能與時俱進，的確是我們最大的核心問題之一；然而，論及整人磨人以及挑剃內務，小弟認為西點、維吉尼亞等鐵血名校應該都是有過之無不及。只是，人家除了這套之外還有更多很有用也更硬的東西（真不知道那些進西方菁英軍校或單位的怎麼活著出來），而我們則是聽到從美國喝洋墨水回來的都只能繼續照陳年操典，從美國接艦回來的被迫放棄跟美國人學的那一套.....

=========================

天佑吾「王」！

---

Reply author: rockitten
Replied on: 04/26/2011 21:38:02
Message:

http://news.chinatimes.com/politics/50206204/112011042600078.html
280頁建軍史話漫畫出爐 百年軍史 袁世凱占2頁 李扁沒半字
"不過相較於漫畫中馬英九總統在八八水災現身，並指示軍方救災還有慰問災民，展現了無比的親民愛民風範，漫畫內容在描述更早前國軍參與九二一震災時，卻僅提到「總統已經前往災區」，以及「總統已簽署緊急命令」，就是未提及當時的總統李登輝三個字。"

http://news.chinatimes.com/politics/50206204/132011042600864.html
百年軍史沒李扁？國防部：硬放 會錯亂
"不過，這本書幾乎沒有提及國共內戰，參與編纂的政大歷史系教授劉維開表示，漫畫能傳達的訊息比文字有限得多，所以必須要做些取捨。

劉維開認為：『這部份他們已經擷取古寧頭戰役、八二三砲戰，基本上我們如果從整體角度來看，應該可以呈現若干面貌，當然我們不可能要求在這本漫畫裡面面面俱到，所有問題都能呈現出來，我覺得這對漫畫創作者來講，可能也是太過於苛求了一點！』

此外，漫畫沒有提到李、扁兩位前總統，發言人羅紹和表示，第五章提到了九二一和八八水災當時總統的指示，只是沒說是哪位總統而已。

羅紹和強調：『如果硬要把陳前總統放在篇幅當中，我不曉得各位會不會覺得有一種時空倒置、錯亂的現象？』 "

-
well, the Taiwan missile crisis on 1995 and 1996 are so important, and they skip that, that 2 president was once the commander in chief and they skip it...... personally, they are more "時空倒置、錯亂" in this way than butting those names into the book..... it is 2011 now, not 1911, people are not that easy to be fooled, ok???

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。

---

Reply author: rockitten
Replied on: 04/26/2011 21:46:39
Message:

quote:

---

Originally posted by Captain Picard


依照小弟兵役生涯的回憶（包括受訓期間一些教官提及他們在官校過程的回憶），訓練內容與目的不能與時俱進，的確是我們最大的核心問題之一；然而，論及整人磨人以及挑剃內務，小弟認為西點、維吉尼亞等鐵血名校應該都是有過之無不及。只是，人家除了這套之外還有更多很有用也更硬的東西（真不知道那些進西方菁英軍校或單位的怎麼活著出來），而我們則是聽到從美國喝洋墨水回來的都只能繼續照陳年操典，從美國接艦回來的被迫放棄跟美國人學的那一套.....

---

Personally I think Taiwan should send some units to Afghanistan or Libya and let those pig heads realized how outdated their systems/doctrine/training are..........

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。

---

Reply author: Captain Picard
Replied on: 04/26/2011 23:13:18
Message:

quote:

---

Originally posted by rockitten

Personally I think Taiwan should send some units to Afghanistan or Libya and let those pig heads realized how outdated their systems/doctrine/training are..........

---

不要！一沒辦法休假，二撐不過幾個小時就掛了，塔利班還沒來，自己就先被地形氣候搞掛.....XD

=========================

天佑吾「王」！

---

Reply author: Captain Picard
Replied on: 04/26/2011 23:22:44
Message:

quote:

---

Originally posted by rockitten

http://news.chinatimes.com/politics/50206204/112011042600078.html
280頁建軍史話漫畫出爐 百年軍史 袁世凱占2頁 李扁沒半字
"不過相較於漫畫中馬英九總統在八八水災現身，並指示軍方救災還有慰問災民，展現了無比的親民愛民風範，漫畫內容在描述更早前國軍參與九二一震災時，卻僅提到「總統已經前往災區」，以及「總統已簽署緊急命令」，就是未提及當時的總統李登輝三個字。"

http://news.chinatimes.com/politics/50206204/132011042600864.html
百年軍史沒李扁？國防部：硬放 會錯亂
"不過，這本書幾乎沒有提及國共內戰，參與編纂的政大歷史系教授劉維開表示，漫畫能傳達的訊息比文字有限得多，所以必須要做些取捨。

劉維開認為：『這部份他們已經擷取古寧頭戰役、八二三砲戰，基本上我們如果從整體角度來看，應該可以呈現若干面貌，當然我們不可能要求在這本漫畫裡面面面俱到，所有問題都能呈現出來，我覺得這對漫畫創作者來講，可能也是太過於苛求了一點！』

此外，漫畫沒有提到李、扁兩位前總統，發言人羅紹和表示，第五章提到了九二一和八八水災當時總統的指示，只是沒說是哪位總統而已。

羅紹和強調：『如果硬要把陳前總統放在篇幅當中，我不曉得各位會不會覺得有一種時空倒置、錯亂的現象？』 "

-
well, the Taiwan missile crisis on 1995 and 1996 are so important, and they skip that, that 2 president was once the commander in chief and they skip it...... personally, they are more "時空倒置、錯亂" in this way than butting those names into the book..... it is 2011 now, not 1911, people are not that easy to be fooled, ok???

---

真相是中華民國/台灣自己國家戰略與國家目標先錯亂了，而這卻是可行的建軍與作戰構想的前提；如果自己要打什麼仗都不知道，後面自然一團混亂，當然是畫不出來。所以小弟到現在沒什麼興趣討論台灣海軍如何發展，因為目標都不明確，要分不同前提來假定，太複雜了。



=========================

天佑吾「王」！

---

Reply author: SleeplessPrometheus
Replied on: 04/27/2011 04:37:52
Message:

雖然說這問題應該是動漫串的但是還是問一下，
話說如果真的100年內的都要放進去，大家覺得會變成出幾本市售漫畫單行本的量?

---

Reply author: Dr Evil
Replied on: 04/27/2011 11:21:58
Message:

以目前兩岸的氣氛，若擺出項莊舞劍(艦)之姿，
誰敢取名項莊號施琅號誰就是瘋子


2011/04/26 04:21

〔自由時報記者羅添斌／台北報導〕針對中國首艘航空母艦發展動態，國安局長蔡得勝昨天指出，研判中國航艦「瓦雅哥」號將於今年底以前試航，艦載機也已同步完成配置，研判航艦可能部署基地是山東青島或海南島。


蔡得勝表示，共軍首艘航空母艦主要是做為訓練艦，但也可轉換為獨立作戰單位，達成具遠距作戰能力的全球性強權；至於對台威脅，蔡得勝表示，中國對台導彈仍是對我最大的威脅。


外傳中國首艘航空母艦有可能取名「施琅號」，由於清朝的施琅在一六八三年六月，指揮清軍水師攻台，奪取澎湖的歷史事件 ，若中國將航母取名「施琅號」帶有濃厚的政治意味，蔡得勝在答覆立委蔡煌瑯質詢時表示，國安局也掌握到這項訊息，共軍有意命名為「施琅號」，現在還沒決定。但蔡也說，如果最後以此命名，「對我們就有針對性」。


蔡得勝昨天率同特勤中心官員到立法院委員會報告，他在答覆立委林郁方詢問時證實，中共購自烏克蘭的「瓦雅哥」（另譯為瓦雅格號）航母，今年底應可出海，執行初期的航艦訓練工作。林郁方追問「瓦雅哥號是擔任訓練艦、不是作戰艦艇」？蔡得勝說，「是訓練艦，但仍具備一定戰鬥能力」。


林郁方又說，國安局在去年三月十七日曾表示，中共航艦艦載機是「向俄羅斯採購」和「自行發展」並行，中共目前是否已確定了航母艦載機的型式、是外購還是自製？蔡得勝表示，中共已初步確定艦載機的型號，是仿造俄羅斯蘇愷33（SU-33）的自製機種；「瓦雅哥」已恢復行駛能力，艦載機飛行員的著艦訓練也大致完成。


林郁方會後指出，雖然國安局不願直接證實中共艦載機的型號，但西方媒體表示，中共對這款仿造俄羅斯蘇愷33（SU-33）的自製機種，編號是「殲十五」。

---

Reply author: pcgamer
Replied on: 04/27/2011 13:05:31
Message:

>>......國安局也掌握到這項訊息，共軍有意命名為「施琅號」，現在還沒決定。但蔡也說，如果最後以此命名，「對我們就有針對性」。.......

我認為這種邏輯真的很怪，不管這艘航艦取啥名字，只要是真正成軍了，對我們都一定有針對性吧？
軍方也該知道，中國對於拿下台灣的夢想從來都沒削減過，可以多一項拿下台灣的利器，又怎麼可能不會針對我們？

---

Reply author: jenweih
Replied on: 04/27/2011 14:07:42
Message:

取施琅號....沒讀過歷史嗎?
這位老兄可是背叛他當初的老東家的~

---

Reply author: Bryan C
Replied on: 04/27/2011 14:29:42
Message:

>>>取施琅號....沒讀過歷史嗎?
>>>這位老兄可是背叛他當初的老東家的~

So that means PLAN will use that carrier to attack Russia, ie the carrier's former owner?

---

Reply author: toga
Replied on: 04/27/2011 14:52:35
Message:

國姓老東家殘酷不仁在先，把施老爹施老弟一家子送到刑場喀嚓，因此也別怪施老兄不義降清在後。

不過施老兄在收復台灣之後的為官之道就教人無從為其辯解了：基本上就是個典型的剝削貪官地主，當時整個南台灣一半以上的開墾農地都被其一家佔有，連沒有土地的漁民和窮人都得向其繳交形同保護費的血淚錢......如果拿這樣的人名為神州第一艦命名，對於反特權反貪腐的神聖大業可真是再莫大不過的諷刺∼諷刺程度不下於把岳武穆給挖墳毀墓，挫骨揚灰之後，現在再臉不紅氣不喘，大言不慚的聲稱”中國不可一日無岳飛”......

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

---

Reply author: usualjoy
Replied on: 04/27/2011 14:55:36
Message:

quote:

---

Originally posted by rockitten

quote:

---

Originally posted by Captain Picard


依照小弟兵役生涯的回憶（包括受訓期間一些教官提及他們在官校過程的回憶），訓練內容與目的不能與時俱進，的確是我們最大的核心問題之一；然而，論及整人磨人以及挑剃內務，小弟認為西點、維吉尼亞等鐵血名校應該都是有過之無不及。只是，人家除了這套之外還有更多很有用也更硬的東西（真不知道那些進西方菁英軍校或單位的怎麼活著出來），而我們則是聽到從美國喝洋墨水回來的都只能繼續照陳年操典，從美國接艦回來的被迫放棄跟美國人學的那一套.....

---

Personally I think Taiwan should send some units to Afghanistan or Libya and let those pig heads realized how outdated their systems/doctrine/training are..........

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。

---

政治上絕對不允許。即使台灣願意派，美國也不會同意的，阿富汗政府也八成不會願意的。

---

Reply author: dasha
Replied on: 04/27/2011 15:07:39
Message:

quote:

---

Originally posted by toga

國姓老東家殘酷不仁在先，把施老爹施老弟一家子送到刑場喀嚓，因此也別怪施老兄不義降清在後。

不過施老兄在收復台灣之後的為官之道就教人無從為其辯解了：基本上就是個典型的剝削貪官地主，當時整個南台灣一半以上的開墾農地都被其一家佔有，連沒有土地的漁民和窮人都得向其繳交形同保護費的血淚錢......如果拿這樣的人名為神州第一艦命名，對於反特權反貪腐的神聖大業可真是再莫大不過的諷刺∼諷刺程度不下於把岳武穆給挖墳毀墓，挫骨揚灰之後，現在再臉不紅氣不喘，大言不慚的聲稱”中國不可一日無岳飛”......

---

老共那邊知道的大概與金庸在鹿鼎記附註寫的差不多,保住台灣後積極經營台灣,還有孩子颱風天到處巡視而肺炎病死......現在看來這是因為那些東西都被他家當成產業,所以才積極開發與救災吧?

---

Reply author: usualjoy
Replied on: 04/27/2011 15:09:29
Message:

quote:

---

Originally posted by Dr Evil

以目前兩岸的氣氛，若擺出項莊舞劍(艦)之姿，
誰敢取名項莊號施琅號誰就是瘋子


2011/04/26 04:21

〔自由時報記者羅添斌／台北報導〕針對中國首艘航空母艦發展動態，國安局長蔡得勝昨天指出，研判中國航艦「瓦雅哥」號將於今年底以前試航，艦載機也已同步完成配置，研判航艦可能部署基地是山東青島或海南島。


蔡得勝表示，共軍首艘航空母艦主要是做為訓練艦，但也可轉換為獨立作戰單位，達成具遠距作戰能力的全球性強權；至於對台威脅，蔡得勝表示，中國對台導彈仍是對我最大的威脅。


外傳中國首艘航空母艦有可能取名「施琅號」，由於清朝的施琅在一六八三年六月，指揮清軍水師攻台，奪取澎湖的歷史事件 ，若中國將航母取名「施琅號」帶有濃厚的政治意味，蔡得勝在答覆立委蔡煌瑯質詢時表示，國安局也掌握到這項訊息，共軍有意命名為「施琅號」，現在還沒決定。但蔡也說，如果最後以此命名，「對我們就有針對性」。


蔡得勝昨天率同特勤中心官員到立法院委員會報告，他在答覆立委林郁方詢問時證實，中共購自烏克蘭的「瓦雅哥」（另譯為瓦雅格號）航母，今年底應可出海，執行初期的航艦訓練工作。林郁方追問「瓦雅哥號是擔任訓練艦、不是作戰艦艇」？蔡得勝說，「是訓練艦，但仍具備一定戰鬥能力」。


林郁方又說，國安局在去年三月十七日曾表示，中共航艦艦載機是「向俄羅斯採購」和「自行發展」並行，中共目前是否已確定了航母艦載機的型式、是外購還是自製？蔡得勝表示，中共已初步確定艦載機的型號，是仿造俄羅斯蘇愷33（SU-33）的自製機種；「瓦雅哥」已恢復行駛能力，艦載機飛行員的著艦訓練也大致完成。


林郁方會後指出，雖然國安局不願直接證實中共艦載機的型號，但西方媒體表示，中共對這款仿造俄羅斯蘇愷33（SU-33）的自製機種，編號是「殲十五」。

---

解放軍有一個海軍艦艇命名條例，�堶掖W定一級艦用省自治區直轄市來命名，二級艦用城市命名。

過去驅逐艦護衛艦這些二級艦命名時，把全國分為三塊，每個艦隊管一塊，自己艦隊里的艦隻都按照本區域里的城市命名。不過換防也造成艦隻名稱不是和艦隊區域的城市完全一致。

所以航空母艦八成是省直轄市命名，很多人推測南海艦隊的命名區域里的重慶最有可能。

解放軍基本不會以人名來命名艦隻的，過去幾十年只有“慶齡號”“世昌號”“鄭和號”“畢昇號”“華羅庚號”五艘艦隻以人名命名。

其中慶齡號是國軍時期命名的，解放軍接管后沒有更改名稱；世昌號和鄭和號都是大連艦艇學員的訓練艦；畢昇號和華羅庚號都是武器試驗艦，用於試驗艦船上的新武器的，比如垂發系統，新雷達，近防系統，新導彈，新雷達什麽的。

---

Reply author: usualjoy
Replied on: 04/27/2011 15:13:31
Message:

甚至我聽說，廣東等幾個有錢的發達大省都在遊說海軍，希望得到第一艘航空母艦命名權。

quote:

---

Originally posted by Dr Evil

以目前兩岸的氣氛，若擺出項莊舞劍(艦)之姿，
誰敢取名項莊號施琅號誰就是瘋子


2011/04/26 04:21

〔自由時報記者羅添斌／台北報導〕針對中國首艘航空母艦發展動態，國安局長蔡得勝昨天指出，研判中國航艦「瓦雅哥」號將於今年底以前試航，艦載機也已同步完成配置，研判航艦可能部署基地是山東青島或海南島。


蔡得勝表示，共軍首艘航空母艦主要是做為訓練艦，但也可轉換為獨立作戰單位，達成具遠距作戰能力的全球性強權；至於對台威脅，蔡得勝表示，中國對台導彈仍是對我最大的威脅。


外傳中國首艘航空母艦有可能取名「施琅號」，由於清朝的施琅在一六八三年六月，指揮清軍水師攻台，奪取澎湖的歷史事件 ，若中國將航母取名「施琅號」帶有濃厚的政治意味，蔡得勝在答覆立委蔡煌瑯質詢時表示，國安局也掌握到這項訊息，共軍有意命名為「施琅號」，現在還沒決定。但蔡也說，如果最後以此命名，「對我們就有針對性」。


蔡得勝昨天率同特勤中心官員到立法院委員會報告，他在答覆立委林郁方詢問時證實，中共購自烏克蘭的「瓦雅哥」（另譯為瓦雅格號）航母，今年底應可出海，執行初期的航艦訓練工作。林郁方追問「瓦雅哥號是擔任訓練艦、不是作戰艦艇」？蔡得勝說，「是訓練艦，但仍具備一定戰鬥能力」。


林郁方又說，國安局在去年三月十七日曾表示，中共航艦艦載機是「向俄羅斯採購」和「自行發展」並行，中共目前是否已確定了航母艦載機的型式、是外購還是自製？蔡得勝表示，中共已初步確定艦載機的型號，是仿造俄羅斯蘇愷33（SU-33）的自製機種；「瓦雅哥」已恢復行駛能力，艦載機飛行員的著艦訓練也大致完成。


林郁方會後指出，雖然國安局不願直接證實中共艦載機的型號，但西方媒體表示，中共對這款仿造俄羅斯蘇愷33（SU-33）的自製機種，編號是「殲十五」。

---

---

Reply author: 玖羽
Replied on: 04/27/2011 15:43:30
Message:

重慶一票

重慶是直轄市但沒有北京和上海那樣重要，且現在空著

施瑯...真有人信嗎

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
　　　　　　　　　　　　——Alexis de Tocqueville

---

Reply author: Dr Evil
Replied on: 04/27/2011 22:55:54
Message:

這兩天的軍事新聞真是爆點十足....翻盤用的黑傢伙這樣寫出來好嗎

蔡明憲揭祕 我彈道飛彈涵蓋北京
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/6300322.shtml


立委：官員卸任後尺度應斟酌 以免洩密
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/6300323.shtml

---

Reply author: star3
Replied on: 04/28/2011 00:34:40
Message:

quote:

---

Originally posted by Dr Evil

這兩天的軍事新聞真是爆點十足....翻盤用的黑傢伙這樣寫出來好嗎

蔡明憲揭祕 我彈道飛彈涵蓋北京
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/6300322.shtml


立委：官員卸任後尺度應斟酌 以免洩密
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/6300323.shtml

---

軍事情報人員的水准啊
媒體有時很水的，因爲記者主編都沒什麽常識，軍情人員不應該吧

壹年前南韓說有壹千五百公�堥粟颲冱u，本人當時評論過，很奇怪啊，因爲沒有壹個鄰居聽說他試驗過
壹款從不用試驗的武器就成功了？而且還要當真使用？？？

北韓以前發展遠程導彈時是向日本方發射，當時就搞得日本要瘋掉......

當然南韓科技領先，搞不好時空穿梭，空間變形，國內也有這麽大距離可試驗

---

Reply author: Bryan C
Replied on: 04/28/2011 05:04:02
Message:

Only thing he revealed is the payload stage rocket of the IRBM is liquid O2/H2 fueled, so it can be shut off. You can't do that with a solid fuel propellant rocket engine, only can wait for it to be burn off..........

---

Reply author: HOTARU
Replied on: 04/28/2011 07:08:46
Message:

巡弋飛彈跟彈道飛彈不一樣,彈道飛彈試射必須整個拋物線軌道打一遍驗證射程,但巡弋飛彈可以設定一堆轉折點在原地低飛繞圈圈,
原地打轉跑完1500km的距離是完全有可能的,南韓確實有可能在自家關起門來測而不洩漏太多蛛絲馬跡.

施琅後來為官的情況我沒讀過不熟,不過他兒子倒是有名的好官,以前廖俊演的施公傳就是,宰相劉羅鍋裡面也有段乞丐唱到[北方有個劉羅鍋,南方有個施不全],把他跟劉庸相提並論.

---

Reply author: toga
Replied on: 04/28/2011 09:44:09
Message:

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%BD%E7%90%85

施琅攻佔台灣後，奪占田產收入施琅名下的，幾乎佔據南台灣已開墾土地的一半之多，名為「施侯租田園」，一直延續到台灣日治時期。收的租子叫做「施侯大租」。「施侯大租」的收納統歸清朝在台衙門代行，並保送至北京轉交施琅世襲業主。如此猶嫌不足，還貪得無厭，連無田無地的漁民也不放過，施琅向漁民們勒索「規禮」收入私囊。他死後幾十年的乾隆二年，清廷發布上諭說：「閩省澎湖地方，系海中孤島，並無田地可耕。附島居民，咸置小艇捕魚，以糊其口。昔年提臣施琅倚勢霸佔，立為獨行，每年得規禮一千二百兩；及許良彬到任後，遂將此項奏請歸公，以為提督衙門公事之用，每年交納，率以為常。行家任意苛求，魚人多受剝削，頗為沿海窮民之苦累。著總督郝玉麟，宣朕諭旨，永行禁革。」

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

---

Reply author: tenorac195
Replied on: 04/28/2011 10:10:45
Message:

quote:

---

Originally posted by 玖羽

重慶一票

重慶是直轄市但沒有北京和上海那樣重要，且現在空著

施瑯...真有人信嗎

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
　　　　　　　　　　　　——Alexis de Tocqueville

---

認識的大陸網友表示~ 有一小派團體在遊說用這個名字~不過不是主流意見~
而這票團體的背後金主是日資~

以上參考參考 ~ 當故事聽了

---

Reply author: fanghe
Replied on: 04/28/2011 11:31:27
Message:

所謂“施琅”號，這是若干年前軍事論壇上網友所起的眾多名字中的一個，這兩年傳來傳去，竟然連好多專業軍事媒體也在用，真是相當地搞笑呀。
參考81鄭和號、82世昌號、891畢昇號、892華羅庚號，瓦良格作為一艘訓練實驗艦，會採用一個民族英雄或是科學家命名，施琅顯然不在此列。航母施展拳腳的地方是大洋，取個跟台海（施琅）有關的名字顯然是小瞧了PLA的雄心。
我覺得戚繼光、錢學森這類名字才靠譜。

---

Reply author: Dr Evil
Replied on: 04/28/2011 11:42:26
Message:

取重慶號也好...這樣我們可以迅海艦命名為解放者級

---

Reply author: jenweih
Replied on: 04/28/2011 11:51:57
Message:

戚繼光是準備打倭寇嗎?
要偉大一點的話, 就叫鄭和吧~

---

Reply author: HOTARU
Replied on: 04/28/2011 12:24:51
Message:

鄭和號兩岸都已經有了...

---

Reply author: 冗丙
Replied on: 04/28/2011 22:34:09
Message:

XD~
老兵兄寫的好文章~真是呼應本人批評狗防部專注大顆奶的新聞報導~
http://tw.myblog.yahoo.com/allenlin1976/article?mid=7831#yarttrk

今天國軍最重視的體能也許妳們之中某些人可以比別人強,甚至比男人強,比男人跑得快,但是這又怎麼樣?打仗是妳一個人的事嗎?妳一個人強,其他人卻很弱的情況下,妳在面對敵人圍攻的時候,妳是可以撂倒幾個?還是妳打算一個人逃,其他人跑不快跑不動的全都放給他自生自滅? 軍隊講的是團體的實力,可不是一個人逞英雄就叫做combat ready! (看不懂自己去翻字典!)
今天實際的問,除了跳傘之外與體能訓練,妳們其他相關的軍事知識是懂多少?
妳對敵人的文化風俗語言甚至是戰術戰法了解多少?
妳受過多少時數是依照戰地情況模擬的戰前相關訓練?(漢光可不能算),今天萬一不幸主官在著陸區就陣亡,你要負責帶隊遂行作戰任務,請問妳具備步兵戰鬥的相關知識可以馬上接手整個作戰嗎? 可別忘了你掛的官銜是士官,這在戰場上的責任是很大的,妳們承受得了嗎?
如果妳們連怎麼樣去命中移動中的敵人都有問題,請問妳們要怎麼去消滅敵人?
如果妳們連城鎮裡頭移動的隊型與相應對的火力劃分都不懂,那麼在住民地妳也只是挨打的份,如果妳們連步戰協同掃蕩都沒做過,我怕妳連反擊逆襲的機會都沒有.
如果妳們連怎麼呼叫炮兵火力甚至前進觀測都不會,我更要為妳擔憂,因為炮彈不是找不到目標就是掉在自己的頭上,如果妳們連基本工事與據點爆破都沒練習過,妳們要怎樣對付負隅頑抗的敵人?用人命去填嗎?

我知道空降部隊除了大國的陸軍外可沒有太多支援可以叫!如果妳們連受傷包紮後送都沒個譜,那麼只要一位狙擊手就可以輕易的拖住妳們一整個班,排. 說了這麼多,妳們也許覺得我太嚴苛,很抱歉,嚴苛的並不是我,而是戰場的環境就是如此,這些都是戰場上實際發生過的例子!
現在請問妳們能應付的有幾個?號稱"特戰"不是嗎?這些對於我所知道的各國"特戰"單位都跟本不是問題,所以在妳們說出想上戰場去驗證前,請SHOW US WHAT YOU GOT!SHOW US WHAT YOU MADE OF !要人家正視妳們的能力,首先請拿出可以看的東西,而不是佔著版面當明星又得了便宜又賣乖的叫說”請看我們的能力”




嘴炮衛漢統~網路復神州~

---

Reply author: LUMBER
Replied on: 04/29/2011 07:05:42
Message:

小的倒覺得通篇文章都是這種話.頗沒營養....

---

Reply author: su37
Replied on: 04/29/2011 16:57:05
Message:

我是覺得沒有營養的是文章評論的那篇報導......
講出要想上戰場"驗證"自己的能力這種話,要先看看自己的實力如何....

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

---

Reply author: SleeplessPrometheus
Replied on: 05/01/2011 02:12:21
Message:

沒驗證就不知道實力，要驗證就得上戰場，所以那女兵這樣講也沒錯啦。
最少一件事，不管是戰力有多少，沒殺過人就不算是有實力。
步兵跟其它開炮丟炸彈的不一樣，不是只有戰技好就可以了，能不能派上用場最終還是看一點，你的心理層面上撐不撐的住。心理上可不可以承受那種見血屍塊肉泥還有血的味道腐臭的味道以及殺人及可能被殺。
一個好的射手或殺手，都不見得會成為一個好的步兵。
前者有技術，但是沒殺過人的話，心理上不見得能負荷。
後者人可能殺很多，但是技術專業不見得可以負擔起當一個步兵應該要做的事情。
所以要驗證，那就上場吧~!本事不好不足就是沒鳥用或是被打死而已。

老兵兄說的我認同，但那是平常的訓練科目訓練內容的問題，就像是看A片補習知識一樣。
但是精神層面上則是另外一回子事。
只有訓練而沒有殺過人，那就跟處男處女夸談性高潮一樣，總是差那一下。

很久以前我在全防還是哪邊有看過一個印象上的數據，在所有人當中好像有8%還15%的人是無法對人開槍的。
所以就算是投入大量的訓練，結果上了場是個不敢開槍的人，那訓練也是白費。
當然這意思不是說要當兵就得先殺個人才能當，而是說這是一種訓練投資的風險。
況且還有PTSD的問題。雖然說不怎準確但是這篇新聞參考一下
http://www.epochtimes.com/b5/8/5/4/n2105382p.htm
『蘭德公司在採訪了1,900多位曾派駐在伊拉克和阿富汗的陸軍、海軍和海軍陸戰隊後，於上月發表報告指出，在150萬駐軍中，產生壓力失調和沮喪的人超過18.5%，其中僅半數的人接受「最低限度」治療，其他的人並沒有尋求任何醫療協助。
這項調查結果和美國軍方在二月份所做的評估相呼應。軍方資料顯示，兩地駐軍於2007年有17.9%的人遭受急性壓力、沮喪或焦慮的困擾。
蘭德公司估算，受壓力及憂鬱等心理疾病的影響，士兵自戰區返鄉兩年內，因生產力降低、醫療看護及自殺等原因，將耗費62億美元的開支。』

18.5%跟17.9%的參戰後士兵有PTSD症狀。但是反過來說，也有8成以上的人並不會感到困擾，這並不是說它們的訓練就比較好比較精良，只能說一樣米樣百樣人，有人就是不受影響，這也是沒上場就測不出來的事情。
當然這數據是不太準的，計算的總人數中可能包括了許多後方支援人員在內。

就像之前(好像是去年還前年吧?)，有一對海軍同艦的男女官逃官，因為是受不了暈船。
像這種也是沒上船都不曉得的，上了船出海搖搖才知道苦的。
這種的可以所有學術科都高分過關，但是一上船就是馬上打槍。

所以想上戰場試試自己的能耐?
很好啊，那就去啊，可惜沒這種機會而已。現階段也只能說盡量模擬了。

---

Reply author: cchs
Replied on: 05/01/2011 09:54:12
Message:

塵封中的記憶.....
汪能安疑死於心肌梗塞【聯合報╱記者王光慈／即時報導】 2009.03.24 11:29 pm 對國防部聯演中心主任汪能安的猝死意外，.....

窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生

---

Reply author: cchs
Replied on: 05/01/2011 10:17:16
Message:

塵封中的記憶.....
柴惠珍少將（國防部通資處長)2006年晉升

據了解，國軍遷台後出現過三位女少將，分別是前軍統局長戴笠的秘書姜毅英、國防醫學院創辦人周美玉，以及前年元旦才升少將的軍情局政戰主任潘愛珠。2005年網路資料

第一位國軍兵科女少將
http://forum.acewings.com/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=1355
柴惠珍少將


新快报讯 英国《卫报》25日报道称，美国在利比亚的空中军事行动将由玛格丽特·伍德沃德(Margaret Woodward)少将指挥。她是美国第一个指挥如此重大作战任务的女性。



RE:所以想上戰場試試自己的能耐?
唉 我是覺得上戰場機會越來越大 只是 後備軍人會先擋 志願役不來 只好投降 避免枉死 當然 俘虜下場不一定好 至少有一線生機

窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生

---

Reply author: olddog
Replied on: 05/01/2011 11:01:18
Message:

http://www.af.mil/information/bios/bio.asp?bioID=10749

是這位嗎? 飛過的飛機都是 C/KC/T .......希望下面的參謀群對作戰任務用機 A/B/F/EA 很熟....還是預計後面都是運補/加油任務?

---

Reply author: cchs
Replied on: 05/01/2011 22:42:48
Message:

應該沒錯 美軍高層目前應該也沒有形成女性戰區指揮官的共識


窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生

---

Reply author: cchs
Replied on: 05/01/2011 22:55:11
Message:

美國防人事異動 裴卓斯掌中情局
* 2011-04-28 * 中國時報 * 【尹德瀚／綜合外電報導】
裴卓斯現年五十八歲，在普林斯頓大學拿到博士學位，有「儒將」之美譽，之前他擔任駐伊拉克美軍指揮官，在二○○七年至○八年間讓伊拉克戰局轉危為安，立下彪炳戰功，深受各界肯定。裴卓斯如獲提名為中情局局長，共和黨應該樂見其成，因為他曾一度登記為共和黨黨員。

目前ROC的處境是 馬英九至少還是海軍備役少校 也不是兵科出身 蔣介石是中華民國唯一的五星上將 蔣經國是三星二級上將 李登輝先生已經經歷過被嚴重質疑 淪為階下囚的陳水扁就甭提了 逐步僵化且老化的ROC備役高層與現役高層有嚴重認知衝突

窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生

---

Reply author: 玖羽
Replied on: 05/01/2011 23:09:37
Message:

【美國卡內基國際和平基金會網站4月26日文章】題: 中國人來啦!(作者 該基金會副會長包道格)

1966年,好萊塢推出了一部關於一艘俄羅斯潛艇在美國新英格蘭地區一座小鎮擱淺的冷戰喜劇片。這是一部不錯的影片,它準確捕捉到了那個時代蘇聯軍事意圖中不應有的歇斯底里。該片名為《俄羅斯人來啦》,我建議你們從影視光盤租賃公司租來看看。

現在,我們該準備好迎接中國版本:不是一部新電影,而是再次出現的歇斯底里。中國將要把本國第一艘航母投入使用,有傳聞稱它會以17世紀一位征服台灣的將領的名字命名,叫“施瑯”號。這艘航母此前名為“瓦良格”號,開始是為蘇聯建造,後來為烏克蘭海軍建造,中國1998年在拍賣中以2000萬美元的價格得到了這艘尚未建成的航母。

中國官方對建造這艘航母的意圖守口如瓶。消息人士稱中國國內就獲得一兩艘航母的風險和益處存在相當大的爭論。益處包括成為強國的聲譽和自我感覺。更實際地說,航母試運行將使中國海軍得以在成本方面作出更準確的估計、培訓人員並進行有效部署此種能力所需的操作調整。在一些人看來,這艘航母將降低捍衛中國在南中國海提出的廣泛領土主張的難度。

至於風險,一些中國人認為,在這個時代,航母戰鬥群面臨的常規威脅更強,航母從經濟和戰略角度來看都不明智。而且,航母戰鬥群將加深中國鄰國對其意圖的猜疑。

目前,從中國官方發布的聲明和新的報道來看,航母的支持者顯然贏得了爭論的勝利,至少暫時如此。北京謹慎地避免過分宣傳航母進展,這也是明智的,因為學習使用航母將使中國海軍面臨重大挑戰。

美國和很多亞洲國家的海軍高級軍官都將這艘航母視為一種不難應對的威脅,即使北京能夠學會如何部署它。一些人開玩笑說他們希望中國再獲得五個戰鬥群,在這上面浪費更多資金,以免將錢花在其他更具威脅性的系統上。所有人都說他們今年將密切關註中國使用航母的努力。

美軍太平洋司令部司令威拉德上將前不久在接受采訪時稱,這艘航母的影響主要是“象征性的”,但他說“根據我們的太平洋夥伴和盟友提供的反饋,我認為該地區在認識上將發生很大變化”。

幾十年來,該地區內對美國友好、對中國猜疑的國家一直認為美國航母令其安心,象征著美國阻止中國對其發動侵略的能力。這在1996年大大得到強化,當時總統克林頓將兩個戰鬥群派赴台灣附近海域,作為對旨在恫嚇台北的中國導彈“演習”作出的反應。

如果北京最終選擇在南中國海的行動中使用航母——這似乎很可能,那麼其他一些對該區域提出主權要求的國家可能會比此前幾百年更強烈地感受到中國軍隊的影響力。

這一切都表明,華盛頓和太平洋司令部需要在中國航母部署的同時采取一種地區撫慰策略。這種策略的要素之一將是利用聽證會和公開論壇明確指出中國航母在美國及其盟友已經擁有的對抗手段面前十分脆弱。要素之二將是包括美軍在該地區定期高調部署和演習在內的公共外交。

在透露本國的新能力方面,中國可能像此前那樣謹慎,希望能減少對抗,使中國海軍的新地位得到接受。

但北京還會想要將航母開到越南、可能還有其他國家附近,向其鄰國發出更為強硬的信號。而這些國家將不得不在安撫姑息和加強與美國的聯系之間作出抉擇。華盛頓或許將不得不挑選那些其想要同它們加深聯系的國家。

總而言之,我們不應該對中國為獲得一種很多國家已經擁有並且作戰有效性正在減退的能力而作出的努力反應過度。與此同時,我們有必要解決防務專業人士與亞洲領導人及民眾之間的認知差異,同時考慮將來的一些選擇。可能也該就此拍一部電影。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
　　　　　　　　　　　　——Alexis de Tocqueville

---

Reply author: cchs
Replied on: 05/02/2011 00:33:19
Message:

RE:美國和很多亞洲國家的海軍高級軍官都將這艘航母視為一種不難應對的威脅,即使北京能夠學會如何部署它。
RE:幾十年來,該地區內對美國友好、對中國猜疑的國家一直認為美國航母令其安心,象征著美國阻止中國對其發動侵略的能力。

日本人玩過航母 英國人對航母發展貢獻良多 美國人把航母性能發揚光大
前蘇聯如果不打阿富汗 1989年也不會解體吧?! 俄羅斯共和國卻是KGB當家作主
中國人的智慧跟猶太人不相上下 真的認真玩 其實 美國人也很難知道內情
只是 甚麼是中國人? 猶太人可是很清楚 以色列是唯一的祖國
中國有歷史記錄的朝代 祖國可多嘞

窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生

---

Reply author: jenweih
Replied on: 05/02/2011 00:35:08
Message:

請問要開到太平島加水嗎?
看不出來貼這個有什麼意義?

---

Reply author: cchs
Replied on: 05/02/2011 00:42:02
Message:

你當看熱鬧 看門道
有什麼意義? 自己看著辦就知道了

窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生

---

Reply author: 冗丙
Replied on: 05/02/2011 11:47:08
Message:

quote:

---

Originally posted by LUMBER

小的倒覺得通篇文章都是這種話.頗沒營養....

---

華統時代
我們下士都被教育成中士掛了就要取代中士上陣指揮~所以要考試~
敵方靠近授命銷毀武器也要會拔掉60/81/106砲的撞針~這也要測驗~
幾乎每個義務役士官下場就是被扣假扣到不爽~
可是這些都沒有再要求了~連排戰鬥都被簡化成不像話了~
今年漢光當測驗官的學弟在觀測所內差點死在陸軍砲兵的手上~
這些是擁有手提式電腦輔助計算下的成績~比起海陸光用手算的還要差勁~
所以我一點都不覺得老兵兄哪裡講錯~
因為大家都知道現在招的志願役士官在麗陽2年學的還比不上古早不願役兩年學會的深入~
甚至為了達到募兵那種虛假的成績而讓一堆卡債族一堆社會邊緣人留在軍隊裡~
這根本就上演米軍1970年代徵轉募的噁爛時光~


嘴炮衛漢統~網路復神州~

---

Reply author: jenweih
Replied on: 05/02/2011 12:19:34
Message:

quote:

---

Originally posted by cchs

你當看熱鬧 看門道
有什麼意義? 自己看著辦就知道了

窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生

---

拭目以待~ 一個美國人很笨, 一群就很聰明,
一個中國人很聰明, 一群就....

---

Reply author: von_Guo
Replied on: 05/03/2011 00:49:45
Message:

>>> 一個美國人很笨 <<<


哦？　　不知道有什麼學術報導支持閣下這 "一個美國人很笨" 的說法？
料敵從寬吧　夥計　

而且根據我的觀察　如果都有公平受教育的機會
這年頭　這世界上　沒有哪個人會是笨蛋

---

Reply author: cchs
Replied on: 05/03/2011 01:07:50
Message:

RE: 甚至為了達到募兵那種虛假的成績而讓一堆卡債族一堆社會邊緣人留在軍隊裡~
這根本就上演米軍1970年代徵轉募的噁爛時光~

讓人感嘆的是 許多國防役博碩士 只有二等兵階級 他們才是基層戰力 古早年代 義務役博士 黨幹 直接以上尉任用

美國人會用法律解決上當後造成的所有損失 搞垃圾債券的川普就是哈佛大學商學院出身的 在美國 誠實是高度有賞的 投機取巧的下場是破產

窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生

---

Reply author: Allenlin1976
Replied on: 05/03/2011 03:45:16
Message:

quote:

---

Originally posted by cchs

RE: 甚至為了達到募兵那種虛假的成績而讓一堆卡債族一堆社會邊緣人留在軍隊裡~
這根本就上演米軍1970年代徵轉募的噁爛時光~

讓人感嘆的是 許多國防役博碩士 只有二等兵階級 他們才是基層戰力 古早年代 義務役博士 黨幹 直接以上尉任用

美國人會用法律解決上當後造成的所有損失 搞垃圾債券的川普就是哈佛大學商學院出身的 在美國 誠實是高度有賞的 投機取巧的下場是破產

窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生

---

我的看法是台灣軍人所受的教育程度並沒問題(比美軍平均高中畢業還高),重點在於軍隊的招募方向以及人事任用的章法出了問題,最嚴重的還是軍隊的訓練....有好米卻煮的毫無章法,煮好了難以下嚥.煮得好,吃的人不識貨,一樣糟蹋了一鍋飯.

Train to fight, train to kill, ready to die but never will.

---

Reply author: cchs
Replied on: 05/03/2011 05:14:59
Message:

擊斃賓拉登 直升機突擊建功
（中央社華盛頓1日綜合外電報導）

眼科醫生變軍師 恐怖副手 將掌「基地」
中時電子報╱尹德瀚／綜合報導 2011-05-03 03:13

看了有線電視 不是CNN 是台灣的有線電視 焦點很不一樣

窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生

---

Reply author: pcgamer
Replied on: 05/03/2011 08:28:40
Message:

怎麼跟我看到的人說法類似：昨天她跟旁人閒聊說美國總統歐巴馬宣布，恐怖份子『歐巴馬』已經死亡.......
http://taiwanbbs.org/cgi/index.pl?b=mil,s=120,m=1302144657#r134

---

Reply author: SleeplessPrometheus
Replied on: 05/03/2011 12:23:38
Message:

>>讓人感嘆的是 許多國防役博碩士 只有二等兵階級 他們才是基層戰力 古早年代 義務役博士 黨幹 直接以上尉任用


話說，教育水準在超過一般義務教育水準以上的，就幹部而言，沒特別大的意義。
特別是軍官。
士官還可以說是純技術士官不管人，就像是資深工程師這種的存在。
但是軍官就算是技術軍官還是要有管人的能力，這就像是專案經理這種一人經理的存在，與部門經理相比只是管大管小而已。
但是當官真的是要看個性跟格調。
舉個我看過的最極端的例子，我當兵時有個碩預排長，清大化工系高份子物理碩士，這知識份子的血統很純正了吧?
可惜它完全一整個就是書呆(當年沒宅男這種講法)，對站在人前感到恐懼，反應不夠快，傻愣傻愣的，連當個值星官都當不好。
晚點名的時後整隊時會對隊伍喊『看齊一下好嗎?』
最快樂的狀況是上核生化教學，因為是它本科。(托它的福我NBC防護聽到有夠熟.......)
那時後我們那個連長是不太罵人的，特別是不公開罵幹部，有的連長的不公開是叫進去連長室用連集合場上的部隊都聽的到的嗓門罵，這種事他也不幹。
植星是我跟排長一起背的，98%的事情都是我包了，但是就是點交部隊的時後得由它點交，就這點事。
背值星背三天背到緊張到胃抽筋。背過三次之後某日晚上差點從三樓跳下去，是被政戰士跟其它兩個士官從圍牆上拉回來的，一隻腳已經跨過去了..............

它是個壞人嗎?不是。
它是個偷懶摸魚打混擺爛的傢伙嗎?也不是，它很努力但是就是永遠抓不到方法竅門。
只能說它先天就不適合當官，當個二兵對它來說是最好的。
可是國家規定碩士就是直接少尉任用，所以咧，最後只好在跳樓事件後調它去營部當人事官，天天就是在戰情接電話就好。

適性也是一個很重要的問題。

---

Reply author: LE323
Replied on: 05/03/2011 12:50:53
Message:

quote:

---

Originally posted by SleeplessPrometheus

>>讓人感嘆的是 許多國防役博碩士 只有二等兵階級 他們才是基層戰力 古早年代 義務役博士 黨幹 直接以上尉任用


話說，教育水準在超過一般義務教育水準以上的，就幹部而言，沒特別大的意義。
特別是軍官。
士官還可以說是純技術士官不管人，就像是資深工程師這種的存在。
但是軍官就算是技術軍官還是要有管人的能力，這就像是專案經理這種一人經理的存在，與部門經理相比只是管大管小而已。
但是當官真的是要看個性跟格調。
舉個我看過的最極端的例子，我當兵時有個碩預排長，清大化工系高份子物理碩士，這知識份子的血統很純正了吧?
可惜它完全一整個就是書呆(當年沒宅男這種講法)，對站在人前感到恐懼，反應不夠快，傻愣傻愣的，連當個值星官都當不好。
晚點名的時後整隊時會對隊伍喊『看齊一下好嗎?』
最快樂的狀況是上核生化教學，因為是它本科。(托它的福我NBC防護聽到有夠熟.......)
那時後我們那個連長是不太罵人的，特別是不公開罵幹部，有的連長的不公開是叫進去連長室用連集合場上的部隊都聽的到的嗓門罵，這種事他也不幹。
植星是我跟排長一起背的，98%的事情都是我包了，但是就是點交部隊的時後得由它點交，就這點事。
背值星背三天背到緊張到胃抽筋。背過三次之後某日晚上差點從三樓跳下去，是被政戰士跟其它兩個士官從圍牆上拉回來的，一隻腳已經跨過去了..............

它是個壞人嗎?不是。
它是個偷懶摸魚打混擺爛的傢伙嗎?也不是，它很努力但是就是永遠抓不到方法竅門。
只能說它先天就不適合當官，當個二兵對它來說是最好的。
可是國家規定碩士就是直接少尉任用，所以咧，最後只好在跳樓事件後調它去營部當人事官，天天就是在戰情接電話就好。

適性也是一個很重要的問題。

---

換個角度
將高學歷(尤其是理科)的役男下發到基層部隊
算是對國軍物盡其用嗎?還是算浪費人才?
我當兵新訓結束分發時
讀資訊的同梯抽到的幾乎都是國防部等看起來很爽的單位
我們念商學院能抽的都是野戰部隊
後來受預財士訓時果然看到不少當初一起排隊抽籤分發的同梯
雖然我心理會認為很不公平
但將理科碩博士送到中研院或許遠比派發他們下基層更有意義

---

Reply author: 冗丙
Replied on: 05/03/2011 12:52:05
Message:

我唯一做對的事是給[兄弟]福利~讓他們去料理天兵與藉口一堆的大專豬~
這些兄弟才是軍中裡的狂派人士~能打能纏事情又收尾的很漂亮~
要不是這些人有用鼻子吸粉的習慣~我早就推他們去當3.5年的指職士官~





嘴炮衛漢統~網路復神州~

---

Reply author: SleeplessPrometheus
Replied on: 05/03/2011 13:14:31
Message:

>>換個角度
將高學歷(尤其是理科)的役男下發到基層部隊
算是對國軍物盡其用嗎?還是算浪費人才?

但是也不代表基層就不需要知識份子。就像我也聽說過應數畢業的去炮兵射算組跟神一樣的事積。
全部都往高司或研究單位塞，那也吃不下這多人，也不能說只有台清交成才能進去。
我那個排長專長是高份子化學，但是高份子化學也是有再分細項的，它當年是沒說的清楚專長到底是啥?
我倒是認識另外一個也是念高份子化學的小朋友，他專長就是研究物質的膠態狀況，這東西可以從膠帶的背膠講到生化塑膠去，所以軍方研究單位也不見得有用到這些。

我倒是覺得簡化點，唸化工核工的碩士，通通都打到化學兵去，念建築土木機械機電的通通都打到工兵去，機械機電還可以打到裝甲兵去，諸如此類的，這樣才能消化掉大量的博碩士。
否則就得照現在的國防役那般，打去中科院工研院，人家當一年你當兩年的這種方式。
要對國家有利就只是這樣，但是役男不見得願意去中科院工研院這種地方，還是有人想說一年快點當完要準備出國去的那種。

打完送出才想到一件事，如果唸化工核工的碩士，通通都打到化學兵去.....
也就是說該單位的二兵到義務役士官將都可能會是科班出身的大專以上學歷。
這種單位的主官很難當，想必會有更多狗屁倒灶的事會發生。

話說我以前當兵破冬後剛好就遇上搬到新營區，新營區要種樹，那我們那個營長是最菜的所以就自告奮勇的包了，當然大家就是搞的人仰馬翻自不在話下。
我營中就我連最慘，因為咧，我連上一個排長跟一個學弟(兩個還是同校同屆的同學)，前者是念森林系的，後者是念園藝系的而且家裡就是做園藝造景生意的，當然全權種樹大臣就是它們兩個莫屬。
我那學弟脾氣火爆，有次種樹種到當場在眾人面前對營長發飆操三字經，原因是營長不懂還惡搞。
就專業來說他絕對有立場對營長發飆，也是因為家裡是做這行跟念本科的這點壓過營長。
那營長也是怕惡人的那型的，所以也被嚇唬住沒怎樣。
不然的話就是禁閉室見了。

---

Reply author: Captain Picard
Replied on: 05/03/2011 14:08:52
Message:

高學歷義務役去中科院也沒用，照樣只能支援文書行政打雜。

=========================

天佑吾「王」！

---

Reply author: LUMBER
Replied on: 05/03/2011 16:22:38
Message:

quote:

---

Originally posted by SleeplessPrometheus

>>換個角度
將高學歷(尤其是理科)的役男下發到基層部隊
算是對國軍物盡其用嗎?還是算浪費人才?

但是也不代表基層就不需要知識份子。就像我也聽說過應數畢業的去炮兵射算組跟神一樣的事積。
全部都往高司或研究單位塞，那也吃不下這多人，也不能說只有台清交成才能進去。

---

理論上這些人應該都要做士官,然後排長編成一個十人左右的排.
但是過度精簡人力跟役期,通常這個排只會剩下3~5人左右.
役期縮短也會讓主官吝於送人去受正規的士官訓,所以通常都是在連部簡單教育之後擔起士官的責任,最後一兵當到退伍,更糟的是排進值星裡面....

---

Reply author: rockitten
Replied on: 05/03/2011 22:42:26
Message:

quote:

---

Originally posted by SleeplessPrometheus


那時後我們那個連長是不太罵人的，特別是不公開罵幹部，有的連長的不公開是叫進去連長室用連集合場上的部隊都聽的到的嗓門罵，這種事他也不幹。
植星是我跟排長一起背的，98%的事情都是我包了，但是就是點交部隊的時後得由它點交，就這點事。
背值星背三天背到緊張到胃抽筋。背過三次之後某日晚上差點從三樓跳下去，是被政戰士跟其它兩個士官從圍牆上拉回來的，一隻腳已經跨過去了..............

它是個壞人嗎?不是。
它是個偷懶摸魚打混擺爛的傢伙嗎?也不是，它很努力但是就是永遠抓不到方法竅門。
只能說它先天就不適合當官，當個二兵對它來說是最好的。
可是國家規定碩士就是直接少尉任用，所以咧，最後只好在跳樓事件後調它去營部當人事官，天天就是在戰情接電話就好。

適性也是一個很重要的問題。

---

well, education level is not related to leadership skills, and those "examination experts" in Taiwan's education system may not really mean he/she really understand what he/she has studied.....

I know an ex-"清大化工系碩士化科少尉", I must say, I totally wonder what he have learn from university, and also wonder if anyone will be willing to be under his command........
-
he name is called: armed

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。

---

Reply author: pcgamer
Replied on: 05/03/2011 23:26:57
Message:

>>well, education level is not related to leadership skills, and those "examination experts" in Taiwan's education system may not really mean he/she really understand what he/she has studied.....

軍方就是單純認為丟去受預官訓，出來就一定可以勝任。之前就有人在抱怨，義務役役男受過短期訓練就掛階當幹部，然後再來帶領一群同樣是義務役的士兵，根本就是『小孩帶小孩』......

---

Reply author: dasha
Replied on: 05/04/2011 10:34:48
Message:

過去中國受教育的人終究是少,讀過書的當官,底下的總會敬畏這些讀過書的,不僅是對知識份子的尊敬,更重要的是,假單或餉單需要這些人寫,自己不會寫也看不懂......所以讀書的自動當預官有道理,至少沒人敢與自己的假或錢過不去.
但,那是那個時代,現在讀書的滿街跑......

---

Reply author: cchs
Replied on: 05/04/2011 20:06:06
Message:

RE:但,那是那個時代,現在讀書的滿街跑......
嗯 美國人把從商從政的人當主人 各行各業的專業專家只是訓練有素的狗
中國人講士農工商 士擺第一位 商人被帝制壓在最底層
農工代表絕大多數中國人的人生 美國人的農工近年來卻常常出現讀書人務農為生....
13億中國人 3億美國人

窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生

---

Reply author: cchs
Replied on: 05/04/2011 20:24:17
Message:

RE:I know an ex-"清大化工系碩士化科少尉", I must say, I totally wonder what he have learn from university, and also wonder if anyone will be willing to be under his command........

國立大學碩士至少還有機會當預官 私立大學碩士只能當預士....

預官也沒機會當主官管 能力再強也只是藏鏡人 轉行當志願役 有林正誼事件當前車之鑑 官校出身的主官管也不敢授權重用 大家都混日子 現在突然認真起來 現役女性官士兵又不少 國民內戰中.....






窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生

---

Reply author: Dlin2000
Replied on: 05/04/2011 21:32:35
Message:

台灣的預官制度早該廢除了
已經有這麼多官了
還拿預官來充數
碩博士就一定有領導統馭能力嗎?
這值得懷疑
這樣乾脆叫一個混黑社會的
可能比他們更有領導的能力

---

Reply author: cchs
Replied on: 05/04/2011 23:59:56
Message:

quote:

---

Originally posted by Dlin2000

台灣的預官制度早該廢除了
已經有這麼多官了
還拿預官來充數
碩博士就一定有領導統馭能力嗎?
這值得懷疑
這樣乾脆叫一個混黑社會的
可能比他們更有領導的能力

---

台灣已經是混黑社會的在當家了
中國人講的讀書人是 領導人如果是識字的 往往是秀才遇到兵
毛澤東也曾經是讀書人 被混黑社會的蔣志清惡搞到學會幫會潛規則與運作模式 現在的預官 預士 只是相當於清代科舉的秀才 太平天國的洪秀全就是當不成讀書人
你能自己上網就表示你是有某些認識西方文明程度的讀書人了

窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生

---

Reply author: hoow
Replied on: 05/05/2011 00:07:05
Message:

quote:

---

Originally posted by 冗丙

XD~
老兵兄寫的好文章~真是呼應本人批評狗防部專注大顆奶的新聞報導~
http://tw.myblog.yahoo.com/allenlin1976/article?mid=7831#yarttrk

今天國軍最重視的體能也許妳們之中某些人可以比別人強,甚至比男人強,比男人跑得快,但是這又怎麼樣?打仗是妳一個人的事嗎?妳一個人強,其他人卻很弱的情況下,妳在面對敵人圍攻的時候,妳是可以撂倒幾個?還是妳打算一個人逃,其他人跑不快跑不動的全都放給他自生自滅? 軍隊講的是團體的實力,可不是一個人逞英雄就叫做combat ready! (看不懂自己去翻字典!)
今天實際的問,除了跳傘之外與體能訓練,妳們其他相關的軍事知識是懂多少?
妳對敵人的文化風俗語言甚至是戰術戰法了解多少?
妳受過多少時數是依照戰地情況模擬的戰前相關訓練?(漢光可不能算),今天萬一不幸主官在著陸區就陣亡,你要負責帶隊遂行作戰任務,請問妳具備步兵戰鬥的相關知識可以馬上接手整個作戰嗎? 可別忘了你掛的官銜是士官,這在戰場上的責任是很大的,妳們承受得了嗎?
如果妳們連怎麼樣去命中移動中的敵人都有問題,請問妳們要怎麼去消滅敵人?
如果妳們連城鎮裡頭移動的隊型與相應對的火力劃分都不懂,那麼在住民地妳也只是挨打的份,如果妳們連步戰協同掃蕩都沒做過,我怕妳連反擊逆襲的機會都沒有.
如果妳們連怎麼呼叫炮兵火力甚至前進觀測都不會,我更要為妳擔憂,因為炮彈不是找不到目標就是掉在自己的頭上,如果妳們連基本工事與據點爆破都沒練習過,妳們要怎樣對付負隅頑抗的敵人?用人命去填嗎?

我知道空降部隊除了大國的陸軍外可沒有太多支援可以叫!如果妳們連受傷包紮後送都沒個譜,那麼只要一位狙擊手就可以輕易的拖住妳們一整個班,排. 說了這麼多,妳們也許覺得我太嚴苛,很抱歉,嚴苛的並不是我,而是戰場的環境就是如此,這些都是戰場上實際發生過的例子!
現在請問妳們能應付的有幾個?號稱"特戰"不是嗎?這些對於我所知道的各國"特戰"單位都跟本不是問題,所以在妳們說出想上戰場去驗證前,請SHOW US WHAT YOU GOT!SHOW US WHAT YOU MADE OF !要人家正視妳們的能力,首先請拿出可以看的東西,而不是佔著版面當明星又得了便宜又賣乖的叫說”請看我們的能力”

嘴炮衛漢統~網路復神州~

---

那篇文章,除開常見的嘴砲問題(你就比人家會打仗?)...
其實還是想說,這跟軍方沒什麼關係,該問的是報導的媒體,以及看新聞的人:

為什麼弄了一場演習不好好報,全部都在報女兵?

為什麼報了一堆東西不研究,把時間放在罵女兵?

上面這些文字與引用文章...那是因為這板沒母的在出沒,要不然少不得被罵沙豬

另外,就算鋪陳自己的本職學多強多強,不表示有權利去罵別人
要罵別人爛,是因為他真的很爛,而不是拿來證明你自己有多猛
這點行文的邏輯問題,好像大家比較常犯
網路上好像很多人都不自覺得以為"否定別人=肯定自己優越",學名叫嘴砲
這其實是不通的

但相對的,真要罵人家爛,你就得有舉證他爛的文責,爛在哪裡,讓其他拜讀的人能接受
而不是用"自己當年有多勇"來矇過去

老實講,雖然照慣例要說爛
但今年漢光還沒看過罵得像回事的報導呢...淨是這些先想好結論的評論

前面的離題內容我說抱歉,但拜託有誰提出點像回事的東西吧!


MS ERA 2000 DeGundamlize Zone 部落格
http://album.blog.yam.com/hoow

---

Reply author: 冗丙
Replied on: 05/05/2011 09:28:57
Message:

問題他說的都是實話~
10幾年前所教的東西，現在有多少還保存??
之前那個出國比賽那兩位只有體能成績很好~其他都不行~那你們有誰知道那兩位當年被叫作天官??
有個組織叫空特退協~跟老帥很熟~您可以去打探一下~他們是國軍英雄館與某家江浙菜的常客~
我不喝酒所以我不敢去面見眾木瓜前輩~

至於媒體問題
沒辦法~就像wiki救了眾名嘴一樣的讓他們狂熱報到賓拉登~
深入報導??
那軍聞社的有深入過??而收稿的記者如何拿捏??
當我想著是敵方空降部隊在拿下機場時的佈陣是依靠些微的地形差異並且善用擄獲的50機槍控制整個跑道時~
眼前卻出現整齊的三角隊形進攻塔台的新聞畫面~連基本的交互掩護與壓制射擊前進的步兵班攻擊都消失了~
那我會怎樣想??原來守方的台軍憲兵都是嚇傻的笨蛋~靠機步旅反攻奪回機場~一場大拜拜就結束這樣??
再舉一個例子
去年花蓮某防區的炮兵將整個陣地挖在地表下被眾人吹捧~還上尖端等雜誌~
有誰知道15年前砲校錄影帶就是這樣示範的~還列為測考~
我還可以講那是在後山養蝦的池塘拍的~因為影片中的砲長就是我高中同學~
哪現在呢??











嘴炮衛漢統~網路復神州~

---

Reply author: hoow
Replied on: 05/05/2011 16:43:57
Message:

quote:

---

Originally posted by 冗丙

問題他說的都是實話~
10幾年前所教的東西，現在有多少還保存??
之前那個出國比賽那兩位只有體能成績很好~其他都不行~那你們有誰知道那兩位當年被叫作天官??
有個組織叫空特退協~跟老帥很熟~您可以去打探一下~他們是國軍英雄館與某家江浙菜的常客~
我不喝酒所以我不敢去面見眾木瓜前輩~

至於媒體問題
沒辦法~就像wiki救了眾名嘴一樣的讓他們狂熱報到賓拉登~
深入報導??
那軍聞社的有深入過??而收稿的記者如何拿捏??
當我想著是敵方空降部隊在拿下機場時的佈陣是依靠些微的地形差異並且善用擄獲的50機槍控制整個跑道時~
眼前卻出現整齊的三角隊形進攻塔台的新聞畫面~連基本的交互掩護與壓制射擊前進的步兵班攻擊都消失了~
那我會怎樣想??原來守方的台軍憲兵都是嚇傻的笨蛋~靠機步旅反攻奪回機場~一場大拜拜就結束這樣??
再舉一個例子
去年花蓮某防區的炮兵將整個陣地挖在地表下被眾人吹捧~還上尖端等雜誌~
有誰知道15年前砲校錄影帶就是這樣示範的~還列為測考~
我還可以講那是在後山養蝦的池塘拍的~因為影片中的砲長就是我高中同學~
哪現在呢??

嘴炮衛漢統~網路復神州~

---

我已經好幾次被他們灌到差點掛了...所以不想主動打探,因為這是找死的行為
(老將軍說,年紀大了,身體不行了...乾!~~~)

話說退伍的學長永遠覺得自己比學弟(妹)還優秀,還精實,還操,這不管到哪都是一樣的

每個以前參加過漢光演習的阿兵哥,都覺得現在的阿兵哥搞的不行,
天曉得當初在你們演習時,你們以前的學長,也覺得你們演的不行

So....


MS ERA 2000 DeGundamlize Zone 部落格
http://album.blog.yam.com/hoow

---

Reply author: 冗丙
Replied on: 05/05/2011 17:10:55
Message:

so~~~
這是諷刺文??正常啦~自古文人多相輕~也多只會再這打轉~

當我們報廢MAV背心的時候，對岸傘兵強迫每次空降都要穿著95式戰術背心~
當對岸搞中蘇空降演習的時候06式戰術背心已經進入實測~我們卻只剩S帶與兩個彈包~
當07式戰術胸卦開始在有多餘品部於今年3月賣給我的時候~我已經不對本軍傘兵有任何興趣了~
SO~~~
有啥好SO~~~記者也只是隨著不被人看的起的小眾團體在炒作那架只剩機尾的蹤跡直升機~
[吵]這種雜誌才有銷路啦~
http://www.centurychina.com/plaboard/posts/3891391.shtml

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?197635-The-mysterious-helicopter-involved-in-the-Osama-Bin-Laden-raid/page6











嘴炮衛漢統~網路復神州~

---

Reply author: 偷兒
Replied on: 05/05/2011 18:59:35
Message:

有的時候...
角色不同...
觀點也不同~~~

站在納稅義務人的觀點...
志願役的作的比林北當時不願役的時候來的差...
不開罵的EQ真的很高很高~~~

這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~

---

Reply author: SleeplessPrometheus
Replied on: 05/05/2011 19:49:23
Message:

也不要說要做到多精多猛的程度，但是志願役還可以做到不熟不練偷工減料的那就說不過去了。
掩體該挖就得挖，班排連教練該練就得練，偷工減料跳過去那就是你該死。
不打勤不打懶專打不長眼，在這種納稅人都是學長的社會狀況下，演習就算演而不習、演而不精，那最少要『演出』的像樣一點，這時後還省工漏料，那叫不長眼。

---

Reply author: Dlin2000
Replied on: 05/05/2011 23:55:19
Message:

quote:

---

Originally posted by hoow

quote:

---

Originally posted by 冗丙

問題他說的都是實話~
10幾年前所教的東西，現在有多少還保存??
之前那個出國比賽那兩位只有體能成績很好~其他都不行~那你們有誰知道那兩位當年被叫作天官??
有個組織叫空特退協~跟老帥很熟~您可以去打探一下~他們是國軍英雄館與某家江浙菜的常客~
我不喝酒所以我不敢去面見眾木瓜前輩~

至於媒體問題
沒辦法~就像wiki救了眾名嘴一樣的讓他們狂熱報到賓拉登~
深入報導??
那軍聞社的有深入過??而收稿的記者如何拿捏??
當我想著是敵方空降部隊在拿下機場時的佈陣是依靠些微的地形差異並且善用擄獲的50機槍控制整個跑道時~
眼前卻出現整齊的三角隊形進攻塔台的新聞畫面~連基本的交互掩護與壓制射擊前進的步兵班攻擊都消失了~
那我會怎樣想??原來守方的台軍憲兵都是嚇傻的笨蛋~靠機步旅反攻奪回機場~一場大拜拜就結束這樣??
再舉一個例子
去年花蓮某防區的炮兵將整個陣地挖在地表下被眾人吹捧~還上尖端等雜誌~
有誰知道15年前砲校錄影帶就是這樣示範的~還列為測考~
我還可以講那是在後山養蝦的池塘拍的~因為影片中的砲長就是我高中同學~
哪現在呢??

嘴炮衛漢統~網路復神州~

---

我已經好幾次被他們灌到差點掛了...所以不想主動打探,因為這是找死的行為
(老將軍說,年紀大了,身體不行了...乾!~~~)

話說退伍的學長永遠覺得自己比學弟(妹)還優秀,還精實,還操,這不管到哪都是一樣的

每個以前參加過漢光演習的阿兵哥,都覺得現在的阿兵哥搞的不行,
天曉得當初在你們演習時,你們以前的學長,也覺得你們演的不行

So....


MS ERA 2000 DeGundamlize Zone 部落格
http://album.blog.yam.com/hoow

---

這個說法很客觀
但是也很主觀
客觀的原因是用"操"來比較
客觀的原因也是用"操"來比較
但是我想最重要的是戰力
是我用什麼不同的方法可以真正摧毀敵人

---

Reply author: Dr Evil
Replied on: 05/06/2011 08:28:34
Message:

雄雄上陸了,空射應該不會有了

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/BREAKINGNEWS1/6317583.shtml

海軍證實雄三將發展陸射機動型

聯合晚報╱記者洪哲政／即時報導】 2011.05.05 01:54 pm

海軍參謀長李皓中將上午在立法院外交國防委員會證實，目前已進入量產的雄風三型國造超音速反艦飛彈，除了艦載型之外，也會發展可在陸地高速機動佈署的陸射型。

國民黨立委林郁方發佈新聞稿表示，代號為追風的雄風三型超音速反艦飛彈量產計畫，總預算高達118億9300多萬元，預定於96到102年執行，第一階段將在8艘成功級巡防艦和7艘錦江級巡邏艦安裝雄風三型反艦飛彈。

---

Reply author: HOTARU
Replied on: 05/06/2011 09:03:59
Message:

quote:

---

Originally posted by Dr Evil

雄雄上陸了,空射應該不會有了

---

未必,新聞裡的發言人是海軍的,空射本不關他的事,有也不會由他來說.
雄三太大,海空軍都有希望中科院小型化的需求,有沒有空射就看輕量版的雄三什麼時候出來.

---

Reply author: Captain Picard
Replied on: 05/06/2011 10:10:55
Message:

在我們自己擁有更大的國產空中載台或把雄三縮小之前，空射雄三不用想，美國不可能讓我們修改美製飛機來掛台製彈，IDF太小載不動。



=========================

天佑吾「王」！

---

Reply author: dasha
Replied on: 05/06/2011 10:49:21
Message:

空射雄三想出來早出來了,問題是空軍要認可,因為空軍不是覺得太重,就是覺得射程太短,總想兩者兼備......

---

Reply author: toga
Replied on: 05/06/2011 11:18:37
Message:

研發人員：”根據空軍方面要求......空射雄三的速度是空射雄二的三倍，射程又要不下於空射雄二，發射重量還不能比空射雄二重出太多........去他的擔擔麵！！天底下哪有這種無視物理定律的午餐！！就算阿尼他Ｘ的掛了一百次也辦不到！！！”（翻桌）

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

---

Reply author: dasha
Replied on: 05/06/2011 11:42:46
Message:

狗官:我可是有bt下來看的,阿尼幾年前就已經突破掛掉一千次的紀錄了......

---

Reply author: pcgamer
Replied on: 05/06/2011 12:06:50
Message:

這是全球各國軍火研發人員都要面對跟奮鬥的問題，官僚.......

---

Reply author: cchs
Replied on: 05/06/2011 16:21:12
Message:

quote:

---

Originally posted by toga

研發人員：”根據空軍方面要求......空射雄三的速度是空射雄二的三倍，射程又要不下於空射雄二，發射重量還不能比空射雄二重出太多........去他的擔擔麵！！天底下哪有這種無視物理定律的午餐！！就算阿尼他Ｘ的掛了一百次也辦不到！！！”（翻桌）

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

---

Money enough --> R & D will be O.K.
US$ is much more valuable to change materials than NT$

窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生

---

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 05/07/2011 06:05:18
Message:

http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/may/6/today-p10.htm
"海軍參謀長李皓答覆，雄一預計的使用年限是一○三年，未來將集中檢整，以彈養彈；而中科院所生產的雄二飛彈，只是勉強夠國軍使用。李皓說，南沙防衛屬於國家戰略層次，他們無法決定裝備的數量及品名。"
這段有點在瞎說
海巡怎麼會平時就有飛彈? 這樣警察話不就露餡了
海軍同意海巡也不會同意
更何況海軍怎麼有權力決定海巡的裝備??

不過另外一點的是, 看來雄一可能再過幾年就要全面除役了

http://news.chinatimes.com/world/11050401/112011050600217.html
海軍參謀長李皓中將證實，目前國防部確實有計畫生產可在陸地進行高速機動部署的陸射型雄三飛彈，但因為雄風三型體積較大、重量較重，目前仍有載重車底盤負荷等技術問題尚待解決，只要克服後就可量產。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
所以未來的雄三飛彈載台車輛不會是目前雄二的卡車載台

　李皓中強調，考量「岸基固定陣地型」在現代戰爭下的易損性，國防部未來不打算部署「岸基固定陣地型」的雄三飛彈。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
是否代表未來的岸基陣地都會變成單存駐地??
或許能解釋為何去年開放媒體參觀花蓮美崙山陣地




我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀

---

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 05/07/2011 06:16:32
Message:

quote:

---

Originally posted by Dr Evil


http://udn.com/NEWS/NATIONAL/BREAKINGNEWS1/6317583.shtml

第一階段將在8艘成功級巡防艦和7艘錦江級巡邏艦安裝雄風三型反艦飛彈。

---

是否代表未來武三化錦江通通拿來打雄三而非雄二??

我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀

---

Reply author: dasha
Replied on: 05/07/2011 10:09:40
Message:

看這樣子,海軍有意全雄三化,慢慢來而已.
固定陣地的問題,現在是在土地取得上,易損性比較接近藉口.不過能機動,其實意味著無線通訊/資料鏈這一塊有突破了.

---

Reply author: LUMBER
Replied on: 05/07/2011 23:37:27
Message:

等等....所以陸軍會大規模配備悍馬(新吉普)掛陸射雄二?

---

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 05/08/2011 08:18:44
Message:

quote:

---

Originally posted by LUMBER

等等....所以陸軍會大規模配備悍馬(新吉普)掛陸射雄二?

---

別開玩笑了
雄二這麼大也只有大型聯結卡車可以掛
http://mypaper.pchome.com.tw/f14tomcat/post/1261301949
(過去幾年公佈的照片)
並且也是海軍的路基飛彈部隊操作而非陸軍

我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀

---

Reply author: LUMBER
Replied on: 05/08/2011 09:02:22
Message:

抱歉~小的記錯了~

---

Reply author: Dr Evil
Replied on: 05/09/2011 10:23:39
Message:

果房部第一次公布雄三發射照



http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS5/6324229.shtml

我大量部署雄三 專家：潛艦更要配置

---

Reply author: Dlin2000
Replied on: 05/09/2011 11:03:34
Message:

quote:

---

Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:

---

Originally posted by Dr Evil


http://udn.com/NEWS/NATIONAL/BREAKINGNEWS1/6317583.shtml

第一階段將在8艘成功級巡防艦和7艘錦江級巡邏艦安裝雄風三型反艦飛彈。

---

是否代表未來武三化錦江通通拿來打雄三而非雄二??

我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀

---

如果是這樣是不是代表雄二可以全面改裝成雄二E
如果是這樣真的不佩服中科院了
便宜又大碗

---

Reply author: MACOS8
Replied on: 05/09/2011 12:10:34
Message:

想把HF2全改成HF2E的話叫做癡人說夢。
更何況海軍不可能全面放棄HF2。HF2在很多層面是與HF3互補的。
比如說他們的射界、射程等等。

如果小弟近十年前的記憶沒錯的話，陸基反艦飛彈曾經被置於陸軍之下，後來移撥海軍。在某次改編案時移撥至參謀本部，後來再移回海軍。
這中間的複雜不足為外人道。

---

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 05/09/2011 12:20:43
Message:

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110509/1/2r73d.html

廠方表示，T93狙擊槍已經獲得憲兵和海軍陸戰隊特勤單位採購，產量約200把，接下來希望進一步爭取陸軍特戰單位的訂單，同時也已經針對陸軍的戰術需求研發出T93K1型狙擊槍，將原有的彈艙進彈方式，修改為彈匣式的進彈系統。將原有的5發子彈容量，增加為10發或20發，同時也可以加裝滅音器。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這解釋了為何過去只有憲兵和海陸有採購T-93狙擊槍
而陸軍沒有採購(陸軍的狙擊槍需求遠大於海陸)

另一方面，205廠也參考美軍將M-14步槍進化修改為M-14EBR步槍並作為輔助狙擊槍的設計，結合M-14和M-82A1 .50吋狙擊槍的特色，並加裝戰術滑軌成為XT98狙擊槍，提供狙擊小組的副射手使用。「說明：槍管改為重型槍管，槍身的材質和結構設計可以加裝瞄準鏡，最主要的功效是要殺傷和嚇阻敵方的狙擊手」。

廠方表示，XT98可以利用庫存的五七式步槍來修改，以減少採購新槍和訓練人員的成本。XT98目前完成3把原型槍，還在等待國內各軍種及各特勤單位提出需求，才會進行下一階段的測試和修改。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
所以射手用T-93, 副射手用T-98這種編制
只是聯勤自己的"研發構想"
不代表陸軍想這樣規畫編制 所以T-98狙擊槍會不會量產還是問題


我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀

---

Reply author: Bryan C
Replied on: 05/09/2011 12:30:34
Message:

HF-2E doesn't belong to ROC Navy, but belong to General HQ's Missile Command. So even if HF-2 can be rebuilt to HF-2E(which isn't likely), ROC Navy won't like to lose its anti-ship missiles and give them to someone else.....

---

Reply author: toga
Replied on: 05/09/2011 12:39:55
Message:

Love, Peace, 募兵制∼∼∼

http://tech.chinatimes.com/focus/50108696/112011050900084.html

為募兵籌錢 對美軍購被迫延宕

政府財政捉襟見肘，據了解，國防部為了不讓馬英九總統推動募兵制的政見跳票，引發另一波政治風暴，目前正四處籌錢；由於此一財政缺口達數百億，國防部除了打算處理閒置營舍「賣地籌錢」外，還破天荒準備以延緩對美軍購或延遲付款方式，因應這缺錢的窘境。

軍方高層表示，我方已向美國提出延遲軍購付款和交貨的看法，美方對此表示理解和接受，並且未要求支付利息；但部分軍購案涉及修改合約問題，長期來看，確會增加行政管理等額外費用。官員也坦承，包括美已同意售台的黑鷹、阿帕契直升機和P-3C反潛機等武器的交貨期程因而都將受到影響，國內多項自製武器研發案也可能為了推動募兵制，被迫延宕。


至於延緩軍購對台灣的新軍購項目如Ｆ—16Ｃ/Ｄ戰機和柴電潛艦，是否也會造成變數？軍方高層說，由於美國製造商也同步出售他國相同武器，本來就有供貨壓力，因此台灣希望延後交貨和付款，廠商其實很歡迎；因此美方是否同意這兩項軍購案，是基於其戰略和政治考量，並不會為這種事出現變化。

Ａ：噗∼∼∼......生產線都快要關閉的行頭（F-16C/D）與近一甲子以來沒開過生產線的傢伙（柴電潛艇），打哪來的供貨壓力？？延後付款老美廠商還會很歡迎？老美何時成為如此重義輕利的共產主義老大哥來著了？想要自愚愚人的藉口假話也麻煩說得高明些好唄......


除對美多項軍購可能延緩外，國內自製武器包括海軍的「迅海計畫」等研發案也同樣被迫延宕。據了解，由於陸海空各軍種都希望自己採購的武器裝備能優先獲得，或從延緩採購清單中排除，目前軍中為此已經暗潮洶湧，也讓國防部高層備感壓力。

Ａ：迅海：”5 --> 8 --> 10 --> N年後，南沙太平島見！！！”


高層表示，為避免被質疑獨厚特定軍種並顧及公平性，國防部初步決定將大部分對美軍購項目都納入延緩採購清單中，因此包括外界關切救災所需的黑鷹直升機等交貨時程都會受到影響。

Ａ：真是教人吐血的決策方式......國防建軍的輕重緩急居然不是根據專業判斷考量孰輕孰重，而是力求避免得罪各方的鄉愿齊頭式假平等.....

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

---

Reply author: pcgamer
Replied on: 05/09/2011 12:59:41
Message:

在台灣果然是馬屁至上，專業真的連屁都不如........

---

Reply author: HOTARU
Replied on: 05/09/2011 13:06:37
Message:

這是朝鮮時報...中國時報的新聞,先等兩三天看看,他們自己加油添醋的可能性也不小.
如果跟我想的一樣,立委砲轟一下國防部應該就會派發言人闢謠了....

---

Reply author: SleeplessPrometheus
Replied on: 05/09/2011 13:49:09
Message:

quote:

---

Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110509/1/2r73d.html

廠方表示，T93狙擊槍已經獲得憲兵和海軍陸戰隊特勤單位採購，產量約200把，接下來希望進一步爭取陸軍特戰單位的訂單，同時也已經針對陸軍的戰術需求研發出T93K1型狙擊槍，將原有的彈艙進彈方式，修改為彈匣式的進彈系統。將原有的5發子彈容量，增加為10發或20發，同時也可以加裝滅音器。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這解釋了為何過去只有憲兵和海陸有採購T-93狙擊槍
而陸軍沒有採購(陸軍的狙擊槍需求遠大於海陸)

另一方面，205廠也參考美軍將M-14步槍進化修改為M-14EBR步槍並作為輔助狙擊槍的設計，結合M-14和M-82A1 .50吋狙擊槍的特色，並加裝戰術滑軌成為XT98狙擊槍，提供狙擊小組的副射手使用。「說明：槍管改為重型槍管，槍身的材質和結構設計可以加裝瞄準鏡，最主要的功效是要殺傷和嚇阻敵方的狙擊手」。

廠方表示，XT98可以利用庫存的五七式步槍來修改，以減少採購新槍和訓練人員的成本。XT98目前完成3把原型槍，還在等待國內各軍種及各特勤單位提出需求，才會進行下一階段的測試和修改。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
所以射手用T-93, 副射手用T-98這種編制
只是聯勤自己的"研發構想"
不代表陸軍想這樣規畫編制 所以T-98狙擊槍會不會量產還是問題


我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀

---

『中華民國海軍陸戰隊於民國98年度以及99年度預算中編列1億2千餘萬新台幣購置179把T-93以及10萬發專用狙擊彈及相關配件，預定98年度繳交132把與近7萬4千發狙擊專用彈，99年度再繳交剩餘47把和2萬6千餘發子彈，以改善陸戰隊仍以T65K2與T57執行狙擊任務的狀況。』

『T93狙擊步槍的研發自2003年3月1日開始展開，任務導向主要為特戰戰術方面；研發期間，並提供給中華民國海軍陸戰隊等單位試用。2004年完成設計定型，2006年研發成功，2007年在「台北國際航太科技暨國防工業展」首度公開發表。』

航特部採購M24型狙擊槍二百七十套、M82A1型狙擊槍三百零六套是從2005年開始的，2005年各買12套，之後逐年分批採購到足數。
航特部的M24在T93還沒亮相前就買了。

所以這才是主要的理由，當年陸軍航特要買的時後T93還在娘胎裡的。
手動槍栓式狙擊槍能不能上到10發彈夾是不重要的事，就算一發一發上影響也不大。
陸軍一般單位跟本沒有特等射手/狙擊手的編制，
如果要推排級的精準射手用T-98或許可以，但那也要T-98價效比壓在人家的價格之下。聽說是M14 EBR一組不含鏡跟腳架是近六千美元。

而且我覺得XT-98看起來就全然是副射手用槍而不是班/排級精準射手用槍。
完全沒有EBR的Enhanced Battle Rifle的意思，比較像Enhanced Marksman Rifle或是Designated Marksman Rifle的意思。

---

Reply author: marksmanorz
Replied on: 05/09/2011 15:04:43
Message:

一槍三用 國軍開發XT101特戰步槍
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110509/1/2r743.html

型戰鬥步槍的全面換裝，不過開發新型單兵武器的進度並沒有因此延緩，軍備局205廠首度公佈兩款新研發的特戰用步槍，分別是改採6.8公厘口徑的XT100型，以及可以換裝不同長度槍管的XT101型特戰步槍。

不過205廠還是開發出T65K2、T86和T91等各型戰鬥步槍。有鑒於美軍在中東戰場發現5.56公厘彈藥制止力不足的問題，研究以T91步槍為基礎，換裝6.8公厘口徑的槍管、彈藥，開發出XT100型特戰步槍。並且在護木全面加裝戰術滑軌，可以結合瞄準鏡、夜視鏡、反射瞄準鏡、手電筒和前握把。

另一方面，205廠也突發奇想，開發出可以更換10吋、15吋和20吋等3種不同長度槍管的XT101型特戰步槍，因應不同的戰場需求。205廠強調，不管是XT100或XT101，都大量採用T91的零件，可以達到簡化後勤的目標。廠方也承認，軍方各部隊剛完成T91步槍的大量換裝，需求有限；這兩種槍枝也還停留在原型槍階段，後續還要進行各種環境和耐久性的測試，不過可以作為未來戰術思想改變或部隊換裝時的考慮選項。

腦筋動到6.8SPC上面去了
不過這口徑在美國仍然是叫好不叫座
另外... 槍身可以陽極成土色或沙色嘛 黑色實在很顯眼

還有傳說中"制止力"的問題
美軍新的M855A1 5.56mm步槍彈已經開發完成準備配發到在阿富汗的部隊了.....

---

Reply author: SleeplessPrometheus
Replied on: 05/09/2011 15:31:16
Message:

>>槍身可以陽極成土色或沙色嘛 黑色實在很顯眼
在台灣，處理成土色或沙色才顯眼吧?
每次看到那種處理成土色或沙色槍械擺在草地上就覺得超顯眼的。
還不如傳統的黑色或深木色。

---

Reply author: Snap
Replied on: 05/09/2011 15:31:29
Message:

quote:

---

Originally posted by MACOS8


如果小弟近十年前的記憶沒錯的話，陸基反艦飛彈曾經被置於陸軍之下，後來移撥海軍。在某次改編案時移撥至參謀本部，後來再移回海軍。
這中間的複雜不足為外人道。

---

由於對岸軍事科技的進步，未來國軍依靠特定裝備特定部隊來對應特定威脅的狀況可能會愈來愈常見(如反潛部隊、導彈部隊、資電部隊)，但是這些特定單位不在數十年來國軍認知的「主流」作戰單位之內(空軍 = 戰機，海軍 = 戰艦，陸軍 = 步砲裝，國軍 = 以上三者)，使得這些部隊(往往人數在全軍中又很少)在整個國軍中往往得面臨編制、定位、養成、升遷、和經驗傳承的問題，之前已經有討論串提及國軍反潛機組員的出路問題，個人認為這只是冰山一角，往後只有可能更加嚴重，如果放任目前的狀況不管，這些對應主要威脅的特定單位，其素質和士氣能否長久維持下去，將會是個大問號。

---

Reply author: Dr Evil
Replied on: 05/09/2011 15:49:01
Message:

真的出來滅火了

"國防部把軍購預算暫時延宕，就是不要讓馬總統的政見跳票，對此國防部也跳出來否認，表示對美軍購一切都照常進行。"

不過消息卻是從一個冷飯消息裡牽拖出來

雲豹變裂豹，581億打造鐵棺材?

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110509/142/2r7de.html

---

Reply author: cchs
Replied on: 05/09/2011 15:56:13
Message:

quote:

---

Originally posted by toga

Love, Peace, 募兵制∼∼∼

http://tech.chinatimes.com/focus/50108696/112011050900084.html

為募兵籌錢 對美軍購被迫延宕

政府財政捉襟見肘，據了解，國防部為了不讓馬英九總統推動募兵制的政見跳票，引發另一波政治風暴，目前正四處籌錢；由於此一財政缺口達數百億，國防部除了打算處理閒置營舍「賣地籌錢」外，還破天荒準備以延緩對美軍購或延遲付款方式，因應這缺錢的窘境。

軍方高層表示，我方已向美國提出延遲軍購付款和交貨的看法，美方對此表示理解和接受，並且未要求支付利息；但部分軍購案涉及修改合約問題，長期來看，確會增加行政管理等額外費用。官員也坦承，包括美已同意售台的黑鷹、阿帕契直升機和P-3C反潛機等武器的交貨期程因而都將受到影響，國內多項自製武器研發案也可能為了推動募兵制，被迫延宕。


至於延緩軍購對台灣的新軍購項目如Ｆ—16Ｃ/Ｄ戰機和柴電潛艦，是否也會造成變數？軍方高層說，由於美國製造商也同步出售他國相同武器，本來就有供貨壓力，因此台灣希望延後交貨和付款，廠商其實很歡迎；因此美方是否同意這兩項軍購案，是基於其戰略和政治考量，並不會為這種事出現變化。

Ａ：噗∼∼∼......生產線都快要關閉的行頭（F-16C/D）與近一甲子以來沒開過生產線的傢伙（柴電潛艇），打哪來的供貨壓力？？延後付款老美廠商還會很歡迎？老美何時成為如此重義輕利的共產主義老大哥來著了？想要自愚愚人的藉口假話也麻煩說得高明些好唄......


除對美多項軍購可能延緩外，國內自製武器包括海軍的「迅海計畫」等研發案也同樣被迫延宕。據了解，由於陸海空各軍種都希望自己採購的武器裝備能優先獲得，或從延緩採購清單中排除，目前軍中為此已經暗潮洶湧，也讓國防部高層備感壓力。

Ａ：迅海：”5 --> 8 --> 10 --> N年後，南沙太平島見！！！”


高層表示，為避免被質疑獨厚特定軍種並顧及公平性，國防部初步決定將大部分對美軍購項目都納入延緩採購清單中，因此包括外界關切救災所需的黑鷹直升機等交貨時程都會受到影響。

Ａ：真是教人吐血的決策方式......國防建軍的輕重緩急居然不是根據專業判斷考量孰輕孰重，而是力求避免得罪各方的鄉愿齊頭式假平等.....

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

---

美軍傳奇史上最精彩的一頁 --記麥克雷文中將和他的海豹六隊
http://big5.soundofhope.org/programs/861/188171-1.asp

Toga, 看看你會不會成為中華民國來台後第一位3星軍醫上將

按中華民國總動員玩法 我在火線還需要2年

當醫官想殺人時 是為了挽救少數關鍵人? 還是為了養活大多數人?

窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生

---

Reply author: cchs
Replied on: 05/09/2011 15:58:57
Message:

quote:

---

Originally posted by Bryan C

HF-2E doesn't belong to ROC Navy, but belong to General HQ's Missile Command. So even if HF-2 can be rebuilt to HF-2E(which isn't likely), ROC Navy won't like to lose its anti-ship missiles and give them to someone else.....

---

Most officers and solders of R.O.C did not know the structure & operation of Command & Control of USA

窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生

---

Reply author: marksmanorz
Replied on: 05/09/2011 18:26:43
Message:

quote:

---

Originally posted by SleeplessPrometheus

>>槍身可以陽極成土色或沙色嘛 黑色實在很顯眼
在台灣，處理成土色或沙色才顯眼吧?
每次看到那種處理成土色或沙色槍械擺在草地上就覺得超顯眼的。
還不如傳統的黑色或深木色。

---

黑色在自然界中不會出現
以前65k2用OD綠就不錯啊 為什麼要換掉....

還有目前各縣立霹靂小組也是穿黑色或深藍色制服
這不管在市區或郊區都很顯眼

---

Reply author: 冗丙
Replied on: 05/09/2011 21:05:54
Message:

1.警察是嚇堵~不是戰鬥用的~
2.陸戰隊2個旅+支援旅與兩個空騎旅+862特戰群等兩邊總數約7000人*2，怎摩可能各用2百多汁的狙擊槍就夠用~
3.m14早在各主戰部隊當排級狙擊槍了~是春田廠徽而非黑輪廠徽~數量多到xt98會死掉~



嘴炮衛漢統~網路復神州~

---

Reply author: ghostwolf
Replied on: 05/09/2011 22:03:42
Message:

quote:

---

Originally posted by marksmanorz


還有傳說中"制止力"的問題
美軍新的M855A1 5.56mm步槍彈已經開發完成準備配發到在阿富汗的部隊了.....

---

這個也只是解決5.56口徑NATO彈的問題之一而已, 駐阿富汗美軍部隊對於5.56公厘彈的主要抱怨是射程沒有AK槍系使用的7.62X39mm槍彈來的遠, 塔利班叛軍打的到你反過來你卻"摸"不到他們, 這也是因此才有軍火商研發出6.5mm Grendel以及6.8X43mm Remington SPC彈.

---

Reply author: max03max
Replied on: 05/09/2011 22:59:07
Message:

XT-101的護木真醜(是XT-97的吧)
不能沿用原本的三角型嗎？
要做特戰步槍何不好好發展XT-97？

---

Reply author: ghostwolf
Replied on: 05/10/2011 01:08:31
Message:

我比較好奇的是XT-101的退彈傳動機制是否是採用新的短衝程活塞(像HK416, HK G36, XM8)還是傳統的氣導管式(M16, M4)?

看了那篇報導, 如果當年國軍真的採用那個仿奧地利AUG突擊步槍的68式的話, 可能會被告到翻. 65K2步槍就曾經被美Colt槍廠質疑是否有重要部件被仿造, 還派人來台追查.

---

Reply author: marksmanorz
Replied on: 05/10/2011 01:12:52
Message:

quote:

---

Originally posted by ghostwolf


這個也只是解決5.56口徑NATO彈的問題之一而已, 駐阿富汗美軍部隊對於5.56公厘彈的主要抱怨是射程沒有AK槍系使用的7.62X39mm槍彈來的遠, 塔利班叛軍打的到你反過來你卻"摸"不到他們, 這也是因此才有軍火商研發出6.5mm Grendel以及6.8X43mm Remington SPC彈.

---

以塔利班叛軍的槍法 在AK碰得到 M4碰不到的距離說實在是沒啥好擔心的...
在那種距離也有其他武器系統cover..如M240 M14

我之所以把"制止力"括起來是因為要打死人主要靠穿透深度與shot placement
M855A1的出現是在改善5.56在穿過障礙物後就欲振乏力
http://www.scribd.com/doc/54709593/EPR-Briefing

美軍下一代步槍計畫並不限5.56系統
但我認為在5~10年內不會大規模更換新口徑

---

Reply author: marksmanorz
Replied on: 05/10/2011 01:19:54
Message:

quote:

---

Originally posted by 冗丙

1.警察是嚇堵~不是戰鬥用的~

---

路上抓超速那當然越明顯越好
拿盾牌或是街上巡邏的用黑色可顯示威嚴
但若是碰上張錫名那種情況
我不希望一眼就被發現當活靶

---

Reply author: cchs
Replied on: 05/10/2011 09:42:07
Message:

quote:

---

Originally posted by 冗丙

1.警察是嚇堵~不是戰鬥用的~
2.陸戰隊2個旅+支援旅與兩個空騎旅+862特戰群等兩邊總數約7000人*2，怎摩可能各用2百多汁的狙擊槍就夠用~
3.m14早在各主戰部隊當排級狙擊槍了~是春田廠徽而非黑輪廠徽~數量多到xt98會死掉~



嘴炮衛漢統~網路復神州~

---

嗯 11年來的變化不大.......

決斷:
更換關鍵代理人 養活大多數人
軍方6上將職務異動






中時電子報╱吳明杰／台北報導 2011-05-10 02:46
本圖未取得授權 如果被刪 恕不負責


窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生

---

Reply author: olddog
Replied on: 05/10/2011 10:29:05
Message:

>3.m14早在各主戰部隊當排級狙擊槍了~是春田廠徽而非黑輪廠徽~數量多到xt98會死掉~

看看能不能賣賣改裝包？

---

Reply author: Dr Evil
Replied on: 05/10/2011 10:53:32
Message:

這一天終於遙遙有期了



"陸軍原本計畫在今年開始分年編列六百多億採購兩百輛新型戰車，也都因為籌補募兵制所需預算導致軍事投資經費遭到排擠，加上目前正值對美軍售付款高峰期，一樣也被迫延緩"

http://news.chinatimes.com/politics/50206277/112011051000101.html
採購案暫緩 陸海空都有 2011-05-10 中國時報

六百億台幣以美元1:29匯率計算有二十億美元
平均一台一千萬美元．．．．看來是買全新的

但M1應該沒有全新貨,一千萬是翻修或全壽期後勤價?

---

Reply author: ian125
Replied on: 05/10/2011 11:23:49
Message:

quote:

---

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110509/142/2r7de.html

---

我嗅到了濃濃的利益衝突味道...
不買雲豹是想美國會賣屎踹克嗎

---

Reply author: marksmanorz
Replied on: 05/10/2011 12:52:59
Message:

quote:

---

Originally posted by ian125

quote:

---

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110509/142/2r7de.html

---

我嗅到了濃濃的利益衝突味道...
不買雲豹是想美國會賣屎踹克嗎

---

雲豹生產是包給三陽嘛?
是三陽的話那應該有得僑...

包個漢翔的話就乖乖吞下去吧

---

Reply author: 冗丙
Replied on: 05/10/2011 12:55:38
Message:

現在全世界的AR都在仿製1973年研發~1975年成功的64式概念步槍~
64式概念步槍是全世界最早將AR-18的氣體短行程系統成功的改在AR家族上使用~
1976年的65式步槍是正式定案配發的番號~開啟了65K1/65K2/T86/T91的傳奇家族故事~
它是AR史上一出水面就可以射擊的步槍~海豹有拿一批在用~原因是擄獲巴拿馬強人諾瑞加的軍火庫~
巴國也是第二個65K2的使用國~在當年數量遠比國軍的還多~第三個就是巴拉圭那隻烏龜~

第二支正式配發的氣導短行程的AR步槍叫做HK416~已經差了20餘年~之後興起一窩蜂的米國槍廠開發此類步槍的原因是米國陸軍在2005年加了一條日後新槍都要有氣體傳動的機構~徹底排除氣體直推的架構~

那個XT97不是被我罵到臭頭~那個喜歡作模型槍的軍校生也該下部隊了??
以國軍省錢第一的情況下~修改91比開發97還來的方便~
此外不要被205的公關人員給騙了~5.56的AR能用在7.62的部分就只有槍托/板機組/手槍把/鐵製瞄具/準星下的氣體鎖螺~
其他都要另外開模~
甚至91要改槍管長度都要做很仔細的測試~因為氣導開孔的位置不同連帶氣體壓力不同~槍機閉鎖速度會變快~所以改10吋槍管要換不少零件~
改長但是氣導不改那還勉強可以~
但是我跟各位保證91不可能跟馬傻大一樣可以由連軍械士任意更換槍管長度~因為原本槍管鎖定機構就不是快拆模組~









嘴炮衛漢統~網路復神州~

---

Reply author: toga
Replied on: 05/10/2011 17:11:46
Message:

quote:

---

Originally posted by Dr Evil

真的出來滅火了.....

---

國防部流滅火法：

”我們過去30年間從未拖欠過老美對台軍售付款！！”

”我們依然在口頭上向美極力爭取F-16C/D與柴電潛艇，沒有懈怠！！！”


受教了.....下次Toga頂頭上司質疑Toga所屬部門近來績效與表現下滑，需要詳加檢討留意時，Toga也要對之曰：

”Toga在小學國中與高中都是考班上第一名！！”

”Toga正不斷努力在嘴巴上要求部內同仁自強不息，毫無鬆懈！！！”





一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

---

Reply author: HOTARU
Replied on: 05/10/2011 20:05:12
Message:

quote:

---

Originally posted by toga

quote:

---

Originally posted by Dr Evil

真的出來滅火了.....

---

國防部流滅火法：
”我們過去30年間從未拖欠過老美對台軍售付款！！”
”我們依然在口頭上向美極力爭取F-16C/D與柴電潛艇，沒有懈怠！！！”

---

我是很懷疑這則新聞的真實性,國防部確實可以將還沒開始編列預算的計畫延後,這是沒簽約的,但已經簽合約買下去的東西付款可以說延就延嗎?又不是中華民國國防部說給我緩緩老美軍火商就會大力配合...

---

Reply author: BWS
Replied on: 05/11/2011 00:19:40
Message:

quote:

---

Originally posted by marksmanorz


雲豹生產是包給三陽嘛?
是三陽的話那應該有得僑...

包個漢翔的話就乖乖吞下去吧

---

中型戰術輪車給三陽做成了戰術垃圾卡車 , 還不能載運物資隨陸戰隊進行舟波登陸 (因為卡海灘能卡到撞傳動軸)

輕型戰術輪車三陽包走後還轉包給以色列跟美國廠商 , 結果去年該服役的 ; 到今年漢光演習都沒看到新的輕型戰術輪車進行任何機動

國軍照樣用一堆人嫌大台嫌耗油的悍馬全台跑透透

三隻羊~~~~~~~~~呸

---

Reply author: cchs
Replied on: 05/11/2011 00:26:14
Message:

quote:

---

Originally posted by Dr Evil

這一天終於遙遙有期了



"陸軍原本計畫在今年開始分年編列六百多億採購兩百輛新型戰車，也都因為籌補募兵制所需預算導致軍事投資經費遭到排擠，加上目前正值對美軍售付款高峰期，一樣也被迫延緩"

http://news.chinatimes.com/politics/50206277/112011051000101.html
採購案暫緩 陸海空都有 2011-05-10 中國時報

六百億台幣以美元1:29匯率計算有二十億美元
平均一台一千萬美元．．．．看來是買全新的

但M1應該沒有全新貨,一千萬是翻修或全壽期後勤價?

---

六百億台幣以美元1:29匯率計算有二十億美元 嗯 離1:26底線.....

窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生

---

Reply author: Captain Picard
Replied on: 05/11/2011 06:30:38
Message:

倒是趕快趁新台幣升值的期間買美國武器.....XD

=========================

天佑吾「王」！

---

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 05/12/2011 01:56:28
Message:

quote:

---

Originally posted by marksmanorz
包個漢翔的話就乖乖吞下去吧

---

說到這就很怪
我知道漢翔有想要競標生產雲豹
但是
漢翔會製造車輛?? 這我還是第一次聽說
我個人猜測 純粹猜測
車輛生產還是會再兵整 那裡才有完整的甲車生產線(M113/CM21車系)

三陽 漢翔可能是分包車輛電系巴

我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀

---

Reply author: cchs
Replied on: 05/12/2011 16:13:10
Message:

傳防震移機 航特部：例行演練

中央社╱中央社 2011-05-11 14:45

（中央社記者邱俊欽桃園縣11日電）航特部指出，傳言可能來自於部隊官士兵對停放直升機的作業不瞭解，才會有不當聯想，軍方不會追究誰亂傳謠言，但會加強未來各項宣導。

嗯 有進步......


窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生

---

Reply author: jenweih
Replied on: 05/12/2011 16:42:28
Message:

以前在6XX的時候, 颱風來以前對面的空勤會把直升機推進棚廠,
沒颱風當然是推出來曬太陽阿~
不知道這個新聞在吵什麼?

---

Reply author: Dr Evil
Replied on: 05/12/2011 18:04:50
Message:

汗翔是做車上的儀表電傳系統
作整台車怎包得了?除非兵整合併進汗翔

---

Reply author: cchs
Replied on: 05/13/2011 23:35:26
Message:

正在聽錄音 http://csis.org/multimedia/audio-president-ma-ying-jeou-us-taiwan-relations-new-era
如果我忘了回文 請版主幫我刪除.......

嗯 聽起來 超像論文研討會 無語........

窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生

---

Reply author: cchs
Replied on: 05/14/2011 00:01:32
Message:

很懷疑猝死死因....

莊銘耀3星也不在了 湯耀明4星還在

唉 特工 黨工 潛伏 突襲 圍 突圍中 不知道眼前未來如何????

窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生

---

Reply author: cchs
Replied on: 05/16/2011 03:33:28
Message:

天阿 忘了

今年1802是誰當Captain????

2011的中華民國敦親艦隊現在在地球村的那裡????

☆敦親艦隊
...原味的 到比較像一個展場 既然命名為敦親鑑 船上放的是台灣引以為傲的技術...拍照技術太濫導致有些模糊，別介意! 中華民國海軍 R.O.C. NAVY 這應該算..夾層... - 相關資訊
http://www.wretch.cc/blog/aass821106 - 2月27日 下午07:18

窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生
The Official Manual of Trickery and Deception

---

Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 05/16/2011 09:37:16
Message:

自由時報(05/16)之讀者投書
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/may/16/today-o3.htm

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



http://www.wretch.cc/blog/luke822

---

Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 05/16/2011 11:06:20
Message:

http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/6338469.shtml
聯合筆記／留下太陽神又何妨？

【聯合報╱程嘉文】 2011.05.16 03:16 am


美國海軍航空隊慶祝成立一百周年，規劃了許多活動；包括將兩架P-3反潛機漆成黑白雙色，以紀念中華民國空軍卅四「黑蝙蝠」中隊。美軍網站特別提到：由於黑蝙蝠勇闖鐵幕，蒐集共產陣營的電子情報，拯救了許多美國子弟生命。

另一架P-3漆上天藍色，模仿一架綽號「草莓五號」的PBY水上飛機。一九四二年六月中途島海戰，草莓五號先在海上發現來襲的日本艦隊，使美方能夠殲滅日軍，扭轉太平洋局勢。這幾架飛機在二○一一年之內，都將維持彩繪塗裝執行勤務。

相較之下，國防部要求花蓮F-16戰機廢除「馬拉道」（太陽神）原住民彩繪，未免顯得小家子氣。就戰備觀點而言，馬拉道只是在機尾畫上一個橘色太陽，若有必要，幾分鐘就能塗掉。何況基地有數十架戰機，保持一兩架彩繪，絕不影響平常的任務執行。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



http://www.wretch.cc/blog/luke822

---

Reply author: cchs
Replied on: 05/17/2011 12:59:36
Message:

太陽神整天整夜出操 所以 出現巨大太陽黑字 太陽神休息而已
48歲 O-1 & 41歲 E-1 被 總動員後retired 76歲 E-1及沒有接受過軍事教育訓練的家人 族人 吵嚷著缺錢很久了
100年前是辛亥革命 今年是太陽神元年嗎????????????

窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生
The Official Manual of Trickery and Deception

---

Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 05/17/2011 21:30:43
Message:

quote:

---

Originally posted by cchs

太陽神整天整夜出操 所以 出現巨大太陽黑字 太陽神休息而已
48歲 O-1 & 41歲 E-1 被 總動員後retired 76歲 E-1及沒有接受過軍事教育訓練的家人 族人 吵嚷著缺錢很久了
100年前是辛亥革命 今年是太陽神元年嗎????????????

---

軍事迷和原住民要的是一個精神象徵
而且美軍和日本自衛隊也有少數的彩繪機
看來你不懂


=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



http://www.wretch.cc/blog/luke822

---

Reply author: pcgamer
Replied on: 05/17/2011 22:08:24
Message:

北約每年的Tiger Meet活動，每架軍機都有著很帥氣的塗裝：
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?198177-Tiger-Meet-2011

---

Reply author: cchs
Replied on: 05/18/2011 01:44:25
Message:

quote:

---

Originally posted by Luke-Skywalker

quote:

---

Originally posted by cchs

太陽神整天整夜出操 所以 出現巨大太陽黑字 太陽神休息而已
48歲 O-1 & 41歲 E-1 被 總動員後retired 76歲 E-1及沒有接受過軍事教育訓練的家人 族人 吵嚷著缺錢很久了
100年前是辛亥革命 今年是太陽神元年嗎????????????

---

軍事迷和原住民要的是一個精神象徵
而且美軍和日本自衛隊也有少數的彩繪機
看來你不懂


=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



http://www.wretch.cc/blog/luke822

---

你見過我本人 你認為我不懂
別忘了 IMFS 為什麼會分裂?
你身為軍事迷發言人 當年你力保我入會 這代價值得嗎?????

窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生
The Official Manual of Trickery and Deception

---

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 05/18/2011 06:34:02
Message:

quote:

---

Originally posted by cchs

太陽神整天整夜出操 所以 出現巨大太陽黑字 太陽神休息而已
48歲 O-1 & 41歲 E-1 被 總動員後retired 76歲 E-1及沒有接受過軍事教育訓練的家人 族人 吵嚷著缺錢很久了
100年前是辛亥革命 今年是太陽神元年嗎????????????

窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生
The Official Manual of Trickery and Deception

---

請問這是什麼啞謎??


我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀

---

Reply author: dasha
Replied on: 05/18/2011 09:15:57
Message:

......不要說是誰要求肖像權付費,軍方不肯出錢就乾脆不用這圖案了......

---

Reply author: 小毛
Replied on: 05/18/2011 09:28:12
Message:

最近沒注意到戰機圖騰的新聞，請問有誰有照片？小毛的看法是，如果國徽也採用低視度塗裝，那圖騰也用低視度就無啥爭議，國徽沒採用低視度塗裝，隊徽(等於圖騰嗎?)卻採用低視度塗裝，那或有可議之處。不過國軍長官僵化的腦袋也不是一天兩天的事，加上媒體動不動就小題大作(或別有居心挑起種族仇恨，加深不良刻板印象)，被罵也不奇怪。之前不是也有什麼幻象機掛架塗黃油事件啥的，有心人打擊國軍形象不遺餘力啊....

---

Reply author: MACOS8
Replied on: 05/18/2011 13:13:45
Message:

quote:

---

Originally posted by 小毛

最近沒注意到戰機圖騰的新聞，請問有誰有照片？小毛的看法是，如果國徽也採用低視度塗裝，那圖騰也用低視度就無啥爭議，國徽沒採用低視度塗裝，隊徽(等於圖騰嗎?)卻採用低視度塗裝，那或有可議之處。不過國軍長官僵化的腦袋也不是一天兩天的事，加上媒體動不動就小題大作(或別有居心挑起種族仇恨，加深不良刻板印象)，被罵也不奇怪。之前不是也有什麼幻象機掛架塗黃油事件啥的，有心人打擊國軍形象不遺餘力啊....

---

F-16 國徽很早就全面採用低視度塗裝了..紅太陽機每一架都差不多，請見以下的blog: http://mileswen.pixnet.net/blog/post/29087051

---

Reply author: Dr Evil
Replied on: 05/18/2011 14:30:51
Message:

哈~現實中的"三倍音速"真的來了，一定要漆成紅色又帶角
說不定是把過去中科發展的台灣版快鷹當成雄三了....話說只有10G不給力啊

最新一期《壹週刊》報導，中國自前蘇聯購得「瓦雅格」號航空母艦，預計在年底前下水試航。為了反制中國航空母艦對台灣的威脅，由中科院量產的「雄風三型」 超音波反艦飛彈「艦射型」已經陸續部署在海軍各型軍艦上，新研製射程超過3百公里的「陸射型」雄三飛彈也將於下月初進行試射。

報導指出，目前量產的艦射型雄三飛彈速度超過2馬赫（音速2倍），飛行高度約20至200公尺，可以同時預設多個轉折點飛行。陸射型則因為飛行高度更高， 時間更久，可以持續加速，預計速度可以超過3馬赫（音速3倍），最高的攻擊飛行路線，可做出超出10G以上的劇烈動作，足以威脅航空母艦等大型目標。

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110518/129/2rqpe.html

---

Reply author: 潛水羊
Replied on: 05/18/2011 17:33:32
Message:

quote:

---

Originally posted by Dr Evil


由中科院量產的「雄風三型」 超音波反艦飛彈

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110518/129/2rqpe.html

---

這是啥米新玩具?

---

Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 05/18/2011 23:02:41
Message:

戰機原民彩繪改低視度，陳瑩：觸怒祖靈

http://video.udn.com/video/Item/ItemPage.do?sno=3-2B4-233-2B3-2B3c3d3-2F344-233-2F313-2B3c4-233-2B

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



http://www.wretch.cc/blog/luke822

---

Reply author: pcgamer
Replied on: 05/18/2011 23:06:41
Message:

到時候軍方是不是又要批對方太過迷信？
只怕到時候被人反批軍中多項迷信的作為..........

---

Reply author: cchs
Replied on: 05/18/2011 23:17:18
Message:

quote:

---

Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:

---

Originally posted by cchs

太陽神整天整夜出操 所以 出現巨大太陽黑字 太陽神休息而已
48歲 O-1 & 41歲 E-1 被 總動員後retired 76歲 E-1及沒有接受過軍事教育訓練的家人 族人 吵嚷著缺錢很久了
100年前是辛亥革命 今年是太陽神元年嗎????????????

窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生
The Official Manual of Trickery and Deception

---

請問這是什麼啞謎??


我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀

---

精神不濟 現在才看到你的疑問 不方便公開講 有機會見面時可以聊聊天
認識我的出身背景的朋友 應該不會聯想到其他方面

美國人很現實 中華民國不買單 福爾摩沙願意耶.......

---

Reply author: cchs
Replied on: 05/19/2011 09:41:59
Message:

美國人很現實 中華民國不買單 福爾摩沙願意耶.......

C4I R & D center CEO 2003~

---

Reply author: Dr Evil
Replied on: 05/19/2011 10:11:10
Message:

這年頭有肩膀真好~但是真正有肩膀是以個人去留正告馬英九
募兵我們現在玩不起

國防預算高華柱：以去留力爭
2011-05-19 中國時報 【吳明杰／台北報導】

　國防部預算吃緊問題不僅影響軍購時程，現連作戰訓練都受波及！國民黨立委帥化民昨天就爆料說，今年只有ＧＤＰ二點一七％的國防預算；不只軍購不足，今年連海軍遠航訓練的油料錢都不夠。對此，國防部長高華柱承諾帥化民，將以個人去留堅決爭取預算。

---

Reply author: pcgamer
Replied on: 05/19/2011 10:22:14
Message:

>>將以個人去留堅決爭取預算。
每一任部長不都嘛用這一招來爭取？........

---

Reply author: ASMP
Replied on: 05/19/2011 14:02:21
Message:

quote:

---

Originally posted by pcgamer

每一任部長不都嘛用這一招來爭取？........

---

高華柱是在向行政院表態爭取預算，和過去那些向立法院表態的部長不同，現在正值年中，國防部準
備要將101年度的預算提報行政院，但是這幾年執政高層總是嘴巴說國防很重要，但是國防預算卻未見
增加，反倒又把救災和募兵的重擔壓在國防部上，希望高華柱能硬起來。

---

Reply author: toga
Replied on: 05/19/2011 16:35:53
Message:

已經都是阿米巴級的軟體動物了還希望硬起來？？下輩子吧.....

精粹案現在對外面的說法是將軍力裁至21萬人（其中16萬名為真正戰鬥人員），但是軍中人員都心知肚明，為了讓馬大老板的墓兵大法不破功出包，國防部現在的裁軍計畫是最少也要裁至19萬人∼但對外還是聲稱21萬，以免又有人拿馬大老板不重國防，墓兵毀軍作文章.....

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

---

Reply author: toga
Replied on: 05/20/2011 10:09:47
Message:

果然是阿米巴級的骨氣∼老闆都還沒表態，這裡便開始在找”莫使老闆為難兼別讓自己真下台”的下台階了....

http://news.chinatimes.com/politics/11050203/112011052000119.html

堅決要求國防預算能滿足未來募兵制的人事成本，演習訓練，與軍事裝備更新換代的需要 --> 要求國防預算能夠滿足募兵制後的人事訓練費用成本 --> 求年度國防預算至少能達到大老板競選時3% GDP的承諾 --> 拜託啦，好歹讓明年的國防預算比今年高些，讓奴家有個下台階吧.......


一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

---

Reply author: pcgamer
Replied on: 05/20/2011 10:15:43
Message:

我就說嘛，他們用來用去永遠都只有這一招......
雖然很不想這樣說，不過I told you so..........

---

Reply author: toga
Replied on: 05/20/2011 10:26:40
Message:

能把這一招使得這麼難看也很不簡單∼前一天還壯志凌雲，隔一天就縮陽入腹......是真認定台灣國防大業乏人問津，做得再難看都有恃無恐，只要老板開心便能安居其位是吧！？

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

---

Reply author: cchs
Replied on: 05/20/2011 16:55:11
Message:

馬德五 今年80 y/o 麥克阿瑟與台灣 傳記文學 民98.04
www.tomtewuma.homestead.com

今天是20110520星期五 就讓台灣人重拾海洋民族性格吧....
馬少校應該不會想當馬5星吧?????

C4I R & D center CEO 2003~

---

Reply author: pcgamer
Replied on: 05/21/2011 10:37:34
Message:

quote:

---

Originally posted by toga

能把這一招使得這麼難看也很不簡單∼前一天還壯志凌雲，隔一天就縮陽入腹......是真認定台灣國防大業乏人問津，做得再難看都有恃無恐，只要老板開心便能安居其位是吧！？

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

---

他現在改口說不是他下令改掉太陽神圖騰........
http://www.nownews.com/2011/05/18/301-2713459.htm
改口保留F-16「馬拉道」？高華柱：不瞭解空軍為什麼要改

外傳在國防部長高華柱要求下，花蓮基地的空軍401聯隊尾翼塗上「馬拉道」太陽神阿美族圖騰的F-16與F-5F兩架戰機，也一律採低視度塗裝，連最後的彩繪機也必須變成黑白機。高華柱今(18)日上午在立法院表示，並不瞭解空軍為什麼要改，原來就是刻意保留這兩架特殊塗裝的戰機，因此目前擁有「馬拉道」彩繪的兩架戰機，都會繼續維持下去，不會做任何變動。

不過，在此之前的媒體報導則指出，空軍人員透露，對於被原廠美國洛克希德．馬丁公司評為全球最具特色、最美麗的F-16戰機，廣受國內外航空迷推崇的空軍編號6830「馬拉道太陽神」彩繪機，高華柱日前到花蓮視察時頻問：「為什麼還在？為什麼不改成低視度？」因而推翻去年保留的決定，要求空軍花蓮基地必須將尾翼彩繪部份徹底除去，期限就在「建國百年活動結束前」。

國防部發言人羅紹和昨(17)日澄清說，高華柱部長並沒有下令，而是國防部依照準則要求三軍部隊來辦理。

羅紹和說，國防部已責由空軍司令部作審慎的專案研究，會根據研究的評估有具體結論，作一實際處理，並在近期內對外說明。

羅紹和強調，國軍主戰武器裝備都是低視度塗裝，目的是兼顧戰備與戰術的需求，提高戰場的存活率。

對於這樣的做法是否是不尊重原住民，這是兩回事，站在軍事角度，國軍所有主戰裝備必須根據相關準則，這是合理合情的要求。

相較於美歐洲有保留一兩架「彩繪機」作為公關形象之用、並鼓勵士氣的做法，在此之前，空軍政戰主任潘恭孝受訪強調，飛機塗裝低視度才合乎作戰需求，如果有陳展機、汰除機，還有非妥善機，若要陳列，會保留有色彩的飛機。

軍方也透露，軍方目前研究的方向是保留此架F-16的彩繪外貌，另同樣有「馬拉道」的最後一架F-5F也規劃保留。
=========
現在到底是怎麼樣？！........

---

Reply author: cchs
Replied on: 05/23/2011 20:15:53
Message:

國民黨 共產黨 民進黨 共和黨 民主黨 黨 派 系 政治顏色很多 別只有七種顏色 不然 又回到 黑白時代
媒體只認識7
選民只認識2
民意代表 軍公教 只認識?
訊號與色彩 太多元 結果 從上到下 自左而右 通通 適應不良
智 德 體 群 美
至真為美
以前 啟發者 叫我 壁真 我 自己 認為 璧真
I know who am I...................

C4I R & D center CEO 2003~

---

Reply author: 小毛
Replied on: 05/24/2011 13:44:50
Message:

部隊行軍不是都要派交管，一堆人行軍應該也很醒目，難道是故意衝撞？

http://news.pchome.com.tw/society/nownews/20110524/index-13062086940682362002.html
快訊／屏東部隊行軍被車撞　12名阿兵哥受傷
屏東縣滿州鄉南仁山莊前今天（24日）上午9時40分發生部隊行軍，被自小客車追撞車禍，屏東縣消防局表示，肇事自小客車就像打保齡球般，連撞12名士兵，最先被撞的2名士兵傷勢較嚴重，受傷士兵緊急送醫，沒有人當場死亡。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

---

Reply author: James.luo
Replied on: 05/24/2011 17:22:05
Message:

quote:

---

Originally posted by pcgamer

quote:

---

Originally posted by toga

能把這一招使得這麼難看也很不簡單∼前一天還壯志凌雲，隔一天就縮陽入腹......是真認定台灣國防大業乏人問津，做得再難看都有恃無恐，只要老板開心便能安居其位是吧！？

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

---

他現在改口說不是他下令改掉太陽神圖騰........
http://www.nownews.com/2011/05/18/301-2713459.htm
改口保留F-16「馬拉道」？高華柱：不瞭解空軍為什麼要改

外傳在國防部長高華柱要求下，花蓮基地的空軍401聯隊尾翼塗上「馬拉道」太陽神阿美族圖騰的F-16與F-5F兩架戰機，也一律採低視度塗裝，連最後的彩繪機也必須變成黑白機。高華柱今(18)日上午在立法院表示，並不瞭解空軍為什麼要改，原來就是刻意保留這兩架特殊塗裝的戰機，因此目前擁有「馬拉道」彩繪的兩架戰機，都會繼續維持下去，不會做任何變動。

不過，在此之前的媒體報導則指出，空軍人員透露，對於被原廠美國洛克希德．馬丁公司評為全球最具特色、最美麗的F-16戰機，廣受國內外航空迷推崇的空軍編號6830「馬拉道太陽神」彩繪機，高華柱日前到花蓮視察時頻問：「為什麼還在？為什麼不改成低視度？」因而推翻去年保留的決定，要求空軍花蓮基地必須將尾翼彩繪部份徹底除去，期限就在「建國百年活動結束前」。

國防部發言人羅紹和昨(17)日澄清說，高華柱部長並沒有下令，而是國防部依照準則要求三軍部隊來辦理。

羅紹和說，國防部已責由空軍司令部作審慎的專案研究，會根據研究的評估有具體結論，作一實際處理，並在近期內對外說明。

羅紹和強調，國軍主戰武器裝備都是低視度塗裝，目的是兼顧戰備與戰術的需求，提高戰場的存活率。

對於這樣的做法是否是不尊重原住民，這是兩回事，站在軍事角度，國軍所有主戰裝備必須根據相關準則，這是合理合情的要求。

相較於美歐洲有保留一兩架「彩繪機」作為公關形象之用、並鼓勵士氣的做法，在此之前，空軍政戰主任潘恭孝受訪強調，飛機塗裝低視度才合乎作戰需求，如果有陳展機、汰除機，還有非妥善機，若要陳列，會保留有色彩的飛機。

軍方也透露，軍方目前研究的方向是保留此架F-16的彩繪外貌，另同樣有「馬拉道」的最後一架F-5F也規劃保留。
=========
現在到底是怎麼樣？！........

---

之前主官搞本土化太過頭
如果還是沿用原來5大隊的飛虎隊徽
根本不會有這種鳥事
彩繪機的圖案搞不好就是像北約老虎會一樣的黃金虎斑
或是復古在F16畫上飛虎隊著名的鯊魚嘴

---

Reply author: cchs
Replied on: 05/24/2011 20:08:34
Message:

飛虎隊是美國傭兵 因為 協助 中國人 抗日 得到 重慶蔣委員長政權的尊敬
拜託 先把 史實 弄清楚.............

C4I R & D center CEO 2003~

---

Reply author: James.luo
Replied on: 05/24/2011 21:40:15
Message:

quote:

---

Originally posted by cchs

飛虎隊是美國傭兵 因為 協助 中國人 抗日 得到 重慶蔣委員長政權的尊敬
拜託 先把 史實 弄清楚.............

C4I R & D center CEO 2003~

---

民國30年，為彌補蘇聯志願隊的空缺，並使我國對日抗戰能夠獲得國際的注目，中央軍事委員會蔣中正委員長於是委請時任空軍顧問的美國陸軍航空隊退役上尉陳納德先生，赴美國尋求更多的援助。同年，陳納德先生在奔走宣傳中華民國對抗日本侵華戰爭時，美國羅斯福總統對日本的政策亦漸趨強硬，於是贊成陳納德先生為中國增援空軍。首先以援助盟國武器的「租借法案」，為中國提供100架P-40型戰機，同時又准許退役或備役的美軍飛行員到中國參加志願隊對日作戰。

民國30年9月1日「中國空軍美國志願大隊」(America Volunteer Group，簡稱AVG)成立，被稱為「飛虎隊」，由陳納德先生擔任大隊指揮官。「飛虎隊」下設3個中隊，第1中隊名為「亞當與夏娃」( Adam & Eves )中隊、第2中隊名為「熊貓」(Panda)中隊及名為「地獄天使」 (Hell’s Angels)的第3中隊。當時志願隊人員包括飛行員及地勤人員(包括技工、通訊人員及護士)約300人，搭乘7艘船次分批前往仰光，並以扮演傳教士、詩人、農場經理等方式掩飾其身分。
民國30年12月7日太平洋戰爭爆發，美國對日本宣戰，我國對日戰爭遂和世界反侵略戰爭合流，「中國空軍美國志願大隊」志願性質消失，於民國31年7月4日改編併入美國駐印度緬甸之陸軍第十航空軍，部分隊員留華繼續協助作戰，稱「美國駐華空軍特遣部隊」(China Air Task Force，簡稱 CATF)，陳納德先生恢復現役軍銜。

民國32年3月10日美國駐華空軍特遣部隊編為美國陸軍第十四航空軍，陳納德先生晉升少將司令。民國32年10月1日，為謀進中美雙方合作效能，加强對日軍綿密打擊，乃採用陳納德將軍建議，由中美空軍各派幹練之空地勤人員，於該航空軍轄編「中美空軍混合聯隊」並成立於印度卡拉齊，下轄第一大隊(轟炸大隊)、第三及五大隊(驅逐大隊)，計轄驅逐機8個中隊、中型轟炸機4個中隊及照相偵察機2架。混合聯隊各級單位中均設有中、美指揮官各一員，共同指揮領導，其主要任務為支援地面部隊作戰，並打擊日軍空中武力，爭取戰區制空權。

詳見空軍司令部網頁
http://www.cafa.edu.tw/content/index.asp?m=1&m1=12&m2=222&gp=221

陳納德銅像
被阿扁逐出新公園後
就是落腳花蓮401

http://www.flyingtiger-cacw.com/new_page_353.htm
2006年美國5大隊協會訪華

如果5大隊跟老美沒淵源
人家大老遠跑來幹嘛

這句話還你
拜託 先把 史實 弄清楚.............

---

Reply author: cchs
Replied on: 05/25/2011 11:02:40
Message:

你想怎麼寫歷史 關起門來爽 自我麻醉 我沒輒.... endophine or morphine???

luo 是粵語發音的劉 我不熟悉廣東話 既然 雞同鴉講 誰的史觀較正確??? 驗證 就知道了.........

你活在空軍司令部時代 我還在空軍總司令部時代 你是現役? 後備役??? 還是 預備役?? 還是 除役????

我是地A時代的前塵............

C4I R & D center CEO 2003~

---

Reply author: HOTARU
Replied on: 05/25/2011 14:56:45
Message:

>你想怎麼寫歷史 關起門來爽 自我麻醉 我沒輒....

這話比較適合留給您自己,特別是您近日在非閒聊區一連串不知所云的發言....
誰的史觀較正確?史觀也沒有絕對的,誰都可以有自己的看法,但認為自己的比別人更正確?最好不要流於傲慢的偏見.
提醒一下這是討論區不是閒聊區,如果不打算讓人看懂其實也沒寫出來的必要.

---

Reply author: dasha
Replied on: 05/27/2011 16:17:27
Message:

嗯,地對空的"中程"飛彈,與地對地的"中程"飛彈,定義與射程差很多好不好?
-
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110526/5/2s7j8.html
扁卸任前試射飛彈 引美關切
更新日期:2011/05/26 11:49

（中央社記者劉坤原華盛頓25日專電）最新一期國防新聞（Defense News）週刊報導，前總統陳水扁在卸任前1、2個月，曾下令試射一枚中程飛彈，但立即引起美方關切。一名國務院官員曾特別赴台灣國防部查證。


這篇發自台北的報導引述前國防部長蔡明憲在專訪中的談話說，試射飛彈時間是在2008年3月或4月，距離陳水扁下台只剩下1、2個月時間。


不過蔡明憲不確定試射的是地對空天弓3型飛彈，或正在研發中的地對地彈道飛彈。但他證實試射距離「超過短程，並進入中程」。


報導引述國防分析人士的話說，當時台灣研發飛彈對北京和華盛頓而言，都是政治敏感問題。至於陳水扁下台後，台灣是否還繼續這個研發項目則不清楚。


蔡明憲說，美方對台灣試射飛彈感到關切。一名國務院資深官員隔週就到他的辦公室，問他有沒有試射飛彈。蔡回答只是試射而已，尚未生產。他同時保證台灣的飛彈只用來防衛而不是攻擊。


蔡明憲並在專訪中，批評美國在陳水扁政府任內立場不一貫，一方面要求台灣要有自衛的決心，並警告不要太過於挑釁，一方面卻持續拒絕台灣要求購買的8艘潛艦和66架F-16C/D戰機。


蔡明憲說，當時美國不肯賣，現在為時已晚，因為美國努力地想改善與中國大陸的關係，而台灣的新兩岸政策也已營造出不利於改進台灣國家安全的氣氛。1000525

---

Reply author: ASMP
Replied on: 05/27/2011 18:06:07
Message:

蔡明憲的這則新聞蠻奇怪的，一個月前國內新聞就有報導類似消息，當時似乎很確定試射的是中程彈
道飛彈，為何外電報導卻是不確定試射的是防空飛彈還是彈道飛彈??

蔡明憲揭祕 我彈道飛彈涵蓋北京
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/6300322.shtml

---

Reply author: ghostwolf
Replied on: 05/27/2011 19:30:11
Message:

在Defense News網站找不到那篇有關中程飛彈試射報導, 不過倒是找到這篇

元老院內將近半數參議員促歐巴馬軍售台灣F-16戰機
http://www.militarytimes.com/news/2011/05/ap-45-senators-urge-obama-to-sell-f16s-to-taiwan-052611/

45位參議員的說服影響力大不大?



EDIT: 網站連結修正, oops sorry.

---

Reply author: Captain Picard
Replied on: 05/27/2011 19:55:36
Message:

>45位參議員的說服影響力大不大?

很不得了，參議院才100席。

=========================

天佑吾「王」！

---

Reply author: ian125
Replied on: 05/27/2011 20:19:02
Message:

很多兩岸新聞說出自Defense News的消息去找都找不到，八成是掰的...

---

Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 05/27/2011 20:42:29
Message:

quote:

---

Originally posted by ghostwolf

在Defense News網站找不到那篇有關中程飛彈試射報導, 不過倒是找到這篇

元老院內將近半數參議員促歐巴馬軍售台灣F-16戰機
http://www.militarytimes.com/news/2011/05/ap-45-senators-urge-obama-to-sell-f16s-to-taiwan-052611

45位參議員的說服影響力大不大?

---

軍事時報的內容故障，美國國防新聞引用法新社的報導

http://www.defensenews.com/story.php?i=6634106&c=ASI&s=TOP
Senator: Broad Support for F-16 Sales to Taiwan
AGENCE FRANCE-PRESSE
Published: 26 May 2011 13:19

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



http://www.wretch.cc/blog/luke822

---

Reply author: pcgamer
Replied on: 05/27/2011 20:51:05
Message:

其實沒有『故障』，只是少了條斜線：
http://www.militarytimes.com/news/2011/05/ap-45-senators-urge-obama-to-sell-f16s-to-taiwan-052611/

---

Reply author: MikeH
Replied on: 05/28/2011 01:30:20
Message:

能找到四十多位參議員連署
而且是跨黨派 不是儘找在野的共和黨
台灣現在用的國會遊說公司很給力喔


===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

---

Reply author: rockitten
Replied on: 05/28/2011 09:23:55
Message:

quote:

---

Originally posted by MikeH

能找到四十多位參議員連署
而且是跨黨派 不是儘找在野的共和黨
台灣現在用的國會遊說公司很給力喔

---

as F-35 full rate production has been delayed, LM need some orders to keep its' production line running

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。

---

Reply author: ncyc
Replied on: 05/28/2011 12:30:06
Message:

quote:

---

Originally posted by rockitten

quote:

---

Originally posted by MikeH

能找到四十多位參議員連署
而且是跨黨派 不是儘找在野的共和黨
台灣現在用的國會遊說公司很給力喔

---

as F-35 full rate production has been delayed, LM need some orders to keep its' production line running

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。

---

比較值得注意的是參議院中國工作團(China Working Group)兩位領導者(李伯曼與柯克)都包含在45人之內。

---

Reply author: cchs
Replied on: 05/29/2011 19:44:46
Message:

本局並未提出共諜在臺具體數字 針對本（27）日部份報載本局估計在臺可疑共諜人數約30餘人，非本局所言，本局局長昨（26）日在立法院接受立法委員質詢時是以「無法提供具體數字」應答，特此澄清。 國家安全局 敬啟公共關係室 100年05月27日

C4I R & D center CEO 2003~

---

Reply author: 小毛
Replied on: 05/30/2011 16:00:03
Message:

歐洲的GPS衛星定位系統開始上路了，民用精密度遠高於現有開放(非軍用)的美國掌控的GPS系統，我想台灣要慎重思考一但高精密度的衛星定位系統開始運用，怎樣才能於戰時有效保存戰力，免於精確定位武器的攻擊或降低攻擊效果。

http://news.pchome.com.tw/internation/awakening/20110530/index-13067288403286443011.html
伽利略10月升空 改寫衛星定位版圖
歐洲太空總署近日宣布，將於10月20日首度發射兩顆研發已久的伽利略衛星升空，該民用衛星精密度為4公尺內，比現有的民用GPS的10公尺更加精密，未來在發展成熟後，不僅民眾使用更加容易，許多商業活動的定位工作也將更加精準，衛星導航與定位市場版圖即將改寫。
衛星定位市場將進入戰國時代，除了美國長期發展的GPS外，俄羅斯也開發格羅納斯衛星，歐洲伽利略衛星即將啟動，而大陸所發展覆蓋亞太地區的北斗衛星，預計將在明年建構完成。
這兩顆伽利略衛星，將自法屬圭亞那發射場，被部署在聯盟號運載火箭發射升空。歐洲太空總署強調，伽利略計劃對於歐盟具有重要意義，它不僅能使人們的生活更加方便，還將為歐盟的工業和商業帶來可觀的經濟效益，伽利略計劃共包括30顆衛星。
伽利略計劃是歐洲最先進的全球民用衛星導航系統，提供了民用全球定位高精度服務。歐洲太空總署表示，這次發射的意義在於強化歐洲和國際合作。
GPS問市至今已經有30多年歷史，並於1995年全面運作，至於伽利略可用的訊號數量更多，而且不受某一國政府機構的控制，例如可以不經警告就停止服務或改變衛星的精密度，也能提供比GPS更高的精密度。
目前，伽利略測試衛星GIOVE-A已經部署，並驗證了該技術所有重要的傳輸機制。許多定位系統廠商已經著手考慮推行伽利略與GPS通用架構，並讓相關產品逐漸進入市場，以便一旦伽利略系統正式運作，消費者就能夠立即享用到相關服務與優勢。


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

---

Reply author: Dr Evil
Replied on: 05/30/2011 16:22:57
Message:

一把雙面刃,有利也不利,當民用定位精度開始靠近軍用的水準
低階廉價的精準武器更方便玩飽和攻擊....台灣大陸都得面對

"歐洲空間局伽利略運行和發展處處長海因說，歐洲和中國大陸在伽利略計劃的合作進展非常順利，多個合作項目正在開展，希望雙方在伽利略計劃上加強合作，帶來更大利益。"

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110518/5/2rqri.html

---

Reply author: Reich
Replied on: 05/30/2011 16:53:11
Message:

..........

那個照片能否調整啊？
我可沒那麼想看到每個人的本尊玉照

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004

---

Reply author: dasha
Replied on: 05/30/2011 17:07:15
Message:

10年前GPS就開放軍碼給使用者用,你的機器不會太老的話,理論精度還是以GPS較高.問題是,理論精度與實際精度不同,美軍在阿富汗的軍碼誤差,因為地形,大部分都是200英呎左右......
現在這些打廣告的傢伙,其實是在說我家的49選6大樂透獎金比42選6的樂透還高,沒錯,最高獎金比較高,但其他時候呢?

---

Reply author: HOTARU
Replied on: 05/30/2011 17:49:46
Message:

就我十年來幾乎每期都買的經驗,大樂透因為最後幾獎的獎金也有調高的關係,比42選6的樂透並沒差太多,威力彩才是降低很多,也因此我不太買威力彩.

---

Reply author: 小毛
Replied on: 05/31/2011 09:22:45
Message:

新補給艦總算要造了，不過另一個20億台幣的鋁合金快艇，是迅海艦嗎？值得觀察.....

http://udn.com/NEWS/STOCK/STO4/6368857.shtml
海軍造艦案 台船要搶標
台船表示，海軍方面正規劃今年下半年舉辦兩艘軍艦開標作業，首先是一艘載重4萬公噸的油彈補給艦，預估造價約40億元；其次，因應戰備需求，同時也計劃建造一艘鋁合金快艇，造價約20億元。



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

---

Reply author: pcgamer
Replied on: 05/31/2011 09:30:58
Message:

>一艘載重4萬公噸的油彈補給艦

野心還真不小.......有公布何種構型嗎？

---

Reply author: Dr Evil
Replied on: 05/31/2011 09:48:50
Message:

五姨艦滿載才一萬七,四萬頓是造兩妻突擊艦吧
就像對岸稱老瓦是平頂漁政船一樣，稱油蛋艦是謙稱

四萬頓四十億,一條快艇(應不滿千頓)要二十億
後者的單位排水量很貴．．．看來應該是迅海

---

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 05/31/2011 12:34:54
Message:

quote:

---

Originally posted by Dr Evil

五姨艦滿載才一萬七,四萬頓是造兩妻突擊艦吧
就像對岸稱老瓦是平頂漁政船一樣，稱油蛋艦是謙稱

四萬頓四十億,一條快艇(應不滿千頓)要二十億
後者的單位排水量很貴．．．看來應該是迅海

---

這是產業新聞
所以性能諸元聽聽就好
我也不相信會搞什麼4萬噸大艦

不過那艘"鋁合金快艇"就很怪了
先不論真的是不是旅合金或是快艇
光六一艘才4.2億台幣 (真便宜) 這艘就是5倍價


我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀

---

Reply author: dasha
Replied on: 05/31/2011 12:54:50
Message:

武夷滿載全船一萬七八千公噸,而現在計畫這玩意則是容積4萬立方公尺(那個載重四萬噸的意思是這個),裝油不過三萬來噸,如果是商船規格,該船本身排水量可以才兩萬噸,滿載五萬來噸,還好,搞不好這是是拿別人的藍圖不縮小直接原尺寸......
倒是這快艇的價格,射控很高級嗎?

---

Reply author: 冗丙
Replied on: 05/31/2011 13:36:28
Message:

穿浪雙體船的學費是很貴的~

嘴炮衛漢統~網路復神州~

---

Reply author: MACOS8
Replied on: 05/31/2011 13:44:47
Message:

大小跟AO-187差不多，該不會直接拿當時的藍圖來用，不用修改版的吧..

---

Reply author: pcgamer
Replied on: 05/31/2011 13:55:03
Message:

AO-187，是指這款船艦嗎？
http://en.wikipedia.org/wiki/USNS_Henry_J._Kaiser_%28T-AO-187%29
這個大傢伙的滿載排水量也超過四萬噸。

---

Reply author: MACOS8
Replied on: 05/31/2011 14:05:11
Message:

AO-187是武夷艦的原型，再加上它的載重噸也約是4萬噸左右，因此合理懷疑海軍想直接搞一艘來玩玩...

---

Reply author: rockitten
Replied on: 05/31/2011 14:52:34
Message:

quote:

---

Originally posted by MACOS8

AO-187是武夷艦的原型，再加上它的載重噸也約是4萬噸左右，因此合理懷疑海軍想直接搞一艘來玩玩...

---

There are 2 ships of that class still laid up but incomplete, may be taiwan can get that 2 and complete them......

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。

---

Reply author: Dr Evil
Replied on: 05/31/2011 15:03:30
Message:

"其艦體分為上面5層、下面6層，共11層，艦上有4座大型油槽，可攜帶9,300噸的燃油、淡水及600噸的物資。"

http://www.youth.com.tw/db/epaper/es001004/eb0456.htm

從資料看來五姨的載酬是一萬噸，基本空船排水量不到一萬頓，四萬頓載酬的體型之大可見一般....

與其造一條KING SIZE補給艦，新造兩條五姨豈不更好用？三艘的運用布署彈性總比一條好

海巡2500噸巡洋艦造價15億，迅海20億不知是簡配還是全配價

---

Reply author: pcgamer
Replied on: 05/31/2011 16:07:56
Message:

是為了基隆級，或是日後可能引進的類柏克級驅逐艦，才來規劃製造這樣大艘的補給艦嗎？

---

Reply author: Captain Picard
Replied on: 05/31/2011 16:10:32
Message:

quote:

---

Originally posted by MACOS8

AO-187是武夷艦的原型，再加上它的載重噸也約是4萬噸左右，因此合理懷疑海軍想直接搞一艘來玩玩...

---

可以考慮直接向美國買二手貨。有一艘已經賣給了智利。

不過，其中只有三艘是雙層船殼，貌似不符合規定說。

quote:

---

Originally posted by rockitten

There are 2 ships of that class still laid up but incomplete, may be taiwan can get that 2 and complete them......

---

那兩艘不知道最初是什麼因素停工（好像是驗收問題），後來冷戰結束需求大減，也沒有必要完工了。保險起見最好不要去碰。



=========================

天佑吾「王」！

---

Reply author: dasha
Replied on: 05/31/2011 16:26:38
Message:

軍艦還罷了,比較接近民用船艦的東西,國內自造應該會比美造的便宜......

---

Reply author: ian125
Replied on: 05/31/2011 16:51:16
Message:

我說我們是要AOE而不是AO吧？
雖說現在AO、AKE、AOE也沒什麼差別了...

---

Reply author: Captain Picard
Replied on: 05/31/2011 17:01:38
Message:

quote:

---

Originally posted by pcgamer

是為了基隆級，或是日後可能引進的類柏克級驅逐艦，才來規劃製造這樣大艘的補給艦嗎？

---

現在只有一艘武夷號，一旦塢修台灣海軍就沒有洋上補給能力。有了第二艘之後，至少起碼能保證一艘在值勤。

=========================

天佑吾「王」！

---

Reply author: SK2
Replied on: 05/31/2011 17:03:54
Message:

quote:

---

Originally posted by Captain Picard
那兩艘不知道最初是什麼因素停工（好像是驗收問題），後來冷戰結束需求大減，也沒有必要完工了。保險起見最好不要去碰。

---

船廠停工及破產...

以排水以排水量及早前傳聞來說這艘應比較像...
http://en.wikipedia.org/wiki/USNS_Lewis_and_Clark_%28T-AKE-1%29


======================
Only champagne produced in Champagne can be called as champagne. Non-Champagne champagnes aren't real champagnes.

---

Reply author: Dr Evil
Replied on: 05/31/2011 17:04:57
Message:

有迅海∼自製雙體飛蛋大艇，有迅遠∼自製登陸艦與救難艦，還有不知名的自製獵雷艦計畫.....
海軍這回總算是人窮志不短，能以自製更新非主戰兵力.不再只求撿二手貨
這個計畫應該也是迅字輩的.....迅到一塊去

還有!拜托各位英明的長官！命名時考慮一下諧音.殉與遜可真....

---

Reply author: Captain Picard
Replied on: 05/31/2011 17:12:15
Message:

quote:

---

Originally posted by SK2


船廠停工及破產...

---

根據wiki的敘述，最初建造的Pennsylvania Shipbuilding Company好像因為違約而被解約，然後轉移給Tampa Shipbuilding Company，但還是存在合約問題，財務危機好像是後來的Tampa Shipbuilding Company。

=========================

天佑吾「王」！

---

Reply author: pcgamer
Replied on: 05/31/2011 17:14:10
Message:

quote:

---

Originally posted by Captain Picard

quote:

---

Originally posted by pcgamer

是為了基隆級，或是日後可能引進的類柏克級驅逐艦，才來規劃製造這樣大艘的補給艦嗎？

---

現在只有一艘武夷號，一旦塢修台灣海軍就沒有洋上補給能力。有了第二艘之後，至少起碼能保證一艘在值勤。

=========================

天佑吾「王」！

---

不過過先就聽說武夷號『餵不飽』基隆級的『胃口』，所以就有計畫要新建一艘新的補給艦了。

---

Reply author: SK2
Replied on: 05/31/2011 17:25:40
Message:

quote:

---

Originally posted by Captain Picard
不過，其中只有三艘是雙層船殼，貌似不符合規定說。

---

一般來說軍艦是有豁免權的

也有改裝成雙殼的例子
價格不太貴


======================
Only champagne produced in Champagne can be called as champagne. Non-Champagne champagnes aren't real champagnes.

---

Reply author: SleeplessPrometheus
Replied on: 05/31/2011 19:45:07
Message:

quote:

---

Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
不過那艘"鋁合金快艇"就很怪了
先不論真的是不是旅合金或是快艇
光六一艘才4.2億台幣 (真便宜) 這艘就是5倍價

---

光六4.2億應該是量產價吧?
原型的那艘價格應該不只這樣。
同樣20億的鋁合金快艇也是原型。
原型貴就是貴在很多東西除了修修改改之外還得開模。
開模費用有攤開跟沒攤開就差很多了。

---

Reply author: Bryan C
Replied on: 05/31/2011 20:46:06
Message:

I think that's the hull/body of the boat/ship, not including the sensors, weapons or the engines....

---

Reply author: ASMP
Replied on: 05/31/2011 21:31:48
Message:

光六原型艇的造價，從下面中信造船廠的申訴書來看，不含間接費用是2億6千萬台幣，很有意思的是
，中信的光六改良艇，有將船速提升至38節的計畫，看來當初沒選中信有點可惜。
http://www.pcc.gov.tw/pccap2/BIZSfront/upload/article/8f596b8c431e6a3c81aebe7130734866.pdf

另外關於這筆20億元快艇的計畫，有可能是450噸級迅海艦全配的價格，因為當初林郁方在質詢時，明
白說出450噸級迅海艦的載台預算爲10億5千萬台幣，而光六後續艇載台預算為120億台幣左右，而全配
射控和飛彈的光六後續艇整體預算爲253億台幣，看來載台和裝備經費的比例大概是一比一左右，所以
迅海可能也差不多。

還有一種可能，就是這筆20億台幣完全是載台費用，迅海艦可能又放大回900噸，從下面立委和官員的
對話似乎也不排除此一可能:


林委員郁方：
他是雙體艦，所以穩定度比較高，所以我們建造這種艦，不只要嚇阻中共，我們要那些與我們競爭南
海權益的國家知道，必要時，迅海艦也可以到那裡去。我之前也跟你聊了一下，下一步我們要學以色
列薩爾—5級的構想，把噸數再增加數百噸，讓其有防空的能力，其未來配備說不定有劍二的反空飛彈
也不一定，我們可以裝配國產的防空飛彈，讓下一代二代二級艦有反艦及防空的能力，好嗎？你們有
沒有這個計畫？

李參謀長�荂G
我們整個發展構想會向委員報告，委員對這件事情的看法，在整體方向上幾乎是與我們吻合的。

---

Reply author: Bryan C
Replied on: 06/01/2011 10:39:30
Message:

Or they added the twin/cat hull R&D and royality/license fee add to the first hull, plus the production tools and other setup cost.

---

Reply author: Dr Evil
Replied on: 06/01/2011 11:16:03
Message:

林委員理想中的二級二代艦是薩爾五型的排水量,雙體船的設計
海軍回答聲稱整體方向上幾乎想法一致....所以光五準備解凍復活?而其中不同在於細節設計

如果上兩千噸，俺投單體船一票

---

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 06/01/2011 21:58:01
Message:

我對大型雙體巡邏艦始終保持懷疑
因為如果是飛彈快艇 那功能單一(反水面+防空自衛)就算了
但是如果是1000噸以上的巡邏艦
就不得不面對ROCN最重要的任務之一:反潛
雙體船能夠裝艦首聲納嗎?
此外 就算使用拖曳式聲納, 也需要低速航行
和雙體船原始設計"高速"不符

我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀

---

Reply author: SleeplessPrometheus
Replied on: 06/01/2011 22:15:42
Message:

我覺得林郁方的說法就很清楚了，是學薩爾五型的構想，把船體再做大些，然後有防空的能力。
大概就是最多不脫是裝個Poda雷達加上16-20發海劍二跟8-12發雄三程度的東西。
走那種小形防空制海艦的程度，並不是完全照抄薩爾五型那種小形全能艦。
我倒覺得照原文中他的說法反倒比較像德意志級裝甲艦那種袖珍戰艦在1930年代的那個時代時的概念。
巡洋艦的體材但是火力是戰列艦等級的東西。
他想要的應該是有飛彈防空能力的超大形飛彈快艇，體積比飛彈驅逐艦小但是又比傳統的只能制海的飛彈快艇大的東西。

---

Reply author: toga
Replied on: 06/01/2011 23:15:12
Message:

>> 我覺得林郁方的說法就很清楚了，是學薩爾五型的構想，把船體再做大些，然後有防空的能力....大概就是最多不脫是裝個Poda雷達加上16-20發海劍二跟8-12發雄三程度的東西.......

Toga牌成本力計數器：

”嗶嗶嗶嗶嗶嗶......單位曼尼力三億美金......三億五千萬.....四億.....四億五千萬......還在攀升中......啊啊啊！！！又超過軍方財政負擔能力範圍了！！！” --> 計畫終止。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

---

Reply author: SleeplessPrometheus
Replied on: 06/01/2011 23:24:33
Message:

議員嘛~議事場內嘴炮無罪嘴炮無罪..........
會算成本就換它當官而不是當議員了。
不過就像Toga兄說的一般，MP(Money Power)會破表是真的。
遠超過海軍的BC(Budget capacity)防護力。

---

Reply author: 小毛
Replied on: 06/02/2011 09:40:27
Message:

不管是不是雙體船，單艦成型首艘一定會比較貴，如果像光六一樣一下單就是三十艘，載台建造成本自然會下降....

其實大家應該換個角度想，當海軍人員一裁再裁，又想要保有有效戰力，用人少，火力強，泛用性高應該是海軍不得不走的方向。處處缺錢的情況下台灣又能養得起幾艘基隆級那樣的大船？
二級艦本來就不足，造個大一點的也比較能滿足台灣四周的海象環境吧。


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

---

Reply author: cchs
Replied on: 06/02/2011 12:07:24
Message:

後勤人才持續斷層 在美受訓的接艦官士兵沒有機會在台灣齊心協力
地A903671 42041 2F PM 12:07

C4I R & D center CEO 2003~

---

Reply author: Reich
Replied on: 06/02/2011 13:33:30
Message:

.............

cchs
麻煩一下，已經跟您說過了
這裡沒人將自己的本尊照片放上來
您要怎樣放在網路上其他地方都無所謂
但是您這樣一放，一來佔網路空間讓下載速度減緩
二來，我一點也不想看到其他所有人的本尊照片
謝謝

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004

---

Reply author: chaos
Replied on: 06/02/2011 17:01:37
Message:

馬：３防線 掌握關鍵嚇阻力
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110602/4/2slj5.html
針對台灣國防政策，馬英九重申三道防線概念，第一道是兩岸關係制度化，使得兩岸任何一方欲片面改變現狀、想以非和平方式解決爭端時，將會因必須付出龐大代價而卻步；第二道防線則是透過經濟與外交，讓國際社會充分瞭解台灣的國力與軟實力。

馬英九說，最後一道防線才是結合外交與國防，讓台灣廣結奧援，強化台灣安全。馬英九說，台灣邦交國只有廿三國，但給台灣免簽證待遇的國家達到一百一十四個，這在中華民國歷史上是頭一遭，只不過大陸到現在仍未放棄以武力解決台海問題，國軍建軍備戰不能鬆懈，也不能有任何不符實際的假設。



ㄜ．．．希望這只是中國時報的斷章取義，如果總統先生真的原意如此那還真是．．．國家防衛靠的竟是唯一敵國的善意與他國對台灣的認知？你乾脆說我們有神功護體所以刀槍不入好了。
我也不寄望總統先生你多麼雄才大略，拜託先把你的競選政見﹝增加國防預算至GDP 3%﹞兌現好不好∼∼∼∼∼∼？

---

Reply author: Reich
Replied on: 06/02/2011 17:09:32
Message:

如果還按照過去那樣只以狹義軍事力量去看待的話
以上那三道防線的確講得太廣泛了些
但是現在早已脫離了那樣範疇，難道老美就只有靠那些兵力而已？
而且上面哪裡提到國家防衛只靠「唯一敵國的善意和他國對台灣的認知」？
這才是斷章取義吧

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004

---

Reply author: Dr Evil
Replied on: 06/02/2011 17:17:22
Message:

上兵伐謀，一兵其次伐交，再次伐兵，二兵其下攻城...

馬統正是運用孫子的觀念啊!讓戰爭打不了無從發生才是上策

不過他對於非常手段的實力儲備，是作得不太好...

---

Reply author: chaos
Replied on: 06/02/2011 17:22:05
Message:

quote:

---

Originally posted by Reich

如果還按照過去那樣只以狹義軍事力量去看待的話
以上那三道防線的確講得太廣泛了些
但是現在早已脫離了那樣範疇，難道老美就只有靠那些兵力而已？
而且上面哪裡提到國家防衛只靠「唯一敵國的善意和他國對台灣的認知」？
這才是斷章取義吧

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004

---

請看仔細好不好？小弟有說“只靠”？還是讓小弟也曲解一下兄臺原意，讓我說現在老美早已脫離了那些範疇，都只靠嘴砲而已？
總統與其在那邊幻想，還不如兌現政見，難道這不是最基本的嗎？

---

Reply author: HOTARU
Replied on: 06/02/2011 17:26:05
Message:

他兌不兌現政見關本板本站什麼事?要戰政治到別處去.

---

Reply author: chaos
Replied on: 06/02/2011 17:40:33
Message:

quote:

---

Originally posted by Dr Evil

上兵伐謀，一兵其次伐交，再次伐兵，二兵其下攻城...

馬統正是運用孫子的觀念啊!讓戰爭打不了無從發生才是上策

不過他對於非常手段的實力儲備，是作得不太好...

---

小弟完全同意兄臺的意思，小弟只是說這一切是構築在有可伐之兵的前提上，如果讓人看破手腳，人家何必跟我們談什麼條件，用兵搞不好比較划
算現在既不兌現競選政見，身為三軍統帥又不好好監督募兵制對整體國
軍的預算影響•••
小弟只是期望他在望眼他人之前，先把我們自己該做的做好。

---

Reply author: chaos
Replied on: 06/02/2011 17:44:18
Message:

quote:

---

Originally posted by HOTARU

他兌不兌現政見關本板本站什麼事?要戰政治到別處去.

---

請Hotaru兄原諒小弟無禮，不過總統馬英九承諾國防預算會達到國內生產
毛額（GDP）的3%實在應該跟台灣軍事有關吧？

---

Reply author: Captain Picard
Replied on: 06/02/2011 19:14:46
Message:

依照現在的路線，台灣的確主要必須在政治上消弭戰爭的可能；如果要用軍事手段，請挪用大量資源強化武裝
，然後早在陳水扁一上台就在政策與具體作為一邊倒向美國西太平洋陣營；否則台灣光靠一己之力
又以軍事力量為主要抗衡手段，打輸只是時間問題。然而，即便意圖加入美國陣營，也不保證美國在政治上
能比照日、韓對待與台灣的同盟關係，更不要提是否因此反而提前引爆兩岸戰爭。

又，對於要花多少錢搞國防，個人還是認為首先必須釐清台灣的整體國家生存目標與戰略，才知道自己打算打什麼樣的仗
，然後決定如何建軍、軍隊規模、軍隊戰略、防守區域（空防範圍、海防範圍、地面防區），例如是集中搞海空軍放掉陸軍，
還是全民皆兵把陸軍當決戰兵力，再來才是規劃作戰層級以及需要什麼武器裝備，搞大戰機還是小戰機（？？），遠洋大艦還是
本土防務的小快艇，是清掃航道等美軍前來還是自己擁有潛艦來對抗敵方船團之類，還是乾脆直接不搞高強度軍事對抗，
就是主打強化交流讓你沒地方打起來（如此台灣就該主動宣佈放棄潛艦，而不是現在這種詭異的情況）.....

所以想打什麼樣的仗要先定義清楚，依此做出明確、確實而務實的建軍
，不要今天海軍是小船派當道所以迅海出線，
過幾天政黨輪替後大洗牌，大艦派掌權然後幹掉迅海來買神盾艦，搞到一半政黨
再輪替，神盾艦再被幹掉然後迅海復活......如此亂搞，國防預算有沒有
GDP 3%都沒用。

=========================

天佑吾「王」！

---

Reply author: HOTARU
Replied on: 06/02/2011 22:31:49
Message:

quote:

---

Originally posted by chaos

請Hotaru兄原諒小弟無禮，不過總統馬英九承諾國防預算會達到國內生產
毛額（GDP）的3%實在應該跟台灣軍事有關吧？

---

這是個新聞本來就是政治問題不是軍事問題,而且你把戰略層級的發言全部否定,代表戰略目標上你早就有定見了,那你堅持下去除了引戰還有啥?

---

Reply author: Reich
Replied on: 06/02/2011 22:57:45
Message:

富國強兵 v.s. 窮兵黷武
兩者都搞不清楚
偏有人以為只要編足3％就沒事
嗯？難道為了達成這目標，即使大幅舉債也沒關係？
現在又不是專制時代，喊喊口號或者閱兵就能滿足大眾
經濟沒搞好，擁有神盾也會被批評為浪費，看看現在美英歐哪個不是在裁軍關閉基地的啊？

有了錢，才有餘力去叫各軍種排好整頓的順序

看看降低營所稅為17％，反而多徵收了四百多億
如此之類的這種經濟效應才能引導大眾去接受逐漸添購新武器的意願
不然光是各縣市吵著要預算都吵不完了，還輪的到國軍嗎？

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004

---

Reply author: Dr Evil
Replied on: 06/02/2011 23:31:18
Message:

先解決全募兵的缺口最重要

http://povi-forum.org/dz/archiver/?tid-73539.html

"招募十萬志願役士兵，每年必須至少增加240億人事預算"

剛為了工作查資料看到

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110601/4/2sj2k.html

"台彩指出，自2007年一月到2011年三月，公益彩券盈餘達八百四十.八五億元。"
換算每年210億....兩相大致可以填補對上

如果不敢推國防捐，乾脆開設國防彩券，至少讓人民有賺的機會才會掏錢支持，反正台灣人對彩券是多多益善

---

Reply author: HOTARU
Replied on: 06/02/2011 23:54:25
Message:

若有國防彩卷,我一定大力支持!週週買!

---

Reply author: Snap
Replied on: 06/03/2011 09:13:12
Message:

quote:

---

Originally posted by chaos

馬：３防線 掌握關鍵嚇阻力
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110602/4/2slj5.html
針對台灣國防政策，馬英九重申三道防線概念，第一道是兩岸關係制度化，使得兩岸任何一方欲片面改變現狀、想以非和平方式解決爭端時，將會因必須付出龐大代價而卻步；第二道防線則是透過經濟與外交，讓國際社會充分瞭解台灣的國力與軟實力。

馬英九說，最後一道防線才是結合外交與國防，讓台灣廣結奧援，強化台灣安全。馬英九說，台灣邦交國只有廿三國，但給台灣免簽證待遇的國家達到一百一十四個，這在中華民國歷史上是頭一遭，只不過大陸到現在仍未放棄以武力解決台海問題，國軍建軍備戰不能鬆懈，也不能有任何不符實際的假設。

---

第一道和第三道聽得懂，但第二道是啥鬼呀？

讓英國充分瞭解台灣的國力與軟實力
讓印度充分瞭解台灣的國力與軟實力
讓俄羅斯充分瞭解台灣的國力與軟實力
讓巴西充分瞭解台灣的國力與軟實力

對台灣的安全有什麼影響？

其實我擔心的是今上中了另一個黨同樣的和平白癡病毒，整天軟實力軟實力的掛在嘴上，到時候真的變成實力軟....

---

Reply author: 冗丙
Replied on: 06/03/2011 09:25:03
Message:

我看到最後感覺是小丸子臉上三條線.................

嘴炮衛漢統~網路復神州~

---

Reply author: pcgamer
Replied on: 06/03/2011 09:40:16
Message:

quote:

---

Originally posted by Snap

quote:

---

Originally posted by chaos

馬：３防線 掌握關鍵嚇阻力
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110602/4/2slj5.html
針對台灣國防政策，馬英九重申三道防線概念，第一道是兩岸關係制度化，使得兩岸任何一方欲片面改變現狀、想以非和平方式解決爭端時，將會因必須付出龐大代價而卻步；第二道防線則是透過經濟與外交，讓國際社會充分瞭解台灣的國力與軟實力。

馬英九說，最後一道防線才是結合外交與國防，讓台灣廣結奧援，強化台灣安全。馬英九說，台灣邦交國只有廿三國，但給台灣免簽證待遇的國家達到一百一十四個，這在中華民國歷史上是頭一遭，只不過大陸到現在仍未放棄以武力解決台海問題，國軍建軍備戰不能鬆懈，也不能有任何不符實際的假設。

---

第一道和第三道聽得懂，但第二道是啥鬼呀？

讓英國充分瞭解台灣的國力與軟實力
讓印度充分瞭解台灣的國力與軟實力
讓俄羅斯充分瞭解台灣的國力與軟實力
讓巴西充分瞭解台灣的國力與軟實力

對台灣的安全有什麼影響？

其實我擔心的是今上中了另一個黨同樣的和平白癡病毒，整天軟實力軟實力的掛在嘴上，到時候真的變成實力軟....

---

早就外交休兵了，還提什麼外交當防線用？！整個邏輯通通都不對！！

---

Reply author: Dr Evil
Replied on: 06/03/2011 09:57:56
Message:

過去已證明採行硬頸的烽火外交，反而提高防線各據點陷落的危險
外交休兵才是最有效的防線...不戰止戰才是正辨啊

也不用管海綿體實力,以下這種最基本的硬實力
都不足時才該值得注意

馬勞軍 官兵老實說 體測合格率僅三成八
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110603/78/2so02.html

當兵體能不行跟用槍不行一樣令人匪夷所思，這是一隻軍隊嗎

---

Reply author: toga
Replied on: 06/03/2011 10:01:51
Message:

邏輯就是無三不成理，不管是演講還是寫作文，在提出論點時就算東扯西拉，瞎拼亂湊也要把論點數湊成三點以上才夠份量........XD

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

---

Reply author: pcgamer
Replied on: 06/03/2011 10:30:02
Message:

>>過去已證明採行硬頸的烽火外交，反而提高防線各據點陷落的危險
可是外交舞台本來就是個戰場了，這樣才能有效提高我國在國際社會上的能見度啊.........

>>外交休兵才是最有效的防線...不戰止戰才是正辨啊
什麼聲音都不發出來，一整個安安靜靜的，後果就是外國不當我們是主權國家，直接當我們是中國的一省........

---

Reply author: 小毛
Replied on: 06/03/2011 10:43:57
Message:

這些討論要移到國際關係那一欄嗎？

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

---

Reply author: Dr Evil
Replied on: 06/03/2011 10:51:10
Message:

國際能見度就靠慈濟，HTC，宏基...靠民間的海綿體實力

凡事看你想得到的結果,就知道該怎麼作

衝撞的目地或結果,是為了能見度還是邦交國?

衝撞能造成一時的新聞，但衝撞已證明會讓原本的生存空間更窄更艱難

維持一定的邦交國數，才是真的能見度

沒足夠的實力卻逼敵人不得不跟你決戰，那叫愚蠢

烽火外交人家一樣當你是中國的一省，潛艇出口一樣不發許可給你

這個世界的多數國家，會因為充份知道同情台灣大陸一邊一陀，就支持你?

---

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 06/03/2011 10:55:26
Message:

quote:

---

Originally posted by pcgamer

>>過去已證明採行硬頸的烽火外交，反而提高防線各據點陷落的危險
可是外交舞台本來就是個戰場了，這樣才能有效提高我國在國際社會上的能見度啊.........

>>外交休兵才是最有效的防線...不戰止戰才是正辨啊
什麼聲音都不發出來，一整個安安靜靜的，後果就是外國不當我們是主權國家，直接當我們是中國的一省........

---

也許這不合乎本版
我大概先講一下好了
所謂的"外交休兵"
不是只說沒有外交活動 --> 如果沒有外交活動那外交部各外館早就被裁了
但是其實這兩年外館不減反增
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/6340775.shtml

外交休兵真正的意思是
只要中共不搶我們的邦交國 我們就也不增加(搶中共的邦交國)
因為很多邦交國 根本就是牆頭草 昨天當阿共的邦交國騙錢 明天換我們 後天又換成阿共
這樣的好處是減少很多沒意義的經濟"援助"
講不好聽的一句話
真正和我們有利害關係 關係又不差的國家
不外乎是 美國 日本 沙烏地 約旦 新加坡 歐盟 這哪一個我們有邦交??
(用軍事術語解釋就是 外交沒有休兵 但是過去是打無限戰 現在改打有限戰
用鋼彈術語解釋就是 過去是基連亂扔殖民地 今天是簽署南極條約-->大家不准用大規模殺傷武器搞零和遊戲
但是南極條約簽了以後 聯邦軍和吉翁軍有放下武器停火嗎??
阿同學還被強迫入伍被修正不當管教呢)

我們的外交部真正的工作因該是"實質的外交活動"
例如和我們真正有實際利害關係的(都是非邦交國 用"代表處"的名義玩)的國家交涉
(真正的大館都在非邦交國)
或是服務僑民 台商 留學生的領事事務
或是國際組織參予
而不是真的在這些阿薩布魯的牆頭草上面浪費資源


我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀

---

Reply author: dasha
Replied on: 06/03/2011 11:58:42
Message:

外交休兵這議題應該是國關版的......
其實外交休兵的意義是:1.不搞零和遊戲那種爭奪.2.不做提高國內支持度卻有害於國家的外交動作,比方迷航到維修零件也迷航......
至於說台灣的軟實力,這幾天不是就有很好的實例?台灣飲料添加物讓國際上一堆男人的實力變軟......

---

Reply author: chaos
Replied on: 06/03/2011 12:14:00
Message:

quote:

---

Originally posted by HOTARU

這是個新聞本來就是政治問題不是軍事問題,而且你把戰略層級的發言全部否定,代表戰略目標上你早就有定見了,那你堅持下去除了引戰還有啥?

---

看來這裡有些誤會，如果您認為小弟發言裡已經預設“全盤否定戰略層級的發言”的立場，小弟願意為語焉不詳道歉。

小弟回覆Dr Evil兄的發言裡就已經表示不反對戰略層級的發言，但重點是，小弟認為馬總統提出的頭兩道防線，是完全建築在第三條防線的精實上，要不然純屬鏡花水月，而讓小弟如此發言的背景已經由Dr Evil兄先提出了：

"招募十萬志願役士兵，每年必須至少增加240億人事預算"

在此背景下2010年國防預算為89億美元，比2009年整整少6億美元，2011年雖為92億美元。但相比增加的240億新台幣要求，92鎂換算出來只增加了86.3億新台幣。小弟合理質疑這樣會照成預算短缺，合情認為如此對國防的影響是壞大於好，所以既然馬總統堅持要募兵，那小弟要求他兌現競選承諾也不為過吧？

如果對總統這樣的質疑還是讓您覺得小弟是在討戰惹人嫌，那小弟願意就此打住。

quote:

---

Originally posted by Reich

富國強兵 v.s. 窮兵黷武
兩者都搞不清楚
偏有人以為只要編足3％就沒事
嗯？難道為了達成這目標，即使大幅舉債也沒關係？
現在又不是專制時代，喊喊口號或者閱兵就能滿足大眾
經濟沒搞好，擁有神盾也會被批評為浪費，看看現在美英歐哪個不是在裁軍關閉基地的啊？

有了錢，才有餘力去叫各軍種排好整頓的順序

看看降低營所稅為17％，反而多徵收了四百多億
如此之類的這種經濟效應才能引導大眾去接受逐漸添購新武器的意願
不然光是各縣市吵著要預算都吵不完了，還輪的到國軍嗎？

---

問題是大家都知道“有了錢，才有餘力去叫各軍種排好整頓的順序”卻還繼續推行需要增價預算的募兵制與不符成長的經費。誠如您所說：難道為了達成這目標，即使大幅舉債也沒關係？

如果小弟之前的發言讓您誤會小弟搞不清楚“富國強兵 v.s. 窮兵黷武”並且欲意大買武器的話，小弟也願意道歉，這代表小弟表達的不夠清楚。請讓我再次重申：
堅持增加國防開支的政策，卻又以經費不夠為由不增加相應的預算，這樣不但會排擠其他國防開支並帶來壞的影響，也無法讓假想敵坐上談判桌談“制度化”﹝如果我們決定投降那另當別論﹞

---

Reply author: HOTARU
Replied on: 06/03/2011 16:35:01
Message:

為什麼說這是政治議題不是軍事議題?這種給記者抄的公開發言不就是場面話?又有選舉了見人說人話見鬼說鬼話.
場面話搞不好都文膽擬的,政治人物自己對這番話的內容有幾分認識都難說,還有啥好深究?

---

Reply author: Dlin2000
Replied on: 06/04/2011 00:19:22
Message:

quote:

---

Originally posted by dasha

外交休兵這議題應該是國關版的......
其實外交休兵的意義是:1.不搞零和遊戲那種爭奪.2.不做提高國內支持度卻有害於國家的外交動作,比方迷航到維修零件也迷航......
至於說台灣的軟實力,這幾天不是就有很好的實例?台灣飲料添加物讓國際上一堆男人的實力變軟......

---

外交休兵這很扯
一個正常的國家外交怎麼休兵
大使館結束營業嗎?
如果台灣的外交休兵是針對中國的一個政策
只是請外交部結束營業然後所有問題
對內-用"嘴"嚴重抗議
對外-用"行動"對號入座
這就是外交休兵

---

Reply author: Reich
Replied on: 06/04/2011 02:02:23
Message:

上面又是一個搞不清楚狀況的
實在懶得細說解釋
但也可以看到很多人的確被政治洗腦的太嚴重了些

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004

---

Reply author: HOTARU
Replied on: 06/04/2011 02:38:57
Message:

這種只是借機戰政治罷了,事實是如何本來就不是他們目的,他會在乎嗎?

---

Reply author: Reich
Replied on: 06/04/2011 02:54:12
Message:

其實我只要反問
歐盟和一堆國家都給我們觀光免簽入境
這種外交優惠是哪來的？

就可以回答一堆蠢蛋的問題.....

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004

---

Reply author: Captain Picard
Replied on: 06/04/2011 06:03:27
Message:

是啊，一堆外交上的東西到最後爭的只有一個名分的差別，就算硬爭了還是輸也撈不著好處，之前更是爭到不僅新軍購被凍結連零件都被斷（還是被共和黨總統斷的），如此何必強爭？該做到的表態做一下就好了。

外交上最重要的就是政治上確保兩岸打不起來，就這樣。

=========================

天佑吾「王」！

---

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 06/04/2011 06:20:53
Message:

quote:

---

Originally posted by Captain Picard

是啊，一堆外交上的東西到最後爭的只有一個名分的差別，就算硬爭了還是輸也撈不著好處，之前更是爭到不僅新軍購被凍結連零件都被斷（還是被共和黨總統斷的），如此何必強爭？該做到的表態做一下就好了。

外交上最重要的就是政治上確保兩岸打不起來，就這樣。

=========================

天佑吾「王」！

---

但這不是外交部的工作
那是國防部和陸委會的工作....................
這就是為何我絕對不贊同說這算哪門子的國家安全防線.........

要是紙筆就能和平 人類歷史就不會是"戰爭史"
以前赫德就說過"我不相信單靠正義就能成事, 就如同單拿一根筷子不能吃飯一樣, 我們必須要另外一隻筷子, 實力".
清末的外交, 赫德幾乎都參予其中, 雖然他的官職是海關總稅務司而非正職外交官
但是他的評論是一針見血, 硬力量才可能建立且維持和平 (法國軟實力不可謂之不強巴, 結果二戰被巴假的)

在我看來外交的重點是
讓我們實質的國際地位提升(國際組織參予) 以及讓服務海外的國民(領僑務)
幾個重要盟/強國的合作(美日新阿俄歐)就ok了
邦交國只要維持到每年都有人會在聯大上"宣傳"一次就好

我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀

---

Reply author: dasha
Replied on: 06/04/2011 07:53:37
Message:

軍購零件之類還是透過外交部去跑的,很多部會的事情,涉及國外還是要由外交部執行,或由外交部與相關部會共同執行.看起來外交部只是個白手套,不過出問題的話,國外針對的也是你外交部,外交部能主推的事情不多,但卻有充分搞砸各種事情的能力.

---

Reply author: 陸戰屋小步兵
Replied on: 06/04/2011 08:36:15
Message:

quote:

---

Originally posted by Reich

其實我只要反問
歐盟和一堆國家都給我們觀光免簽入境
這種外交優惠是哪來的？

就可以回答一堆蠢蛋的問題.....

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004

---

既然有這樣的政績
應該要好好說明 宣傳一下
務實總比務虛好


學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負

---

Reply author: 小毛
Replied on: 06/04/2011 10:38:18
Message:

小弟在國關板開了一篇外交休兵之正反論，歡迎大家移駕到那邊去討論這話題。請版主把這邊外交休兵的討論也移到那邊去吧，謝謝。
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7240


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

---

Reply author: Captain Picard
Replied on: 06/04/2011 18:26:46
Message:

quote:

---

Originally posted by dasha

軍購零件之類還是透過外交部去跑的,很多部會的事情,涉及國外還是要由外交部執行,或由外交部與相關部會共同執行.看起來外交部只是個白手套,不過出問題的話,國外針對的也是你外交部,外交部能主推的事情不多,但卻有充分搞砸各種事情的能力.

---

外交部能在技術層面搞砸東西，但如果上頭政治層面就已經先搞砸，
外交部就只能進人事聽天命背黑鍋。

=========================

天佑吾「王」！

---

Reply author: change.she
Replied on: 06/05/2011 01:46:10
Message:

quote:

---

Originally posted by chaos

馬：３防線 掌握關鍵嚇阻力
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110602/4/2slj5.html
針對台灣國防政策，馬英九重申三道防線概念，第一道是兩岸關係制度化，使得兩岸任何一方欲片面改變現狀、想以非和平方式解決爭端時，將會因必須付出龐大代價而卻步；第二道防線則是透過經濟與外交，讓國際社會充分瞭解台灣的國力與軟實力。

馬英九說，最後一道防線才是結合外交與國防，讓台灣廣結奧援，強化台灣安全。馬英九說，台灣邦交國只有廿三國，但給台灣免簽證待遇的國家達到一百一十四個，這在中華民國歷史上是頭一遭，只不過大陸到現在仍未放棄以武力解決台海問題，國軍建軍備戰不能鬆懈，也不能有任何不符實際的假設。

...

---

我倒覺得這是馬統試著在創造國家戰略的層級，
也就是如同Captain Picard大說得，
定義清楚我們要打得戰爭。

如果我們把這三條這樣改寫一下會不會好一些：
1)由於兩岸交流的頻繁，讓戰爭根本的打不起來。
2)透過經濟和外交，讓世界各國瞭解兩岸維持現狀對各國都是最有利的，從而願意或明或暗的在台灣建軍備戰的過程中給與相當程度的支持。
3)最後不得已為戰，則準備和美國的援軍打一場台海保衛戰。

這樣的第二點對美國、日本而言應該有明顯的說服力，如果可以把說服的範圍擴大到歐盟，並且善用這種利基，或許可以改進現在台灣的各項軍購四處碰壁的困境。
而第三點應該是現實上就是需要美國的支援才有可能打贏吧！

---

Reply author: 玖羽
Replied on: 06/05/2011 19:23:45
Message:

quote:

---

Originally posted by change.she
我倒覺得這是馬統試著在創造國家戰略的層級，
也就是如同Captain Picard大說得，
定義清楚我們要打得戰爭。

如果我們把這三條這樣改寫一下會不會好一些：
1)由於兩岸交流的頻繁，讓戰爭根本的打不起來。
2)透過經濟和外交，讓世界各國瞭解兩岸維持現狀對各國都是最有利的，從而願意或明或暗的在台灣建軍備戰的過程中給與相當程度的支持。
3)最後不得已為戰，則準備和美國的援軍打一場台海保衛戰。

這樣的第二點對美國、日本而言應該有明顯的說服力，如果可以把說服的範圍擴大到歐盟，並且善用這種利基，或許可以改進現在台灣的各項軍購四處碰壁的困境。
而第三點應該是現實上就是需要美國的支援才有可能打贏吧！

---

根本性的問題，美國不可能對台灣做這種程度的承諾

只要現有情勢不變，對美國來說拖延就最有利，美國不可能承諾支持台獨，如果要美國為台獨出兵，更是等同於對中國宣戰了

你看美國怎麼說的？「不支持任何一方獨自改變現狀」、「你們和平地自己解決吧」

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
　　　　　　　　　　　　——Alexis de Tocqueville

---

Reply author: 偷兒
Replied on: 06/06/2011 01:44:52
Message:

quote:

---

根本性的問題，美國不可能對台灣做這種程度的承諾

只要現有情勢不變，對美國來說拖延就最有利，美國不可能承諾支持台獨，如果要美國為台獨出兵，更是等同於對中國宣戰了

你看美國怎麼說的？「不支持任何一方獨自改變現狀」、「你們和平地自己解決吧」

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
　　　　　　　　　　　　——Alexis de Tocqueville

---

老大看的真透澈!!!
站在另一個角度(還是說陣營??)來看...
老美也等同表示:

"美國不可能承諾支持統一，如果中國為台讀出兵，更是等同於對美國宣戰了"

邪惡美帝最喜歡的就是玩文字遊戲!!!
反正...
死道友不死貧道是他一慣的基本國策!!!



這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~

---

Reply author: sfsm
Replied on: 06/06/2011 07:58:09
Message:

美國是希望中國吞掉台灣..XD XD XD XD

這樣才能增加他在亞洲番國盟友的向心力...

中國也知道這點，所以他的外交政策都一項很小心，尤其是軍事行動...

---

Reply author: Dr Evil
Replied on: 06/06/2011 14:00:45
Message:

這則新聞其實不是新聞，只是紙包不住火變新聞

維修悍馬車長官不埋單 兵偷零件抵帳
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110606/2/2stnd.html

這則新聞真正的亮點是：許紹軒跑到了聯合報？
綠派投靠藍教，會不會反差太大，覺今是而昨非

---

Reply author: rockitten
Replied on: 06/06/2011 14:56:57
Message:

轉換跑道 空軍首位女戰機飛官改當教官
http://news.chinatimes.com/politics/130502/132011060600391.html
"陳君宜是第一位取得戰鬥機飛行員資格的女性。曾飛過T-34C、C-47、F-5E等機種，也曾以「同機共乘」方式飛過幻象2000的陳君宜，後來轉任空軍官校飛行教官，專門帶飛AT-3噴射教練機。"
-
C-47 training for jet pilot??? or is she initially trained as transport pilot but "change role" later on?

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。

---

Reply author: Bryan C
Replied on: 06/06/2011 20:44:45
Message:

Looks like she's initially transport track(T-34C then C-47 for multi-engine aircraft), then changed to jet/fighter track after sent to the transport/airlift wing(no AT-3 training initially, then went on to F-5E)....

---

Reply author: Captain Picard
Replied on: 06/06/2011 23:47:42
Message:

話說，那個悍馬車事件，新聞又提部長「震怒」.....

震個頭啦！部長自己從基層排長幹上來的難道不知道國軍後勤是什麼德行。倒是家醜外揚（而且是在自己任內）的確是讓官很值得震怒一下.....

=========================

天佑吾「王」！

---

Reply author: 冗丙
Replied on: 06/07/2011 10:37:38
Message:

本軍自精進人亡案後的糗事不只如此~裁軍之後一堆黑料堆的比天高~
當然也不會撥補下去給需要的單位~


嘴炮衛漢統~網路復神州~

---

Reply author: dasha
Replied on: 06/07/2011 10:40:15
Message:

本欄將屆400篇大限,即行索閉,後續討論請至"台灣軍事新聞評論專文研析2011-2"發表,謝謝!

---

MDC第二論壇 : http://www.acewings.com/cobrachen/forum/

© 2000-2002 Snitz Communications